作者 主题: Pathfinder官方游戏PFS感言  (阅读 21355 次)

副标题: 在PS4的时代,推荐别人入PS2是什么心理……

离线 空山鳴

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Pathfinder官方游戏PFS感言
« 于: 2015-04-09, 周四 17:56:33 »
       近日忙于组织PFS活动,前日偶遇新人入3R,有感而发,如有冒犯,请诸君多多海涵。

       话说从03年始到08年终,然后至今也近10个年头。我个人认为3R仍旧生生不息,原因只是中国地广人多和中文翻译的滞后性。当然并不是说3R不是好游戏,而在Wotc抛弃了3R模式另辟蹊径的时候,的确是PF继承了这套系统并继续发展。那么在现在这个3R的规则书都已经只能当做藏品才能买到的年代,新人还要入3R,就有点像舍了PS4,反入PS2一般,就算入Xbox(5E)也比这好啊:em005。虽然在那个年代的确是好游戏,但是明眼人应当都会选吧。

       说过了3R,说回PF。PF作为伟大经典的延续者,虽然不能再叫那个伟大的名字(核心规则书上主设计师的原话),但确实使得一干无法过渡至4E的玩家有了新的归宿。PF的特点体现出2个字——积累,他的积累并不仅仅表现在继承了经典规则系统这一点上,Pazio作为之前龙杂志的出版商,旗下积累了大量的读者、写手和第三方设计师,和3版一起被Wotc抛弃之后,自起炉灶专心于对PF的扩展延伸,与之相比重心放在卡牌游戏的Wotc只能是相形见绌,不得不再次舍弃4E,调整策略。Wotc的这种做法其实也是一种传统,玩过万智牌都知道是要退环境的,全部废掉重来在卡牌游戏的世界,可能是一种优秀有效的做法(没有深考过),但是RPG和卡牌游戏不同,RPG的主属性是“积累”,不论是增长经验,战利品的获得,还是传说的创造,都是“积累”。

       而作为PF规则的官方游戏战役PFS,就更体现出“积累”这一点,而这一特性,使它成为新人入门的不二选择。很多人会觉得PFS那么多规章制度和条条框框怎么可能容易让新人入门?实际上这完全是一种误区,表面上没有任何约束、无拘无束、自由畅想的游戏其实反而是新人杀手,小白的恶梦。

       首先,所有参与PFS玩家都会从1级开始游戏,所以新人也不例外,因为PF对规则的调整,使得玩1级人物并不会像之前3R时的那么乏善可陈或太容易死亡。这样游戏的复杂度会降到最低,便于新人熟悉规则,而为了更一步降低复杂度,PFS提供了多样化的预设人物卡,可以让新人直接选择预设人物进行游戏,一边游戏一边学习相关的规则(一般会是面团)。而一下给你个3、5、8级的人物,duang一下就资深冒险者了,duang一下就腰缠万贯不知道买什么好了,duang一下就进危险的地城了然后还只认识魔法飞弹的游戏我个人认为,确实不如PF入门。

       其次,PFS对通常的PF规则做出了大量的限制,也诸多的条条框框也让很多滥强避之不及,但是对于新人来说确实非常好的,因为人物卡的强度不会太离谱了,所以你可以放心的把资源放在一些非战斗方面(虽然PFS是短团,但这点还是很重要的),甚至投入到COSPLAY当中 :em001,也不会担心战力差距过大导致遭遇无法完成。而对于新人来说,也不会因为同场游戏的人物过于强大,而被排挤到无事可做或是显得像笨蛋一样打击自信,还能建立正确的游戏观念,并非单纯的追求机械数据竞逐。

       最后,因为PFS游戏每次进行都会是一小段完整的剧情,不会时间过长,每次结束之后,下次游戏DM和队友还都有可能不同。所以相比于固定的游戏队伍,一方面使得新人可以获得多种多样不同的,有关游戏各个职业各个方面的经验;另一方面因为同队的老玩家并不需要长时间与同一个新人进行游戏,所以不会让他们有整个战役都有可能被新人拖累的感觉,使得他们更有耐心和意愿来帮助新人。当然还有最重要的一点,因为是官方战役游戏,所以所有游戏内容和玩家使用的东西,都是100%合乎游戏规则的,也能够避免,新人拿着一时兴起口胡的房规当RAW规则来掌握。

       说了新手玩家,就不得不说新手DM。有很多新人并非是以PC入门,而是以DM入门,往往这些新人有想象力丰富的头脑,有的喜欢设计属于自己的庞大世设,或是愿意为玩家讲述精彩的故事,这些都是极其宝贵的优点。但是一般来说,绝大多数这样DM往往都无法实现他们最初的愿景,但其中的原因却鲜有人进行反思(退坑了也不会有人会反思)。很多新手DM,可能只跑过一次团,甚至只是旁观过别人跑团,然后只是因为“可以”所以就开始了自己的DM职业生涯,看书查资料,写故事,招PC,然后游戏就开始了,接着就是PC各种原因离团,再招PC,PC和DM各种不可抗力游戏延期,最后坑团已经成了果园众多专区的套路。我并不像对别人的游戏方式指手画脚,只是说一些我自己思考出来的东西。

       缺乏经验是最主要的问题。遥想当年入坑时,还是RPG的洪荒年间,上网都是奢侈品年代,从书店买回三宝书后,除了培罗、穆拉丁几个名字外,什么多一点的东西都没有,只能硬着头皮全凭自己照着城主指南开始编,不然没法开始玩啊。而在10多年后的今天,你还如同当初国内TRPG混沌时期时的人一样的套路就有点说不过去了(更有甚者DMG都没有)。况且很多人连基本规则都没有完全清楚,就开始构思宏大的世界背景,而写出的遭遇却是光怪陆离,最后不得不以“房规”以蔽之。Greenwood本身就是资深玩家,将10年的游戏经验,不断的改进最终成为了官方世设费伦;Keith Baker从10岁开始跑团,直到01年32岁的时候才开始兼职给游戏杂志写世设,最后才成就了艾伯伦。以及诸多成功的世设都可以说明,一个成功的世设绝非是连规则都尚未吃透新人DM上手便能够驾驭的。所以我个人认为,为保护你自己的奇妙构想,不要让它在你功力尚未深厚时就惨遭夭折,新人DM还是应该先用成功的模组开团,多积累经验,再展宏图,好东西不要浪费了。

       其次是跑团人员的持续性,一个世设写出来,如果没人持续的玩,没人反馈,没人鼓励DM,就很难坚持下去。所以DM需要大量的玩家参与其中,进行游戏,反馈,提供意见等等,而在能够凑足人不坑的跑团很多时候都成为奢望,这些就更是不可达到的了。而如何保持稳定的游戏玩家,那么就需要设计的内容优秀精彩,而且符合很多玩家的诉求,使得大家愿意来进行游戏。否则的话就很容易导致覆灭的结局或是闭门造车。这也是为什么TRPG不但小众且向更小众的趋势发展,DM自己玩自己的或者只在自己的小圈子里玩,人员变动或者其他的什么不抗力小圈子就覆灭,如果一切顺利,也会因为DM时间有限,所以游戏也只限定在几个人当中,新的人插不进来,DM也走不出去。

       而PFS的模式能够很好的解决上述问题,因为PFS每次游戏活动占用的时间少,所以很容易就能够每周抽出时间参加一下。而PFS的标准模组,都是从极有经验的专业模组写手的海量投稿中甄选出来的,所以新人DM可以很容易从中学习到正确的规则,写作手法。而且很有可能每次开团的时候PC组成都各不相同,让DM练习应对多种情况的方式方法。而且由于PFS的系统非常鼓励玩家同时充当PC和DM两种角色,所以你还可以分别从两者不同的角度剖析一些遭遇的设计。这些都是新人DM积累经验的良好途径,而且还不需要有额外负担,有时间来即玩,没时间不来也无不可。同时,你在参与PFS游戏的过程中,会结识很多不同PC,这些PC都可以成为将来你创作模组的玩家或是可以共同切磋的DM。因为PFS官方游戏系统最高玩家只能将一个人物玩到13级,但是如果你将一个人物玩到13级,也意味着你已经经历大大小小数十场冒险,上百场遭遇,而作为DM的话这个数量又会翻一倍,在积累如此多的经验,而且还有一批升到13无事可做的PC。那么你试创的冒险可以让这些意犹未尽的角色,找到新的冒险之路。而因为PFS的特性,你写出的模组会很快被其他玩家拿走开团,与你交流心得反馈信息。

       所以总而言之,PFS不占用过多时间,标准化的官方规则,是新人入门的很好选择,何乐而不为呢。如果你介绍朋友入门玩的是PFS的话,即使你没有时间教他带他玩,在PFS活动中,他还是能够找到学习的机会。所以为了RPG能变得越来越多人玩,即使不选择PFS也可以选5E,莫要往骨灰游戏里带了。

       
       想了解PFS的可以前往专区探索者协会,现在我有开展在roll20平台上的PFS官方游戏,在其他平台或面团进行PFS游戏的均可找我,我非常愿意共享经验的资源。

离线 Siovan_Whisper

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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #1 于: 2015-04-12, 周日 09:55:08 »
你所说的都是一些特例,或者玩家自己的问题吧。

1、
引用
那么在现在这个3R的规则书都已经只能当做藏品才能买到的年代,新人还要入3R,就有点像舍了PS4,反入PS2一般,就算入Xbox(5E)也比这好啊:em005。

这么说你买得到PF的中文规则书?

2、
引用
因为PF对规则的调整,使得玩1级人物并不会像之前3R时的那么乏善可陈或太容易死亡。这样游戏的复杂度会降到最低,便于新人熟悉规则

你明白自己在说什么么……“不会像之前那么乏善可陈”“复杂度降到最低”本来就是自相矛盾的话。以及,3R的1级人物所谓“乏善可陈”是相对于3R的高级人物而不是其他TRPG作品的,我希望你不要混淆横向比较与纵向比较。3R1级角色的趣味性对我来说已经很足够了,如果拓展允许的前提下。
此外,1级人物容易死亡恰恰是游戏刺激的部分,然而如果1级人物真的死了那DM和PC都难辞其咎。


3、
引用
而一下给你个3、5、8级的人物,duang一下就资深冒险者了,duang一下就腰缠万贯不知道买什么好了,duang一下就进危险的地城了然后还只认识魔法飞弹的游戏我个人认为,确实不如PF入门。

谁让你5级或者8级开团了?自己渣操非要怪别人= =


4、
引用
其次,PFS对通常的PF规则做出了大量的限制,也诸多的条条框框也让很多滥强避之不及,但是对于新人来说确实非常好的,因为人物卡的强度不会太离谱了,所以你可以放心的把资源放在一些非战斗方面(虽然PFS是短团,但这点还是很重要的),甚至投入到COSPLAY当中 :em001,也不会担心战力差距过大导致遭遇无法完成。而对于新人来说,也不会因为同场游戏的人物过于强大,而被排挤到无事可做或是显得像笨蛋一样打击自信,还能建立正确的游戏观念,并非单纯的追求机械数据竞逐。

回答我:为什么你认为强者一定“单纯的追求机械数据竞逐”?简直是一个弱者出于酸葡萄心理对强者的诽谤。一个玩家的角色强力,意味着他热爱这个游戏并投入了相当多的时间,那么他完全有理由比新人在扮演上做得更好。此外,我不认为你用来CosPlay的资源和你用来加强战力的资源用的是一个资源,不要偷换概念。

5、
引用
因为PFS每次游戏活动占用的时间少,所以很容易就能够每周抽出时间参加一下。

我没有看到任何3R每次活动就比PFS时间要多的证明。



最后说一句:你所说的很多问题,都是几年前在国内3R圈子没有发展起来的时候产生的问题,都是一个新人没有任何老玩家辅佐而独立入坑时会遇到的问题。

然而,能在果园看到你这篇文章的人,都能在果园找到很多老玩家帮助他们,问题也都能得到及时的解答。所以我不知道你这篇文章的意义何在。我承认PF是一款好游戏,但我没有看到任何为了推广PF而无中生有地黑3R规则的必要。
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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #2 于: 2015-04-12, 周日 10:19:54 »
做宣传要有点技巧,现在不是随便能忽悠任何人的年代。

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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #3 于: 2015-04-12, 周日 11:19:48 »
话说我还一直不清楚pfs特殊在哪里。。。好像有些feat和装备不能用?跟pf的ap一样的吗?

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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #4 于: 2015-04-12, 周日 12:59:06 »
你明白自己在说什么么……“不会像之前那么乏善可陈”“复杂度降到最低”本来就是自相矛盾的话。以及,3R的1级人物所谓“乏善可陈”是相对于3R的高级人物而不是其他TRPG作品的,我希望你不要混淆横向比较与纵向比较。3R1级角色的趣味性对我来说已经很足够了,如果拓展允许的前提下。
此外,1级人物容易死亡恰恰是游戏刺激的部分,然而如果1级人物真的死了那DM和PC都难辞其咎。


回答我:为什么你认为强者一定“单纯的追求机械数据竞逐”?简直是一个弱者出于酸葡萄心理对强者的诽谤。一个玩家的角色强力,意味着他热爱这个游戏并投入了相当多的时间,那么他完全有理由比新人在扮演上做得更好。此外,我不认为你用来CosPlay的资源和你用来加强战力的资源用的是一个资源,不要偷换概念。
3R 1級角色一點也不有趣, 事實上PF 1級角色也不怎麼有趣, 容易死亡帶來的負面影響遠比所謂的正面"刺激"大, 怪物重擊面前就是老手做的角色一不小心也得跪, 所以DM和PC就都難辭其咎了?

紅字部份完全不同意, 我倒是很好奇你是怎麼理直氣壯地得出這個結論的, 天朝跑團圈子里不少"老手"車卡時天下無敵, 扮演時則以劇情沉悶為藉口, 不是三無就是中離, 嘲笑"扮演黨"一無是處, 喜歡跟人辯駁紙面極限數據更甚於跑團的情況難道你沒見過?
« 上次编辑: 2015-04-12, 周日 13:02:18 由 Lomias »
“找一群電波都能對上的PC有多難?"
“大約等於找一群不會吵架的老婆吧。"
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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #5 于: 2015-04-12, 周日 14:36:10 »
我不认为一个玩了很久对数值还是毫无想法的人是在投入的玩“3R”或者“PF”或者“4E”之类某一套具体TRPG的
他根本玩不了需要规则的游戏,他只需要没有规则的YY,写小说,OUAT或者别的什么比玩这个规则更好

但我同样也不认为一个数值强力的就是对游戏投入高的,若在十年前这游戏刚起步,互联网尚不发达的时候或许如此,但信息爆炸的今天快餐党可以轻易的找到神奇的build

我想说以PFS官方人员的身份发表这样一篇帖子是极其不负责任的黑了自己家的PFS,你可以认为PF比3R更优秀,事实上也许有许多人这么认为,但由你这么说出来极为不妥,以及照我看,PF和3R在所有方面都不过是百步和五十步的差距,没什么质的变化,套用一个现代的名词,这叫微创新,少许改进的那种。
而这PFS更是在一个互联网时代走着线下时代livingFR/GH的老路,毫无希望的产物,这次简直连微创新都没有了

另外你在和我说PFS对新手的体验好?
你到底是怎么觉得对新手来说全扩团能成为好的入门的?
你见过任何一款游戏在新手注册完登录游戏的时候就把这个游戏里的所有玩法养成系统全部丢他脸上告诉他你自己看吧的吗?
« 上次编辑: 2015-04-12, 周日 14:46:08 由 逆神猪 »
这个人已经懒得什么都不想留下了

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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #6 于: 2015-04-12, 周日 17:40:44 »
通篇那个。。。
算了。
pfs出了,那个O2O模式很新奇以外,其他的跟3r又有多少区别?
至于lanqiang党和rp党的口水战,也不是某个版本就能解决的。
pfs有其吸引人的地方,但是不是完美的。3r虽然可能有些老套,有些被玩家玩烂了,但是依然充满乐趣。
选择版本和游戏方式都是玩家自己的意志。
客观的比较版本才能突出各自的优点,所以,楼主有一句‘不要再往骨灰里带了’确实不太妥当。

至于小狼。。。
你怎么又炸毛了? :em013
粉和黑都是必要的手段,何必非要作出捍卫XX一样的去对喷呢。。。

dnd游戏有一个最重要的特征,就是不会如同主机pc游戏一样老去。所以,版本什么的,只是看喜好而已。
成就更新
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自己开团 2/5
被dm说伤害太高 1/1
被dm说太弱 5/1
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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #7 于: 2015-04-12, 周日 20:17:53 »

另外你在和我说PFS对新手的体验好?
你到底是怎么觉得对新手来说全扩团能成为好的入门的?
你见过任何一款游戏在新手注册完登录游戏的时候就把这个游戏里的所有玩法养成系统全部丢他脸上告诉他你自己看吧的吗?

       首先,PFS有专门为新手设计代入模组,基本上玩过之后,对整个游戏的战斗流程方式和绝大部分基本规则就有了初步的了解,3R可能也有不少1级模组,但也不乏《雪夜怪谈》这样并非对1级新人非常友好的模组,这主要是因为年代问题,当年的写手经验还没有现在的写手那么丰富(其实同一拨人,又成长了10年而已)。所以从PFS官方模组入手熟悉游戏,我认为比起玩某个GM的私人世设会是更好的选择。

       其次,所谓的全扩团,我认为对新手来说没有任何问题,因为PFS使用官方标准模组,所以即使全扩团也不会造成GM知道的东西,PC知道的太少,而使得PC和GM的能力失调,因为挑战和怪物数据都是规定好的,不能随意改变,GM能做的就是用自己的能力精彩演绎而已。
       当然这只是其中一点,在进行PFS游戏的时候,你可以直接使用各种职业的预设和范例人物进行游戏,这并不会影响你获得和其他PC相同的奖励,你可以直接使用这些富含有特色的人物卡进行游戏熟悉规则,体验这些东西在真正跑团的时候会出现什么效果,这种做法不会受到其他玩家的歧视,而且你使用预设人物,其他玩家反而会更主动的为你讲解对应规则。你可以一直使用范例人物使用,直到你真正明白熟悉规则了或是找到你心仪的人物,再创建自己的人物都不迟,而且不会影响到你获得奖励。这在面团中相当普遍,当然混迹于果园的人,基本不需要这项功能,但也可能因此便无法发觉这一机制的重要性。
       而在PFS规则中,你最少也需要通过3次冒险才能升至2级,使用慢速升级的话则需要6次冒险。升到2级之前,在每次冒险的间隔你可以随意修改你的人物,这对于很多新手来说是非常好的。他们可以在真正的冒险中尝试他们所进行的选择,用切实的体验来修正自己的人物,而并不会使得其他人觉得有失公平,也可以让你利用这几次冒险的机会,去尝试你的设想。所以如果只看到全扩(况且还不是全扩,很多会使得职业失衡的选择都并没有出现玩家可用资源中),而忽视了这些官方贴心的设计,我觉得是不全面的。
     
       最后,因为PFS的游戏机制,使得GM不会负担有很大的压力,很多GM一段时间只会担当一两次GM的工作,而模组又是很精短的。所以所有的GM都会很热心的教导PC,PFS游戏中GM和PC的身份互换频率非常大,如果能够更快的让PC成长,就意味着更多的新GM和新团,这对所有人来说都是双赢的举措,毕竟因为PFS游戏特性,在PFS游戏中担当GM的门槛要求非常低。
       
       Ps. 我啥时候成了官方人员了,受宠若惊,我只是玩PFS官方游戏而已,这个官方游戏所有人都可以玩,所有人都可以开。

« 上次编辑: 2015-04-12, 周日 20:24:00 由 空山鳴 »

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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #8 于: 2015-04-12, 周日 20:27:19 »
至于小狼。。。
你怎么又炸毛了? :em013
粉和黑都是必要的手段,何必非要作出捍卫XX一样的去对喷呢。。。

dnd游戏有一个最重要的特征,就是不会如同主机pc游戏一样老去。所以,版本什么的,只是看喜好而已。

我一直认为激烈的讨论更加能引发关注并且得到更好的结果,而且事实上这贴子三天没人回复,我说完话之后突然人就多了起来……因此完全没觉得我的做法有任何问题。至少我的语气还是很礼貌的,尽管不客气:)
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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #9 于: 2015-04-12, 周日 20:31:39 »
通篇那个。。。
算了。
pfs出了,那个O2O模式很新奇以外,其他的跟3r又有多少区别?
至于lanqiang党和rp党的口水战,也不是某个版本就能解决的。
pfs有其吸引人的地方,但是不是完美的。3r虽然可能有些老套,有些被玩家玩烂了,但是依然充满乐趣。
选择版本和游戏方式都是玩家自己的意志。
客观的比较版本才能突出各自的优点,所以,楼主有一句‘不要再往骨灰里带了’确实不太妥当。

至于小狼。。。
你怎么又炸毛了? :em013
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dnd游戏有一个最重要的特征,就是不会如同主机pc游戏一样老去。所以,版本什么的,只是看喜好而已。

看似很有道理,但是骨灰游戏就是骨灰游戏,以你的道理,D&D是从链甲来的,为啥现在没人玩链甲了?因为同质的更新的更好的东西出现了,为什么不去玩呢?如果说你因为熟悉了一种规则,不想换新的重新学我可以理解。但是新人完全没有这种问题,为什么有很适合让新人学习上手游戏的不选,非要选古旧的么?就因为一个叫D&D另一叫PF?就算你是为了玩所谓的大牌游戏来的,也应当玩5E啊,因为3R-PF-5E是同质性的游戏不是吗?我喜欢PF多过5E是因为我清楚,游戏的生命力并非规则,而在辅助规则的设定集、模组和活动,在这些方面PF的确比Wotc更专业也更专注,所以我才选择PF。不会如同主机游戏一样老去只是因为你们固守在自己的小圈子里,没有也拒绝放眼去看世界的变化而已。
« 上次编辑: 2015-04-12, 周日 20:41:24 由 空山鳴 »

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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #10 于: 2015-04-12, 周日 20:45:01 »
引用
3R 1級角色一點也不有趣, 事實上PF 1級角色也不怎麼有趣, 容易死亡帶來的負面影響遠比所謂的正面"刺激"大, 怪物重擊面前就是老手做的角色一不小心也得跪, 所以DM和PC就都難辭其咎了?

1、重击跪(HP -1~-9)和重击死是两个不同的概念,跑团跪一下很正常的。如果给1级团放个兽人武者,冲锋一个重击打死了PC的话无疑DM难辞其咎,谁让他拿着个2d4+4,18~20的弯刃大刀晃悠。但其他情况下,我认为一个重击秒掉PC的DM或多或少有问题(除非PC自己作死在先)。然而,1级的时候已经有很多防御手段了,战系能有长杆借机,小德和术法可以带狗,贼系本身没什么防御手段但是高先攻和侦查,敏捷也高导致1级时AC较高,没那么容易被一击致死。

什么是3R1级角色的乐趣?比如说1级术士,UA战斗术士CM健壮术士UA未命名术士变体带条骑乘用犬拿把大砍刀专场点战斗反射,1级13hp带上一条13hp骑乘用犬,AC17狗的也是,我觉得这样的角色非常有趣而且强度优秀而且我有信心把他扮演好。而且我也不认为敌人有多少机会把我秒掉,重击都未必能打倒。而且我还可以在敌人近战攻击我之前先来个借机攻击。而且我还有条狗。这就是1级角色的乐趣。而我想你没有体验过。

引用
天朝跑團圈子里不少"老手"車卡時天下無敵, 扮演時則以劇情沉悶為藉口, 不是三無就是中離, 嘲笑"扮演黨"一無是處, 喜歡跟人辯駁紙面極限數據更甚於跑團的情況難道你沒見過?

我从来没在团里留过这种人,事实上我入坑三年也没见过。我倒好奇这种人是怎么找到一个可以收留他的团成为一个“PC”的。此外我质疑你的“不少老手都……”是怎么来的。我用逻辑推导出一个结论(一个玩家的角色强力,意味着他热爱这个游戏并投入了相当多的时间,那么他完全有理由比新人在扮演上做得更好),而你却试图用一个很有趣的没有任何证据的你认为的“事实”来反驳我,不觉得荒谬么?

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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #11 于: 2015-04-12, 周日 21:17:54 »
1、
引用
3R可能也有不少1级模组,但也不乏《雪夜怪谈》这样并非对1级新人非常友好的模组

我没记错的话雪夜怪谈是3E与3R交接期的一部3E模组。为什么是3R的锅?

2、
引用
所谓的全扩团,我认为对新手来说没有任何问题,因为PFS使用官方标准模组,所以即使全扩团也不会造成GM知道的东西,PC知道的太少,而使得PC和GM的能力失调,因为挑战和怪物数据都是规定好的,不能随意改变,GM能做的就是用自己的能力精彩演绎而已。

啥玩意?你明白新手全拓为什么不好么?因为PC需要在杂乱无章的大量资料(相比于核心的少量资料)中选择资料来构建自己的角色,而这样会导致角色偏弱且PC不清楚自己角色的能力。此外,如果全拓团,DM就需要学习所有的规则来明白自己的PC到底能干什么并且不造成分歧。我第一次见到理直气壮地说“全拓团对新手来说没有任何问题”的人,不管是在哪个版本。(当然,5E现在全拓基本就是核心,所以这个不算,初代和Bdnd也不算)



而且我之前的提出的5点为什么没有得到回答?无言以对了么?
« 上次编辑: 2015-04-12, 周日 21:45:28 由 Siovan_Whisper »
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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #12 于: 2015-04-12, 周日 21:21:20 »
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看似很有道理,但是骨灰游戏就是骨灰游戏,以你的道理,D&D是从链甲来的,为啥现在没人玩链甲了?因为同质的更新的更好的东西出现了,为什么不去玩呢?如果说你因为熟悉了一种规则,不想换新的重新学我可以理解。但是新人完全没有这种问题,为什么有很适合让新人学习上手游戏的不选,非要选古旧的么?就因为一个叫D&D另一叫PF?就算你是为了玩所谓的大牌游戏来的,也应当玩5E啊,因为3R-PF-5E是同质性的游戏不是吗?我喜欢PF多过5E是因为我清楚,游戏的生命力并非规则,而在辅助规则的设定集、模组和活动,在这些方面PF的确比Wotc更专业也更专注,所以我才选择PF。不会如同主机游戏一样老去只是因为你们固守在自己的小圈子里,没有也拒绝放眼去看世界的变化而已。


你的观点已经够清楚了。没人要你继续陈述你的观点或者立场。

然而证明它。

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因为同质的更新的更好的东西出现了,为什么不去玩呢?
证明PF比3R更好。

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为什么有很适合让新人学习上手游戏的不选,非要选古旧的么?
证明PF比3R更适合新人学习上手,尤其是你所说的“全拓团对新手来说没有任何问题”

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就算你是为了玩所谓的大牌游戏来的,也应当玩5E啊,因为3R-PF-5E是同质性的游戏不是吗
毫无逻辑可言,3R-PF-5E是同性质的东西然后呢?然后就应该玩5E了?根本不知道你要说什么。“苹果、橘子和梨都是水果,所以我喜欢苹果”,你说的就像3岁小孩的表述一样毫无道理。
你要让你的观点站得住脚的话,你能证明更新的东西就更好么?那你自己为什么自相矛盾地承认几年前有一干无法过渡至4E的玩家?整理好自己的思路,别用自己的观点反驳自己。

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而在辅助规则的设定集、模组和活动,在这些方面PF的确比Wotc更专业也更专注
证明PF比WotC更专业?更专业?更专业?你要证明这个不是搞笑呢么?那TSR作为“行业的开创者”自然比WotC专业,为什么我们不都去玩专家级2E?

没有任何实际性的证明,你的观点就只能是苍白无力的观点,不可能得到别人的认同。
« 上次编辑: 2015-04-12, 周日 21:31:06 由 Siovan_Whisper »
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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #13 于: 2015-04-12, 周日 21:37:23 »
通篇那个。。。
算了。
pfs出了,那个O2O模式很新奇以外,其他的跟3r又有多少区别?
至于lanqiang党和rp党的口水战,也不是某个版本就能解决的。
pfs有其吸引人的地方,但是不是完美的。3r虽然可能有些老套,有些被玩家玩烂了,但是依然充满乐趣。
选择版本和游戏方式都是玩家自己的意志。
客观的比较版本才能突出各自的优点,所以,楼主有一句‘不要再往骨灰里带了’确实不太妥当。

至于小狼。。。
你怎么又炸毛了? :em013
粉和黑都是必要的手段,何必非要作出捍卫XX一样的去对喷呢。。。

dnd游戏有一个最重要的特征,就是不会如同主机pc游戏一样老去。所以,版本什么的,只是看喜好而已。

看似很有道理,但是骨灰游戏就是骨灰游戏,以你的道理,D&D是从链甲来的,为啥现在没人玩链甲了?[size=18pt][size=10pt]因为同质的更新的更好的东西出现了,为什么不去玩呢?如果说你因为熟悉了一种规则,不想换新的重新学我可以理解。但是新人完全没有这种问题,为什么有很适合让新人学习上手游戏的不选,非要选古旧的么?[/size][/size]就因为一个叫D&D另一叫PF?就算你是为了玩所谓的大牌游戏来的,也应当玩5E啊,因为3R-PF-5E是同质性的游戏不是吗?我喜欢PF多过5E是因为我清楚,游戏的生命力并非规则,而在辅助规则的设定集、模组和活动,在这些方面PF的确比Wotc更专业也更专注,所以我才选择PF。不会如同主机游戏一样老去只是因为你们固守在自己的小圈子里,没有也拒绝放眼去看世界的变化而已。
玩个游戏能扯上固步自封,拒绝变化也是醉了。
为什么pfs比3r就更好了呢?
另外,我说的是pfs,而不是pf。3r 3e 4e 5e pf wod coc 无限 我都觉得不错。
只是好奇,你为什么会认为dnd游戏一定要跟插电游戏一样更新换代呢?

另外,即便成麻铺天盖地,我们这边还是很多人玩倒到胡。个人习惯而已。
 带新人体验pfs,可以。那么为什么带新人体验3r,就不行呢? 仅仅是因为它骨灰了?


成就更新
嘴炮侠诗人 0/1 圣言诗人 1/1  召唤师0/1 双人格炼金1/1 军人1/1
运用头脑的法师0/1 无所谓的真名师1/1 轰轰轰的战法师 0/1 远程投掷重剑的战刃0/1 六脉神剑一样的魂弓0/1 我就是人形光环(划水)的元戎 1/1 老实刚正传统的核心矮人重甲战士1/1 八百里开外射爆boss的弓箭手0/1 神奥双修的滥强0/1 双持巨剑0/1 创生圣言的真名师0/1 法爷0/1 欧拉欧拉欧拉的武僧1/1 贫穷+和平誓言0/1 光伟正的帕帕丁0/1  贫穷武僧1/1 无限领域制1/1
密宗真言画皮1/1

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Re: Pathfinder官方游戏PFS感言
« 回帖 #14 于: 2015-04-12, 周日 21:39:14 »
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在PS4的时代,推荐别人入PS2是什么心理……

认为推荐新人玩3R的玩家心理不正常。
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虽然在那个年代的确是好游戏,但是明眼人应当都会选吧。
认为玩3R不玩PF的人瞎眼。
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而在10多年后的今天,你还如同当初国内TRPG混沌时期时的人一样的套路就有点说不过去了
认为入坑3R的新人“说不过去”,“活在十年前”。
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只是因为你们固守在自己的小圈子里,没有也拒绝放眼去看世界的变化而已。
认为……你这话说得也太扯了吧?玩3R就是小圈子,就拒绝放眼看世界了?

我认为你从本质上缺乏对3R玩家最基本的尊重,从最开始整篇文章就对3R玩家带有强烈的冒犯意味。这是我情绪激动的主要原因。我希望你自己首先端正态度,然后再来讨论我们说的问题。

顺便,我以为玩3R和PF的玩家本质上是DND中最有资格说话也最正统(从设定集和规则意义上)的一批玩家,但你的语言严重地损害了PF玩家在我眼中的形象。
« 上次编辑: 2015-04-12, 周日 21:44:52 由 Siovan_Whisper »
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