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作者 主题: 如何扮演出怪物的智商  (阅读 45845 次)

副标题: 大家都举具体例子说明吧

离线 Ellesime

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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #40 于: 2013-01-02, 周三 15:44:07 »
引述: 怀剑听雨 于 2013-01-02, 周三 14:06:43
引述: Ellesime 于 2013-01-02, 周三 12:13:08
難道不正是固化模塊化的東西讓RPG變成練級遊戲的嗎？比起模塊化，人類DM相對電腦有什麽優勢？難道人類的最大優勢不是“隨機應變”嗎？
只是错误的简单粗暴的固化导致的吧
就好想改革和简单粗暴的改革一样
用药和简单粗暴的用药一样

但你不能说改革和有病吃药是错误的啊
我沒說模塊化是錯誤的，但模塊化的遊戲電腦會比人腦處理的更好。電腦不會犯錯，能同時處理大量數據，不會因為一時興起扭曲規則（也因此會出現glitch讓喜歡刷優越感的玩家鑽空子，好吧這或許不是電腦的優點，但這至少是我個人玩電腦遊戲的樂趣之一）。用人腦去進行不擅長的重複處理和大量計算，正所謂“以己之短，攻彼之長”了。反正我認為，去研究如何在帶團中表現（合理有規律但相對固化的）怪物AI，遠不如研究如何在電腦遊戲里表現這種AI有意義。
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #41 于: 2013-01-02, 周三 15:52:12 »
我觉得DND最终会走上 网洛 游戏 化 的道路
4E似乎就是个尝试了，但是4E好像是想先卡牌化后再网络化
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你跟DM讲规则，DM跟你讲常识；你跟DM讲常识，DM跟你讲剧情；你跟DM讲剧情，DM跟你讲规则。但是，请继续多与你的DM沟通。没有适当的超游戏思维来润滑，团是跑不下去的。DM都希望PC有點厲害，但又不太厲害；有點意外的舉動，沒有太過意外的舉動；“接吻是可以的，但是你不能趁機吃豆腐哦~”嘴裡雖然都是這麽説，真的會不會把你推開不是還要摸過了才知道。
想要带好团的话，那么首先摆正自己的位置，你要明白你是守密人，你的主要目的是守护秘密而不是对抗玩家。你必须是守序中立的，部分情况下应该偏向玩家。其次善用自己手里的情报，为了剧情的发展，有些情报可以根据团的情况提前给予或者是延后给予。鼓励所有充满想象力并且善于动脑的PC，惩罚所有异想天开的笨蛋，不要阻止和妨碍PC的选择。剧情第一，模组第二，有趣第一，规则第二（口胡什么的理所当然的是不允许的）。其次就是要有耐心，pc们（不管是新人还是老人 尤其是新人）都是一群长着呆毛的小黄鸡，充满各种好奇心和各种问题，也有些呆呆们会充满各种有趣的奇思妙想和异想天开的中二想法。结合自己团的情况，然后和大家一起商议，会比较利于你和你的PC们的游戏...哦对了..还有，最重要的一点，互相信任，彼此包容，说到底TRPG是一种先成为朋友，然后一起玩游戏增加感情的活动，不要本末倒置了。顺便还有本人的一个建议：包容一切细节，用无限的自由性来剥夺PC们的自由
我能给新人的建议是：你可以扮演一个不好相处的人，但你自己不能不好相处。如果你知道自己是一个不好相处的人，请不用再本色扮演了，去扮演一个好相处的角色吧。假如你觉得，正因为自己是一个不好相处的人，所以希望能扮演一个不好相处的角色以便于享受他人的迁就和特殊待遇，你几乎100%会碰壁的。总结：扮演性格恶劣角色是性格优良玩家的特权，句号。
同理：假如你规则战很弱，就不要扮演更弱的人，因为这样你更加会弱到没话说。假如你的扮演水准很低，也不要扮演不会说人话的人，这样你根本就不存在了。不要总是迁就自己的弱点，因为那几乎肯定不会有好结果。

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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #42 于: 2013-01-02, 周三 17:08:00 »
那就是你自己的見解了，我無法説這是對是錯，但這至少不是我自己想玩的遊戲。網遊的話，我寧願去玩山。
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #43 于: 2013-01-03, 周四 02:03:20 »
我是说网络化的跑团工具啦
比如城市模型、市镇模型、地城模型、怪物模型、人物模型，都是3D的
做动作时真的是3D人物在动
2D的跑团总感觉跟不上时代
不是说网游啦
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你跟DM讲规则，DM跟你讲常识；你跟DM讲常识，DM跟你讲剧情；你跟DM讲剧情，DM跟你讲规则。但是，请继续多与你的DM沟通。没有适当的超游戏思维来润滑，团是跑不下去的。DM都希望PC有點厲害，但又不太厲害；有點意外的舉動，沒有太過意外的舉動；“接吻是可以的，但是你不能趁機吃豆腐哦~”嘴裡雖然都是這麽説，真的會不會把你推開不是還要摸過了才知道。
想要带好团的话，那么首先摆正自己的位置，你要明白你是守密人，你的主要目的是守护秘密而不是对抗玩家。你必须是守序中立的，部分情况下应该偏向玩家。其次善用自己手里的情报，为了剧情的发展，有些情报可以根据团的情况提前给予或者是延后给予。鼓励所有充满想象力并且善于动脑的PC，惩罚所有异想天开的笨蛋，不要阻止和妨碍PC的选择。剧情第一，模组第二，有趣第一，规则第二（口胡什么的理所当然的是不允许的）。其次就是要有耐心，pc们（不管是新人还是老人 尤其是新人）都是一群长着呆毛的小黄鸡，充满各种好奇心和各种问题，也有些呆呆们会充满各种有趣的奇思妙想和异想天开的中二想法。结合自己团的情况，然后和大家一起商议，会比较利于你和你的PC们的游戏...哦对了..还有，最重要的一点，互相信任，彼此包容，说到底TRPG是一种先成为朋友，然后一起玩游戏增加感情的活动，不要本末倒置了。顺便还有本人的一个建议：包容一切细节，用无限的自由性来剥夺PC们的自由
我能给新人的建议是：你可以扮演一个不好相处的人，但你自己不能不好相处。如果你知道自己是一个不好相处的人，请不用再本色扮演了，去扮演一个好相处的角色吧。假如你觉得，正因为自己是一个不好相处的人，所以希望能扮演一个不好相处的角色以便于享受他人的迁就和特殊待遇，你几乎100%会碰壁的。总结：扮演性格恶劣角色是性格优良玩家的特权，句号。
同理：假如你规则战很弱，就不要扮演更弱的人，因为这样你更加会弱到没话说。假如你的扮演水准很低，也不要扮演不会说人话的人，这样你根本就不存在了。不要总是迁就自己的弱点，因为那几乎肯定不会有好结果。

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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #44 于: 2013-01-03, 周四 02:08:15 »
其实插画+脑补不一定比3D效果要弱。。
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #45 于: 2013-01-03, 周四 02:09:09 »
引述: lesser 于 2013-01-02, 周三 14:04:46
这不早就是这样了么。别人怎么说谁都管不了。而且大家都知道说的不是同一个“RPG”。

Rocket-Propelled Grenade!
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #46 于: 2013-01-03, 周四 02:37:30 »
引述: Ellesime 于 2013-01-02, 周三 11:30:13
我不大能明白怀劍你糾結的具體問題是什麽（以我看來DM會糾結此類問題一定是因為某個和PC不愉快的具體事件導致，知道成因才好解決問題），但就我帶團的感覺來看，這不重要。沒錯，我的意思就是你説的關於怪物智商有關的問題都不重要。重要的是什麽呢？是pc的感覺。

比如說吧，一個獅子和兩條狼，它們智力都是2，那麽它們會不會群體協作，會不會5尺快步，會不會戰鬥到死？有些pc喜歡看動物世界，他們會告訴你一般而言獅子和狼不會相互合作，他們還會説這種大型狩獵動物很懼怕受傷，稍微察覺局勢不利就會想法撤退。有些pc喜歡玩戰棋，他們會告訴你這隻狼應該右5右下5和那隻獅子做夾擊，他們會説那個獅子不該剛受傷就設法逃跑，應該堅持和蠻子對抽全回合因為它在蠻子下輪行動前把蠻子抽倒的幾率高達六成。你非要和那個喜歡動物世界的打戰棋，他一定會大罵你難為pc忽略真實感，你非要和戰棋控表現動物習性，他也一定會指責你的遭遇設計難度不當。除非因為你自己是動物世界党或是戰棋控而必須堅持某些原則，否則很顯然，怪物“應當”怎樣并不重要，重要的是pc覺得怪物“應當”怎樣。dm能做到高高興興地和pc度過一段共同時光是最重要的，動物能不能五尺快步，先打法師還是先打坦，老年人會不會因為wis提高而變得更加耳聰目明……其實并不重要。
也不一定就说要统一
大家分享一下自己的心得，也是对他人的一个参考嘛
毕竟这都属于非规则的范畴
不正是这个DM之家成立的目的吗？DM的经验交流啊

比如：狼的智力2 座狼的智力6 冬狼智力9
扮演总要有个区分吧
« 上次编辑: 2013-01-06, 周日 10:34:46 由 怀剑听雨 »
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你跟DM讲规则，DM跟你讲常识；你跟DM讲常识，DM跟你讲剧情；你跟DM讲剧情，DM跟你讲规则。但是，请继续多与你的DM沟通。没有适当的超游戏思维来润滑，团是跑不下去的。DM都希望PC有點厲害，但又不太厲害；有點意外的舉動，沒有太過意外的舉動；“接吻是可以的，但是你不能趁機吃豆腐哦~”嘴裡雖然都是這麽説，真的會不會把你推開不是還要摸過了才知道。
想要带好团的话，那么首先摆正自己的位置，你要明白你是守密人，你的主要目的是守护秘密而不是对抗玩家。你必须是守序中立的，部分情况下应该偏向玩家。其次善用自己手里的情报，为了剧情的发展，有些情报可以根据团的情况提前给予或者是延后给予。鼓励所有充满想象力并且善于动脑的PC，惩罚所有异想天开的笨蛋，不要阻止和妨碍PC的选择。剧情第一，模组第二，有趣第一，规则第二（口胡什么的理所当然的是不允许的）。其次就是要有耐心，pc们（不管是新人还是老人 尤其是新人）都是一群长着呆毛的小黄鸡，充满各种好奇心和各种问题，也有些呆呆们会充满各种有趣的奇思妙想和异想天开的中二想法。结合自己团的情况，然后和大家一起商议，会比较利于你和你的PC们的游戏...哦对了..还有，最重要的一点，互相信任，彼此包容，说到底TRPG是一种先成为朋友，然后一起玩游戏增加感情的活动，不要本末倒置了。顺便还有本人的一个建议：包容一切细节，用无限的自由性来剥夺PC们的自由
我能给新人的建议是：你可以扮演一个不好相处的人，但你自己不能不好相处。如果你知道自己是一个不好相处的人，请不用再本色扮演了，去扮演一个好相处的角色吧。假如你觉得，正因为自己是一个不好相处的人，所以希望能扮演一个不好相处的角色以便于享受他人的迁就和特殊待遇，你几乎100%会碰壁的。总结：扮演性格恶劣角色是性格优良玩家的特权，句号。
同理：假如你规则战很弱，就不要扮演更弱的人，因为这样你更加会弱到没话说。假如你的扮演水准很低，也不要扮演不会说人话的人，这样你根本就不存在了。不要总是迁就自己的弱点，因为那几乎肯定不会有好结果。

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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #47 于: 2013-01-03, 周四 04:48:46 »
要让我说的话。。首先根据团的节奏一场战斗不能超过3-5轮（特别是网团），就算你安排了5轮以上的战斗也很容易被pc用各种办法在3轮之内车掉。
所以设计怪物的时候唯一要考虑的就是如何在1-2轮之内把怪物show出来。与其考虑敌人会如何针对pc，还不如考虑你想要展现敌人什么特性，特别是那些不会重复出现的怪物。

比如狼的夜袭摔绊是一个很有特点的战术，用它在突袭轮+第一轮吸引住pc的眼球，然后进入乱战以后是先打谁不打谁就完全不重要了——show结束以后它们存在的唯一意义就是让pc乱刀砍死……所以如果战士表示“我要挑衅那只正在啃法师的”那就让那只转过去咬战士就好，或者pc觉得狼没智力不会五尺快步就让它吃ao就好。
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #48 于: 2013-01-03, 周四 12:30:56 »
引述: BobbyLiu 于 2013-01-03, 周四 04:48:46
要让我说的话。。首先根据团的节奏一场战斗不能超过3-5轮（特别是网团），就算你安排了5轮以上的战斗也很容易被pc用各种办法在3轮之内车掉。
所以设计怪物的时候唯一要考虑的就是如何在1-2轮之内把怪物show出来。与其考虑敌人会如何针对pc，还不如考虑你想要展现敌人什么特性，特别是那些不会重复出现的怪物。

比如狼的夜袭摔绊是一个很有特点的战术，用它在突袭轮+第一轮吸引住pc的眼球，然后进入乱战以后是先打谁不打谁就完全不重要了——show结束以后它们存在的唯一意义就是让pc乱刀砍死……所以如果战士表示“我要挑衅那只正在啃法师的”那就让那只转过去咬战士就好，或者pc觉得狼没智力不会五尺快步就让它吃ao就好。
基本是這樣……雖然有時候也會需要考慮怪物三段式變身……或者突發事件扭轉既成戰局什麽的……
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #49 于: 2013-01-09, 周三 10:10:30 »
引述: BobbyLiu 于 2013-01-03, 周四 02:08:15
其实插画+脑补不一定比3D效果要弱。。

我就是这么带团的，要不然也不会开始画漫画……

比起如何扮演出2和5的智商差别，更头痛的是在战斗中同时表现出1）好战而智力6的长须魔、2）同样智力6但身为典狱长的链魔，以及3）智力22且盘算着【要给巴佬们一些教训但又不能杀掉他们导致自己无聊】的冰魔之各自的战术口牙……
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骑乘技能 E-->D
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