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TRPG讨论区 => 正品区 => 克苏鲁迷踪 (Trail of Cthulhu) => 主题作者是: 游侠sid 于 2015-11-19, 周四 09:57:44

主题: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 游侠sid2015-11-19, 周四 09:57:44
楼主:师承COC的《克苏鲁迷踪》TRPG官方中文版目前在摩点网火热众筹中,走过路过不要错过,截止发帖时已集资15w+
地址:http://zhongchou.modian.com/item/1375.html#content_top
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《克苏鲁迷踪》众筹Q&A
by 玖羽

Q:《克苏鲁迷踪》(ToC)是什么?和《克苏鲁的呼唤》(CoC)是什么关系? :em012

A:《克苏鲁的呼唤》(CoC),即Call of Cthulhu,是Chaosium公司出版的老牌TRPG规则,第一版出版于1981年,现在已经出到了第七版,使用公司自己设计的BRP(Basic Role-Playing)规则。

《克苏鲁迷踪》(ToC),即Trail of Cthulhu,是Pelgrane Press公司在Chaosium授权下,于2008年出版的TRPG规则,使用公司自己设计的“侦探”(GUMSHOE System)规则。

Q:这两个规则具体有什么不同? :em013

A:在定义上,CoC是D100规则(最大会用到100面骰),而ToC是D6规则(最大会用到6面骰)。

在细节上,CoC的对抗性掷骰很多,而ToC很少(对抗性掷骰:玩家投一个点数以确定自己的行为是否成功)。

换句话说,CoC的侧重点是“你如何获取线索”,而ToC的侧重点是“你获取线索后如何反应”。

Q:我们为什么要选择ToC? :em022

A:作为同时翻译过克苏鲁原作小说、ToC和CoC,并且实际参与过ToC和CoC团的人,我必须说,ToC在反映克苏鲁神话的真髓方面,做得很“上道”。

因为CoC的BRP规则在当初设计的时候,能参考的只有《龙与地下城》(D&D)规则(第一版出版于1974年),但D&D是一个很重对抗的规则,因此BRP也不可避免地把对抗放到了核心位置。但是,从克苏鲁神话的本质来说,对抗性是不怎么需要的,甚至是不需要的。在克苏鲁神话TRPG中,参与者追求的是最终直面宇宙的恐怖,在寻找恐怖根源的过程中,角色能不能翻过一堵墙是很重要的事情吗?而在找到了恐怖根源之后,又有什么检定能挽救角色的意志不被宇宙的恐怖摧毁呢?

归根结底,克苏鲁神话TRPG应该追求的,是“气氛的营造、剧情的讲述、玩家的反应”,也就是讲好一个故事,在这个过程中,诸如“是否找到了线索”这种细节应该成为烘托气氛、为故事增加色彩的手段,而不应该成为玩家的阻碍。在D&D的普通奇幻世界背景里,这么做是合理的,但在克苏鲁神话的背景里,这么做很难说是合理的。

在ToC里,获取线索不是很困难的事,玩家只要有相应的能力,一般都能得到线索。例如,一个艺术专家不需要掷骰决定他是否能看出一幅画上是否有非人类的笔触:作为一个艺术专家,他自然可以看出。重点是,当这个艺术专家看出这幅画上有非人类的笔触时,他会怎样反应——ToC的关键,就是让玩家自己体验“一个艺术专家看出一幅画上有非人类的笔触”这个过程、扮演这个反应,而不是把很大一部分精力放在提心吊胆地等待骰子的结果上,甚至“请掷骰……哦,你在这幅画上什么也没看出来”。

从规则层面开始,ToC的“侦探”规则就是为“讲故事”特化的,而CoC的BRP规则更偏向对抗。这可以说是DNA上的差别,重情节和重对抗是完全不同的两种思路,如果在这里改变,那就变成完全不同的规则了。

除了以上这些之外,在各种细节的设计上,ToC都显示出,作者非常理解克苏鲁神话的精神,而不是表面内容。

举个例子。ToC的神是没有数值的,CoC则有;但克苏鲁神话里的神格本来就应该是人类完全无法理解的,CoC给神设定数值(来自D&D的传统),就让神变得“可以理解”了。想一想,所谓“宇宙的恐怖”,难道在于“阿撒托斯居然有300点HP”(尽管这在CoC里是天文数字)吗?在ToC里,对所有神格存在的描述都是一些“互相矛盾的传言”,大部分来自原作(同时也完美地解决了不同作品的设定互相矛盾的问题)——角色作为人类,最多只能了解到这些。他不知道这些传言是否是真的,而当他知道(面对恐怖)的时候,已经剩不下多少可以用来判断的理智了。

在这里顺便说一句:什么是理智(SAN值)?SAN值并不像人们广泛理解的那样,是“一个人发疯的程度”——发疯只是“宇宙的恐怖”的一个表现,而不是“宇宙的恐怖”本身。“宇宙的恐怖”就是“宇宙的真相”,正如CoC的设定:你对克苏鲁神话了解得越多,你的SAN值上限就越低。当你对“宇宙的真相”了解到一定程度(SAN值为0)的时候,你对世界的认知就和人类“不一样”了。一个SAN值为0的人可能依然衣冠楚楚、能够与人正常交流(就如原作小说里的很多巫师),但他已经不能被称为人类,而一个认为自己是耶稣基督的疯子,只要他的疯狂不来自克苏鲁神话,他的SAN值依然不是0。

在ToC里,除了单纯的数据之外,每个角色都有三个“心智支柱”,这是角色信仰的抽象概念(如“科学的力量”之类),当角色失去太多理智之后,就会失去一个“心智支柱”(也就是不再相信这个概念了),当三个“心智支柱”都失去之后,角色就不再相信人世间的任何事了。类似这样的内容,在ToC里还有很多。我不是因为现在要出ToC才这么说的,在翻译ToC的时候,我每每拍案叫绝:这本书对克苏鲁神话的味道抓得真的特别好。与此相比,CoC从六版以后,连“魔力值”(MP)都出来了,我只能摇头叹息……

我对克苏鲁神话有一个比喻:你在一个灯火通明的房间里,但窗帘之后、深夜的窗外有“某些东西”。当你掀开窗帘的一角,看到“某些东西”之后,你就不能装作窗外什么也没有了。房间里的其他人不知道窗外有什么,你知道;因此,你和其他人就“不一样”了。克苏鲁神话TRPG的冒险过程,就是角色掀开窗帘一角的过程。ToC是我目前见过的、能把这个过程表现得最好的规则。

而且,ToC是有授权引进的正版。

Q:那么,ToC完全没有对抗性可言? :em024

A:也不是。ToC分成“原旨”和“通俗”两种游戏方式,“原旨”方式就是类似原作、特别是洛夫克拉夫特本人的原作那样,角色在寻求真相中一直走向毁灭和疯狂;但在“通俗”方式里,角色依然可以享受冒险的乐趣,甚至可以把团变成踢门团。不过,即使如此,游戏的重点依然是“讲好一个冒险故事”,而不是“能不能顺利地讲一个冒险故事”。

Q:出完这本书之后,有什么后续的打算? :em002

A:如果众筹能够成功,官方打算引进一系列模组。我很赞同他的观点:出一本规则书很简单,但规则书是要有大量模组支撑的(中文版的D&D在这方面就做得非常不够)。一个KP(或者DM、GM)不一定每次都能跑一个出色的团,模组就是最大限度地保证这个团出色的要素。更何况,模组可以为KP节省大量时间,接触更多风格各异的模组也可以帮助KP更好地塑造自己的故事。

Q:翻译质量怎么样? :em028

A:与克苏鲁神话相关的部分是我和另一位翻译了很多克苏鲁原作小说的人一起翻译的,整本书的克苏鲁神话内容由我把关。其他参与翻译的人也是有翻译经验的TRPG内行。大家对待这个翻译都很认真。

Q:书的质量呢? :em032

A:我见过原版书,是和D&D规则书相似的精装全铜版纸印刷。官方保证中文版能够做到原版的质量
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 游侠sid2015-11-19, 周四 10:32:32
前段时间也下了英文版的规则,加点私货 :em032

我热爱克总也有几年了,一直是不遗余力的安利“HPL宇宙”~COC规则一直是我最得心应手的安利工具~
不过自从知道克苏鲁迷踪(简称TOC)要出官方中文版 而且还是天猫 玖羽这些trpg和coc的老前辈们进行翻译就期待的不得了
我要说说我期待的原因

1.负责翻译的人自不多说~天猫算是国内trpg的第一代玩家了~玖羽算是国内coc文化的主力推手之一,质量一定是没的说

2.无论是安利新人还是作为kp的自己都是非常轻松的。由于我经常发展一些对coc有兴趣但又无从入手的“小白”~初期真的是很累~首先你要教会他们如何辨识各种骰子还要给他们反复的讲规则
由于我是面团only~一般从0开始的新人头五次开团都是非常累心,pc经常不能分辨骰子的类型 或者看不出是投骰结果是6还是9~
而TOC最大骰子就是D6,这样PC免除了购买专用rpg骰子的成本,同时骰子也更好分辨了,也免去了pc在我的骰子罐里找对应骰子的时间  :em008
其二,讲规则,国内的六版coc尚无真正意义上的完全中文(中文的部分只有跑团用的上的规则 而对于克苏鲁文化的部分尚未动工)加上没有实体书,跑团过程中难免要穿插讲解规则的时间,有了中文版实体书pc可以自己查阅,免去了一些麻烦,更何况TOC是精华改进版的coc~学习门槛更低了

3.减少KP的负担,免除跑团中的尴尬
coc模组中经常会遇到通过技能鉴定才能获得重要线索的场景,如果pc没过怎么办?
反复尝试?那样实在是太弱智了...
假装他花了很长时间过的?这样浪费了大量游戏内时间,我不信各位KP的模组不是“沙盒”系统
也许有人会说我会选择不让或者减少pc投骰子 更多的用扮演解决 那你何不用这个toc ?
TOC就可以免除这种尴尬了~因为根本不用投骰子 只要你声明“我要调查这个房间”就可以了 :em032
就像玖羽老爷说的这个规则注重的是pc获得线索后的反应,而不是如何获得线索
这样pc会有更多精力在扮演上,而不是对着骰子发正念 :em004

TOC规则中对于旧日们并没有进行数据化描述,这样也免除了PC问你“按克总的数据应该抗不过一轮弹道导弹的火力复盖吧?” :em006

4.和COC之间实现快速转换
TOC提供了一套将coc模组转换为TOC模组的方法~这样你并不用抛弃还算丰富的coc中文模组资源
官网甚至提供了很多著名coc模组的官方转换结果(多是大型模组)

5.新人pc kp的入门神器
由于TOC师承COC 加上简单易学 你完全可以用这套TOC当做你的入门教材 等熟练后再来玩资源更加丰富的COC
也是一个非常不错的选择 :em032


总之这一套非常值得推荐的规则~这个规则在国外各大geek网站上都是赞誉有加,BGG的RPG排名第五~也为了克总在国内更好的发展 大家买买买吧 :em028
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 粉毛提督七宫涟2015-11-20, 周五 10:00:48
与此相比,CoC从六版以后,连“魔力值”(MP)都出来了,我只能摇头叹息……

MP的概念至迟在二版COC就有了
摇头叹息也要注意别被打脸!

注:资料来自凉面的网盘
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 街猫口喵2015-11-20, 周五 11:30:13
我也来加点私货吧~
————————————————
和TOC相比,COC是个庞大而芜杂的系统,对于COC到底应该跑出什么风格,是个仁者见仁智者见智的问题。虽然我个人非常不喜欢日式团,火药馒头团,撕逼卖友团,诸如此类的“非正统”团,但不可否认的是,真正跑这些风格的团的人依然能从COC这个规则中得到乐趣,这就很好地体现了COC的包容力。

举个例子来说——在微调之后,我们就能用COC的规则去跑出一个所谓“TOC”风格的团。

资深KP们的怨念在于,COC给KP的自由度太大,规则内容太多,很容易就会产生一群无论是对爱手艺原著和COC规则似懂非懂,又受到所谓“好用朋友”“PC就是拿来杀的”之类的日系风格言论影响的“新手KP”。这部分KP,即便不以凉某人的苛刻标准来要求,也很难称得上是真正的COC游戏KP。而即便是有心做一名好KP的人,也不见得有时间通读大部分规则,有能力处理好在跑团途中遇到的各种问题。

这的确是COC规则的缺点,但并不是一个真正的黑点。我觉得任何一位仔细思考过如何去带好一个COC团的KP,应该都能体会到这其中的纠结和乐趣——而这并不是什么糟糕的体验。

至于安利难度,我相信可以套用如下段子:

A: COC风格多样,兼容性强!
B: TOC有官方中文版。
A: COC多年积累,资料更加丰富!
B: TOC有官方中文版。
A: 但是COC对现实的模拟更加丰富逼真啊?
B: TOC有官方中文版。
A: ...你能不能停一下?
B: TOC有官方中文版。
A: 见鬼,你别提官方中文版好吗!不知道我有生之年也不见得能出中文版吗!!!
B: TOC有官方中文版。
...
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 游侠sid2015-11-20, 周五 12:56:48
你口中的这个A同学并不是安利对象啊~反正我只会安利白纸一张的 和一直跟我跑面团的
我很幸运自己认识了一帮对规则不是很挑剔的pc~几乎是我说带啥就跑啥
至于coc本身没啥可黑的~无论是魔法值也好还是数据化的旧日也好 实际都不是黑点
该黑的是拿着nico实况当原作的精日二次元粉而已~

至于官方中文版这就是绝对优势~快倒闭关门的C社是永远不会考虑自己出中文化7版的~
有想法和能力的朋友也可以搞7版官方中文 反正现在有众筹的出版方式 没啥难度~
这么多人酸TOC 还不是筹了15w  7版中文的话不到30w小case吧
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 街猫口喵2015-11-20, 周五 13:28:29
你口中的这个A同学并不是安利对象啊~反正我只会安利白纸一张的 和一直跟我跑面团的
我很幸运自己认识了一帮对规则不是很挑剔的pc~几乎是我说带啥就跑啥
至于coc本身没啥可黑的~无论是魔法值也好还是数据化的旧日也好 实际都不是黑点
该黑的是拿着nico实况当原作的精日二次元粉而已~

至于官方中文版这就是绝对优势~快倒闭关门的C社是永远不会考虑自己出中文化7版的~
有想法和能力的朋友也可以搞7版官方中文 反正现在有众筹的出版方式 没啥难度~
这么多人酸TOC 还不是筹了15w  7版中文的话不到30w小case吧

我口中的A和B,都是想要去安利COC相关规则的人。不可否认,拿着新鲜到手的中文版精装规则书安利,和用零碎翻译然后整合的chm安利,从逼格上就有区别。

酸,谈不上。只是如果一味地把COC的痛处挑出来说,而不论及其长处,这种说法也未免有点鞭尸的自豪感。



主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 游侠sid2015-11-20, 周五 15:05:14
你口中的这个A同学并不是安利对象啊~反正我只会安利白纸一张的 和一直跟我跑面团的
我很幸运自己认识了一帮对规则不是很挑剔的pc~几乎是我说带啥就跑啥
至于coc本身没啥可黑的~无论是魔法值也好还是数据化的旧日也好 实际都不是黑点
该黑的是拿着nico实况当原作的精日二次元粉而已~

至于官方中文版这就是绝对优势~快倒闭关门的C社是永远不会考虑自己出中文化7版的~
有想法和能力的朋友也可以搞7版官方中文 反正现在有众筹的出版方式 没啥难度~
这么多人酸TOC 还不是筹了15w  7版中文的话不到30w小case吧

我口中的A和B,都是想要去安利COC相关规则的人。不可否认,拿着新鲜到手的中文版精装规则书安利,和用零碎翻译然后整合的chm安利,从逼格上就有区别。

酸,谈不上。只是如果一味地把COC的痛处挑出来说,而不论及其长处,这种说法也未免有点鞭尸的自豪感。



有的人确实是挺酸的~酸到倒牙~明明toc和coc之间的关系就像pf和dnd的关系
前者都经过后者授权再进行改良,很多东西也依然继承了后者~
本来是对中文克苏鲁圈子非常重要的一个大件事,如果发展的好完全可以像日本那边一样,日本是围绕着coc出各种本地化出版物
国内可以依托TOC出一些特色的扩展规则和模组并形成一个良性发展的圈子
但是我完全没有料到还有不少人摆出了一副想要抵制的姿态
仔细观察后发现不少酸的都是因为nico实况发展出来的KP
所以难免觉得有些可笑


主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 街猫口喵2015-11-20, 周五 16:34:21
你口中的这个A同学并不是安利对象啊~反正我只会安利白纸一张的 和一直跟我跑面团的
我很幸运自己认识了一帮对规则不是很挑剔的pc~几乎是我说带啥就跑啥
至于coc本身没啥可黑的~无论是魔法值也好还是数据化的旧日也好 实际都不是黑点
该黑的是拿着nico实况当原作的精日二次元粉而已~

至于官方中文版这就是绝对优势~快倒闭关门的C社是永远不会考虑自己出中文化7版的~
有想法和能力的朋友也可以搞7版官方中文 反正现在有众筹的出版方式 没啥难度~
这么多人酸TOC 还不是筹了15w  7版中文的话不到30w小case吧

我口中的A和B,都是想要去安利COC相关规则的人。不可否认,拿着新鲜到手的中文版精装规则书安利,和用零碎翻译然后整合的chm安利,从逼格上就有区别。

酸,谈不上。只是如果一味地把COC的痛处挑出来说,而不论及其长处,这种说法也未免有点鞭尸的自豪感。



有的人确实是挺酸的~酸到倒牙~明明toc和coc之间的关系就像pf和dnd的关系
前者都经过后者授权再进行改良,很多东西也依然继承了后者~
本来是对中文克苏鲁圈子非常重要的一个大件事,如果发展的好完全可以像日本那边一样,日本是围绕着coc出各种本地化出版物
国内可以依托TOC出一些特色的扩展规则和模组并形成一个良性发展的圈子
但是我完全没有料到还有不少人摆出了一副想要抵制的姿态
仔细观察后发现不少酸的都是因为nico实况发展出来的KP
所以难免觉得有些可笑
本来想针对[天朝特色的扩展规则和模组]多说一些,但打了几百字之后还是删掉了。
关于这个问题,我的印象一是:想多了;二是:任重道远。

我还记得九州最鼎盛的那会儿也想做跑团规则。杂志后面附录的规则,看起来是极好的,也的确有天朝特色,然而——我挺怀疑这样的东西是否真是被受众需要的,我也挺怀疑跑团圈子的发展前景。

顺便我从另一个角度来说为什么跑COC的KP可能会酸TOC——这是个需求问题。
有不少的KP,他们看中的并不是COC作为一个“克苏鲁恐怖”风格TRPG的素质,更多的还是看中了BRP在模拟现实方面,以及适用面上的优势。我身边就有不少这样的KP。他们愿意跑一个洛式恐怖氛围的模组,也乐意跑日式恐怖风格的自编剧本,或者是其他什么现实背景的团。
对他们而言,能否表现洛氏精髓并不是很重要的事——如果你和他们去强调TOC在洛氏恐怖方面的表现力,那么很可能就会被酸一脸。
平心而论,我不觉得这些KP就一定是不好的。其中不少带团还相当认真靠谱——但他们可能对TOC的优势项目的确没有需求。
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 粉毛提督七宫涟2015-11-20, 周五 17:04:25
我认为TOC的规则还是很精巧的
但是像现在这样为了推广TOC,拿COC做靶子无中生有的行为,请楼主三思

没错我就是看不惯“COC在六版才引入魔法值”这一点
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 游侠sid2015-11-20, 周五 17:40:01
我认为TOC的规则还是很精巧的
但是像现在这样为了推广TOC,拿COC做靶子无中生有的行为,请楼主三思

没错我就是看不惯“COC在六版才引入魔法值”这一点
我可没拿coc当靶子~后面的楼也说明我自己对coc的看法了 你非要觉得我拿coc当靶子我也没办法
硬说我对coc不满的地方也就只有数据化的旧日支配者和过多的“对抗”了
玖羽老爷也是王婆卖瓜 也许写文的时候有张嘴就来等欠妥的地方但并没有什么过分的地方~不用这么揪着辫子不放~
 
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 游侠sid2015-11-20, 周五 17:56:37
你口中的这个A同学并不是安利对象啊~反正我只会安利白纸一张的 和一直跟我跑面团的
我很幸运自己认识了一帮对规则不是很挑剔的pc~几乎是我说带啥就跑啥
至于coc本身没啥可黑的~无论是魔法值也好还是数据化的旧日也好 实际都不是黑点
该黑的是拿着nico实况当原作的精日二次元粉而已~

至于官方中文版这就是绝对优势~快倒闭关门的C社是永远不会考虑自己出中文化7版的~
有想法和能力的朋友也可以搞7版官方中文 反正现在有众筹的出版方式 没啥难度~
这么多人酸TOC 还不是筹了15w  7版中文的话不到30w小case吧

我口中的A和B,都是想要去安利COC相关规则的人。不可否认,拿着新鲜到手的中文版精装规则书安利,和用零碎翻译然后整合的chm安利,从逼格上就有区别。

酸,谈不上。只是如果一味地把COC的痛处挑出来说,而不论及其长处,这种说法也未免有点鞭尸的自豪感。



有的人确实是挺酸的~酸到倒牙~明明toc和coc之间的关系就像pf和dnd的关系
前者都经过后者授权再进行改良,很多东西也依然继承了后者~
本来是对中文克苏鲁圈子非常重要的一个大件事,如果发展的好完全可以像日本那边一样,日本是围绕着coc出各种本地化出版物
国内可以依托TOC出一些特色的扩展规则和模组并形成一个良性发展的圈子
但是我完全没有料到还有不少人摆出了一副想要抵制的姿态
仔细观察后发现不少酸的都是因为nico实况发展出来的KP
所以难免觉得有些可笑
本来想针对[天朝特色的扩展规则和模组]多说一些,但打了几百字之后还是删掉了。
关于这个问题,我的印象一是:想多了;二是:任重道远。

我还记得九州最鼎盛的那会儿也想做跑团规则。杂志后面附录的规则,看起来是极好的,也的确有天朝特色,然而——我挺怀疑这样的东西是否真是被受众需要的,我也挺怀疑跑团圈子的发展前景。

顺便我从另一个角度来说为什么跑COC的KP可能会酸TOC——这是个需求问题。
有不少的KP,他们看中的并不是COC作为一个“克苏鲁恐怖”风格TRPG的素质,更多的还是看中了BRP在模拟现实方面,以及适用面上的优势。我身边就有不少这样的KP。他们愿意跑一个洛式恐怖氛围的模组,也乐意跑日式恐怖风格的自编剧本,或者是其他什么现实背景的团。
对他们而言,能否表现洛氏精髓并不是很重要的事——如果你和他们去强调TOC在洛氏恐怖方面的表现力,那么很可能就会被酸一脸。
平心而论,我不觉得这些KP就一定是不好的。其中不少带团还相当认真靠谱——但他们可能对TOC的优势项目的确没有需求。
对于中国特色的规则和模组 任重道远是肯定的 但并不是想多了
我从07年就在酝酿一个文革背景下的coc扩展和配套模组
但是那会儿实际对克苏鲁了解还是不够加上工作忙且coc并不像现在流行 种种原因在小伙伴中间试了两次就坑了
当时真的下了很多功夫 毕竟中国也是一个神话事件的高发地带加上神秘的社会背景想必可以增强更多的代入感
总比假装自己日本人美国人来得强
这次TOC的中文规则出版加上知识储备要比八年前多的多
让我重新燃起了填坑的想法~当然我知道这玩意有查水表的嫌疑 所以做出来小范围分享就满足了

至于你说的那种kp和我是没有半点交集的~coc我是百分百面团几乎碰不上这类人
现实中的面团大家都是喜欢“克苏鲁“或者”跑团“才凑到一起

至于那些酸的人我只能说 你没需求是你的自由,但是在那里优越感十足的酸我是十分的看不惯~不是说带团差~纯粹人没品~

主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 玖羽2015-11-20, 周五 18:59:39
MP的概念至迟在二版COC就有了

感谢告知。不过这不影响结论
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 玖羽2015-11-20, 周五 19:07:07
简单总结一下,我的观点是:

CoC是在一个“本来不是这个味道”的规则的基础上改成“这个味道”

而ToC则是“本来就是这个味道”的规则

我真的不是因为ToC要出才这么说,如果现在要出的是CoC,我照样会这么说

至于说可能有人不在乎这种味道的,不玩这种味道,你玩CoC/ToC是干什么来的?
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 粉毛提督七宫涟2015-11-20, 周五 19:08:26
MP的概念至迟在二版COC就有了

感谢告知。不过这不影响结论

我并没有反对结论,本来这只是个小问题,不是什么原则的东西,稍微改正一下就可以了
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 街猫口喵2015-11-20, 周五 19:15:56
对于中国特色的规则和模组 任重道远是肯定的 但并不是想多了
我从07年就在酝酿一个文革背景下的coc扩展和配套模组
但是那会儿实际对克苏鲁了解还是不够加上工作忙且coc并不像现在流行 种种原因在小伙伴中间试了两次就坑了
当时真的下了很多功夫 毕竟中国也是一个神话事件的高发地带加上神秘的社会背景想必可以增强更多的代入感
总比假装自己日本人美国人来得强
这次TOC的中文规则出版加上知识储备要比八年前多的多
让我重新燃起了填坑的想法~当然我知道这玩意有查水表的嫌疑 所以做出来小范围分享就满足了

至于你说的那种kp和我是没有半点交集的~coc我是百分百面团几乎碰不上这类人
现实中的面团大家都是喜欢“克苏鲁“或者”跑团“才凑到一起

至于那些酸的人我只能说 你没需求是你的自由,但是在那里优越感十足的酸我是十分的看不惯~不是说带团差~纯粹人没品~
嘛。你既然选的这个时代这个题材做扩展,就“丰富天朝跑团内容”而言就已经是想多了。
另一方面,我并不觉得扮演一个天朝人很带感,因为作为天朝人自然知道有些事在中国是做不成的,反而会影响跑团思路。

至于后半段,你也许并没有完全看懂我的意思。我就是想说,COC是因为内容复杂,有不少看起来根本无关紧要可以删掉的内容,所以才会有现在的群众基础。很多人通过COC接触了BRP,进而启发他们开始按照自己的思路和风格跑团——我不觉得TOC能起到同样的作用。
另外——你既然说到优越感,你不觉得你也在秀面团,“爱好者团”的优越感吗?
你可能觉得和你和这样的GM是有本质区别的。但实际上真的有很大区别吗?
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 玖羽2015-11-20, 周五 19:17:15
本来是对中文克苏鲁圈子非常重要的一个大件事,如果发展的好完全可以像日本那边一样,日本是围绕着coc出各种本地化出版物
国内可以依托TOC出一些特色的扩展规则和模组并形成一个良性发展的圈子

其实ToC本身取代CoC的野心挺明显的,书里有不少“你不应该这么做”/“我们不会这么做”只要你懂,一看就明白是指CoC

书中也提供了CoC模组/人物转换成ToC的换算,换算本身很简单,因为这不是数据设定层面的差异,而是设计理念层面的差异
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 街猫口喵2015-11-20, 周五 19:19:31
靠靠靠对不起我想点引用的结果点成编辑了麻烦你重发一下吧 :em006
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 游侠sid2015-11-20, 周五 19:54:01
对于中国特色的规则和模组 任重道远是肯定的 但并不是想多了
我从07年就在酝酿一个文革背景下的coc扩展和配套模组
但是那会儿实际对克苏鲁了解还是不够加上工作忙且coc并不像现在流行 种种原因在小伙伴中间试了两次就坑了
当时真的下了很多功夫 毕竟中国也是一个神话事件的高发地带加上神秘的社会背景想必可以增强更多的代入感
总比假装自己日本人美国人来得强
这次TOC的中文规则出版加上知识储备要比八年前多的多
让我重新燃起了填坑的想法~当然我知道这玩意有查水表的嫌疑 所以做出来小范围分享就满足了

至于你说的那种kp和我是没有半点交集的~coc我是百分百面团几乎碰不上这类人
现实中的面团大家都是喜欢“克苏鲁“或者”跑团“才凑到一起

至于那些酸的人我只能说 你没需求是你的自由,但是在那里优越感十足的酸我是十分的看不惯~不是说带团差~纯粹人没品~
嘛。你既然选的这个时代这个题材做扩展,就“丰富天朝跑团内容”而言就已经是想多了。
另一方面,我并不觉得扮演一个天朝人很带感,因为作为天朝人自然知道有些事在中国是做不成的,反而会影响跑团思路。

至于后半段,你也许并没有完全看懂我的意思。我就是想说,COC是因为内容复杂,有不少看起来根本无关紧要可以删掉的内容,所以才会有现在的群众基础。很多人通过COC接触了BRP,进而启发他们开始按照自己的思路和风格跑团——我不觉得TOC能起到同样的作用。
另外——你既然说到优越感,你不觉得你也在秀面团,“爱好者团”的优越感吗?
你可能觉得和你和这样的GM是有本质区别的。但实际上真的有很大区别吗?
我不过是拿自身的想法举个例子~周围的朋友还都觉得这点子很新奇,几乎隔几次开团就要提一次,你觉得不带感就不带感
优越感的话我作为一个循规蹈矩的原教旨者并没有什么优越感可以秀~我只是先热爱克苏鲁后热爱克苏鲁trpg而已
至于我只带面团是我接触trpg以来的习惯~你要是觉得因为自己没机会面团而认为我在气人有笑人无 那我道歉
以前我在几个克苏鲁的coc群潜水最后都退了 应该只是和这类人完全get不到一起吧~
区别的话 并不是自认为比他们好~只是完全两条平行线上罢了~



主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 街猫口喵2015-11-20, 周五 19:59:32

对于中国特色的规则和模组 任重道远是肯定的 但并不是想多了
我从07年就在酝酿一个文革背景下的coc扩展和配套模组
但是那会儿实际对克苏鲁了解还是不够加上工作忙且coc并不像现在流行 种种原因在小伙伴中间试了两次就坑了
当时真的下了很多功夫 毕竟中国也是一个神话事件的高发地带加上神秘的社会背景想必可以增强更多的代入感
总比假装自己日本人美国人来得强
这次TOC的中文规则出版加上知识储备要比八年前多的多
让我重新燃起了填坑的想法~当然我知道这玩意有查水表的嫌疑 所以做出来小范围分享就满足了

至于你说的那种kp和我是没有半点交集的~coc我是百分百面团几乎碰不上这类人
现实中的面团大家都是喜欢“克苏鲁“或者”跑团“才凑到一起

至于那些酸的人我只能说 你没需求是你的自由,但是在那里优越感十足的酸我是十分的看不惯~不是说带团差~纯粹人没品~
嘛。你既然选的这个时代这个题材做扩展,就“丰富天朝跑团内容”而言就已经是想多了。
另一方面,我并不觉得扮演一个天朝人很带感,因为作为天朝人自然知道有些事在中国是做不成的,反而会影响跑团思路。

至于后半段,你也许并没有完全看懂我的意思。我就是想说,COC是因为内容复杂,有不少看起来根本无关紧要可以删掉的内容,所以才会有现在的群众基础。很多人通过COC接触了BRP,进而启发他们开始按照自己的思路和风格跑团——我不觉得TOC能起到同样的作用。
另外——你既然说到优越感,你不觉得你也在秀面团,“爱好者团”的优越感吗?
你可能觉得和你和这样的GM是有本质区别的。但实际上真的有很大区别吗?
我不过是拿自身的想法举个例子~我周围的朋友都觉得这点子很新奇,你觉得不带感就不带感
优越感我作为一个循规蹈矩的原教旨者并没有什么优越感可以秀~我只是先热爱克苏鲁后热爱克苏鲁trpg而已
至于我只带面团是我接触trpg以来的习惯~你要是觉得因为自己没机会面团而认为我在气人有笑人无 那我道歉
以前我在几个克苏鲁的coc群潜水最后都退了 应该只是和这类人完全get不到一起吧~
区别的话 并不是自认为比他们好~只是完全两条平行线上罢了~
不觉得新奇是因为两点。一,太敏感;二,早弄过了。

其实你在二楼如果有表现出后面几层那样的公允观点的话,我大概就不会这会儿还在和你闲扯了。
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 玖羽2015-11-20, 周五 20:02:13

就拿“神要不要有数值”来说,“玩家是有可能碰上的还是设一下吧”“CM的神有数值你逗我”绝对不是做几个神的数值那么简单,这代表的是两种完全不同的设计理念

纯粹为了营造气氛和讲述故事的规则在跑团界属于比较新的事物,CoC最开始出现的时候还没有这种东西,所以它只能在战斗向规则的基础上改出来,更重要的是,两者背后的理念也是属于两个时代的

反过来说,如果ToC的制作者不认为自己的规则和CoC有很大差异(以及很大优势),他们做这个有什么意义

这是我最开始翻的一段,我看到这段的时候完全确信:ToC的制作者是真上道

引用
最重要的是保持怪物的新鲜感和恐怖感。洛夫克拉夫特创造这些怪物,本来就是因为吸血鬼和狼人已经泛滥到让人厌烦,如果让深潜者和米·戈重蹈它们的复辙,那将是一种耻辱。你要更主动地改变生物的资料、能力、痕迹、行为。这些都意味着可以改变它们的外观,加强它们最能引起恐怖的那一面,忽视甚至故意违反那些小细节。……或者你也可以在基本的设定或剧本下重做一种生物,只保留其基本性质。……克苏鲁神话应该像修格斯那样无形无体、而且千变万化;你也应该像修格斯一样。
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 游侠sid2015-11-20, 周五 20:16:02

对于中国特色的规则和模组 任重道远是肯定的 但并不是想多了
我从07年就在酝酿一个文革背景下的coc扩展和配套模组
但是那会儿实际对克苏鲁了解还是不够加上工作忙且coc并不像现在流行 种种原因在小伙伴中间试了两次就坑了
当时真的下了很多功夫 毕竟中国也是一个神话事件的高发地带加上神秘的社会背景想必可以增强更多的代入感
总比假装自己日本人美国人来得强
这次TOC的中文规则出版加上知识储备要比八年前多的多
让我重新燃起了填坑的想法~当然我知道这玩意有查水表的嫌疑 所以做出来小范围分享就满足了

至于你说的那种kp和我是没有半点交集的~coc我是百分百面团几乎碰不上这类人
现实中的面团大家都是喜欢“克苏鲁“或者”跑团“才凑到一起

至于那些酸的人我只能说 你没需求是你的自由,但是在那里优越感十足的酸我是十分的看不惯~不是说带团差~纯粹人没品~
嘛。你既然选的这个时代这个题材做扩展,就“丰富天朝跑团内容”而言就已经是想多了。
另一方面,我并不觉得扮演一个天朝人很带感,因为作为天朝人自然知道有些事在中国是做不成的,反而会影响跑团思路。

至于后半段,你也许并没有完全看懂我的意思。我就是想说,COC是因为内容复杂,有不少看起来根本无关紧要可以删掉的内容,所以才会有现在的群众基础。很多人通过COC接触了BRP,进而启发他们开始按照自己的思路和风格跑团——我不觉得TOC能起到同样的作用。
另外——你既然说到优越感,你不觉得你也在秀面团,“爱好者团”的优越感吗?
你可能觉得和你和这样的GM是有本质区别的。但实际上真的有很大区别吗?
我不过是拿自身的想法举个例子~我周围的朋友都觉得这点子很新奇,你觉得不带感就不带感
优越感我作为一个循规蹈矩的原教旨者并没有什么优越感可以秀~我只是先热爱克苏鲁后热爱克苏鲁trpg而已
至于我只带面团是我接触trpg以来的习惯~你要是觉得因为自己没机会面团而认为我在气人有笑人无 那我道歉
以前我在几个克苏鲁的coc群潜水最后都退了 应该只是和这类人完全get不到一起吧~
区别的话 并不是自认为比他们好~只是完全两条平行线上罢了~
不觉得新奇是因为两点。一,太敏感;二,早弄过了。

其实你在二楼如果有表现出后面几层那样的公允观点的话,我大概就不会这会儿还在和你闲扯了。

我又回去好好看了两遍我一楼的发言~哪里不公允了?
实际上讲了半天 你根本是在和我讨论 ”用BRP系统跑团好不好的问题“
你说的群众基础里有很大一部分是改造规则玩家~并不是真正对克苏鲁有兴趣的
他们是因为克苏鲁实况认识的trpg 认识的克苏鲁 然后有了自己的想法去拿brp规则魔改的玩家
比如拿coc规则跑scp基金会团 跑别的东西
我在一个coc群里潜水就看到一个kp拿着七版混六版跑只有他自己才知道是什么的团
挺无语的
一开始我就表明了~我是在说toc入门推广”克苏鲁“真的很棒~免除了很多一开始会出现的小麻烦省掉我一些无用功
至少规则还没发货我就成功安利了三个本来觉得coc有点小复杂的白板pc
“为了让更多的人知道克总,感受简单规则重视扮演trpg的魅力~大家支持一下TOC”我发帖的初衷是这个
我觉得你真没明白我发帖是想表达啥
不是我想秀优越 更不是要黑coc

不用这么神经兮兮的展开防御姿势
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 街猫口喵2015-11-20, 周五 20:32:49
引用
“为了让更多的人知道克总,感受简单规则重视扮演trpg的魅力~大家支持一下TOC”我发帖的初衷是这个
你自己对照一下二楼,看看你说的是不是这个内容...

引用
至少规则还没发货我就成功安利了三个本来觉得coc有点小复杂的白板pc
觉得COC有点小复杂的白板...
你让D&D情何以堪。
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 游侠sid2015-11-20, 周五 20:33:15
本来是对中文克苏鲁圈子非常重要的一个大件事,如果发展的好完全可以像日本那边一样,日本是围绕着coc出各种本地化出版物
国内可以依托TOC出一些特色的扩展规则和模组并形成一个良性发展的圈子

其实ToC本身取代CoC的野心挺明显的,书里有不少“你不应该这么做”/“我们不会这么做”只要你懂,一看就明白是指CoC

书中也提供了CoC模组/人物转换成ToC的换算,换算本身很简单,因为这不是数据设定层面的差异,而是设计理念层面的差异

嗯 看出来了 至少在bgg的排名让我非常意外~由于我最近有点饥渴难耐找了电子版用拌蒜的英文整体看了下 真的很喜欢
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 游侠sid2015-11-20, 周五 20:36:17
引用
“为了让更多的人知道克总,感受简单规则重视扮演trpg的魅力~大家支持一下TOC”我发帖的初衷是这个
你自己对照一下二楼,看看你说的是不是这个内容...

引用
至少规则还没发货我就成功安利了三个本来觉得coc有点小复杂的白板pc
觉得COC有点小复杂的白板...
你让D&D情何以堪。

我写了些不止一次发生在我身上的事情
确实是这个意思

你点我一下好了~我觉得你误会很大


至于dnd我自己早就不带了 毕竟我都32 没这么多脑容量去记各种数据和流程了
去年我带了一把六人团 转天脑仁疼
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 街猫口喵2015-11-20, 周五 20:55:06
引用
“为了让更多的人知道克总,感受简单规则重视扮演trpg的魅力~大家支持一下TOC”我发帖的初衷是这个
你自己对照一下二楼,看看你说的是不是这个内容...

引用
至少规则还没发货我就成功安利了三个本来觉得coc有点小复杂的白板pc
觉得COC有点小复杂的白板...
你让D&D情何以堪。

我写了些不止一次发生在我身上的事情
确实是这个意思

你点我一下好了~我觉得你误会很大


至于dnd我自己早就不带了 毕竟我都32 没这么多脑容量去记各种数据和流程了
去年我带了一把六人团 转天脑仁疼
我知道啊。那些是COC团里必然会经历的不快啊,但那并不是COC的全部。
如果你只把糟心的经验说出来,而不谈愉快的经历,我没法不想歪的。
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 凉凉。2015-11-20, 周五 21:56:15
请不要歪楼了,吵起来就不好了。
希望能够搁置争议,或者私下解决,如果继续的话,我希望可以允许我封锁这个帖子的回复。
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 玖羽2015-11-20, 周五 22:25:20
再举个例子。

毒药,CoC列了一大串列表,ToC直接说“我们为什么要列什么毒药列表”

精神病,CoC列了一大串列表,ToC教你怎么用跑团机能帮助玩家变成一个精神病

所以说这是设计理念层面的不同,我不想说高下立判,但我觉得没有比这更合适的词
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 秋叶EXODUS2015-11-21, 周六 12:46:01
作为玩家,咱觉得推广者在这贴的回复有失风度。理念不同这种事,即使再吵上10页也不会有任何改变。
PS.真没想到在这么快就能再次看到MYBG宗师事件重演……果然现实比小说更加精彩……
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 玖羽2015-11-21, 周六 16:35:31
作为玩家,咱觉得推广者在这贴的回复有失风度。理念不同这种事,即使再吵上10页也不会有任何改变。
PS.真没想到在这么快就能再次看到MYBG宗师事件重演……果然现实比小说更加精彩……

我只是试图说明这个事实而已,既然我认为这是事实,那么在没有充足证据反驳之前,我就会坚持这个事实
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 葬式之钟2015-11-21, 周六 20:27:00
围观楼上大戏。
TRPG这种小圈子反而这么多理念冲突有时候也是觉得很神奇。 :em032
总之已支持一份ToC。
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 街猫口喵2015-11-21, 周六 21:25:01
围观楼上大戏。
TRPG这种小圈子反而这么多理念冲突有时候也是觉得很神奇。 :em032
总之已支持一份ToC。
TRPG是个小圈子,克苏鲁TRPG更是小圈子里的小圈子,所以不管是不是自己中意的规则,我都会选择支持。
理念冲突是在所难免的事。一样是COC团,团风不同的KP还不是一样互相看不起。

但话又说回来,那么小的TRPG圈,发自真心地贬低自己曾经支持过的规则,来抬高另一个规则,这才是神奇的事呢。
明明职场上即便是不喜欢的员工,他辞职的时候老板都会替他稍微写些好话或者祝福的话——这才是人之常情吧?
主题: Re: 【转帖】《克苏鲁迷踪》众筹Q&A by玖羽
作者: 凉凉。2015-11-22, 周日 19:30:53
请勿继续争吵,已锁贴。