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跑團活動區 => 私有分區 => 皇帝聖印RPG => 主题作者是: 柳深龍佐性 于 2017-05-31, 周三 16:19:38

主题: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2017-05-31, 周三 16:19:38
TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
http://grancrest-anime.jp/ (http://grancrest-anime.jp/)
引用
自主規制
由血汗企業A-1 Pictures擔綱製作……好吧,至少他們完成過不少好作品。
深遊還真是畫出了一張這麼棒的插圖。如果真有這張插圖的水準……我要期待得睡不著了~~

另外根據ニコ生節目的發表,目前也正在進行遊戲化企劃。距離正式動畫播映還有半年,預定遊戲也會與動畫一起完成。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2017-05-31, 周三 16:28:48
這是深遊另外繪製的草圖。
原圖出處:https://twitter.com/miyuu_teatime/status/869540971729395712 (https://twitter.com/miyuu_teatime/status/869540971729395712)
引用
(https://pbs.twimg.com/media/DBE6TKtUIAATyhd.jpg)

第一卷太讓人懷念了,我看再從頭溫習一遍好了。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2017-06-03, 周六 15:32:51
什 什么!动画化!
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 杀菌@深坑未填2017-06-05, 周一 08:40:27
什 什么!动画化!
是惨遭a1动画化。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2017-06-07, 周三 23:58:37
是惨遭a1动画化。
欸……看了一下感觉a1之前做的动画好像还不错啊
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: Noven2017-06-08, 周四 00:41:14
是惨遭a1动画化。
欸……看了一下感觉a1之前做的动画好像还不错啊

QUALIDEA CODE

看了就知道
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2017-06-29, 周四 11:28:16
第一波PV釋出。
https://youtu.be/UAn1FHh2A3U (https://youtu.be/UAn1FHh2A3U)




我覺得要完蛋了。
跟說好的不一樣。



主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-05, 周五 21:11:03
JR新宿車站廣告牆
(https://pbs.twimg.com/media/DSgUcB_UIAAcUPE.jpg:large)
朝日新聞全版廣告
(https://pbs.twimg.com/media/DSviSsAVQAAVrj8.jpg)

廣告打這麼大,好像真的很有那麼一回事……

去官網還可以看到許多作家或漫畫家的留言。
個人比較在意的有這幾個:
(https://pbs.twimg.com/media/DSwHDoKV4AAgmYK.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DSxmKdsVoAA3wbO.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/DSsyuocU8AA8sj-.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/DSr0VHGVoAAPmFd.jpg:large)
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-01-05, 周五 22:37:40
广告做好大啊wwww

说起来下个月去东京旅行有没有什么秋叶原的好店家推荐x
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 街猫口喵2018-01-06, 周六 11:27:58
刚看完第一集的大半,应该说,和想象中该有的质量相去甚远。

设定卖得略硬,连“莫非这就是XXXX”这种老梗也用上了;
而男主呢果然是自学成才的穷孩子思路,只想着反攻自己老家;
圣印的特效远不如邪神姐姐那么漂亮,质感上只是一层悬浮光屏,并不够美观;
女主的衣装也并没有比其他番卖更多肉;

最关键的还是,剧情的节奏很不对劲啊。开场的邪神突降婚礼现场,完全没有表现出邪神的魄力和现场的紧张感;
包括后面男女主相遇的段落,也充满着悠闲的气氛。

放在TRPG里,这些可能都不是黑点,但作为一部动画,对标的显然是其他动画,难免会觉得很多桥段都已是老梗。
还是希望后续能在剧情上有更多出彩表现吧。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-01-06, 周六 14:54:19
真的((
看完之後連吐槽慾望都快見底了
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-06, 周六 15:48:23
刚看完第一集的大半,应该说,和想象中该有的质量相去甚远。

设定卖得略硬,连“莫非这就是XXXX”这种老梗也用上了;
而男主呢果然是自学成才的穷孩子思路,只想着反攻自己老家;
圣印的特效远不如邪神姐姐那么漂亮,质感上只是一层悬浮光屏,并不够美观;
女主的衣装也并没有比其他番卖更多肉;

最关键的还是,剧情的节奏很不对劲啊。开场的邪神突降婚礼现场,完全没有表现出邪神的魄力和现场的紧张感;
包括后面男女主相遇的段落,也充满着悠闲的气氛。

放在TRPG里,这些可能都不是黑点,但作为一部动画,对标的显然是其他动画,难免会觉得很多桥段都已是老梗。
还是希望后续能在剧情上有更多出彩表现吧。
質量問題在數個月前釋出PV時就已經很明顯,因此我並不期待。
但結果還真的是足夠造成精神傷害的水平……


首先來說說我對第一集的看法。

其一、作畫質量太低。
裡面最賞心悅目竟然是風景畫。人物、動物、衣裝、道具……都難以恭維,雖然一開始就知道是低成本動畫,但就連雙頭犬俄耳托斯的長樣都可以這麼隨便,明明召喚時的特效還不錯的說……

其二、節奏太快。
整部片一直都像在快轉,第一集應該進行到兩人訂下契約為止就好,把比較多的篇幅留給「大講堂的慘劇」。到第二集再開始奪取領地,然後準備面對拉席克的進攻。

其三、腳本台詞選擇的很糟。
許多能彰顯人物性格的關鍵台詞被省略,有些台詞的情境也和原作不同。使得人物關係和劇情被朝著簡潔明瞭(老套)的方向被簡化。

其四、角色
我看這個提歐就想賞他一巴掌。除了不忠於原作之外,居然能做得這麼樣板立牌。
希露卡的角色呈現目前普普通通,但跟其他人比起來簡直優秀絕倫,其他人感覺就像被逼著念稿。

不過,音樂和音效還算不錯。

為了拉席克我姑且會看下一集,不過預料大概會是二次傷害。
攸關能否吸引觀眾繼續收看的第一集竟然也是這副慘樣,預算到底用到哪裡去了呢……



然後關於你的問題:

這部作品本來是小說,TRPG是共同世界觀的連動企劃。
因此沒有什麼之不之TRPG的問題。
太多老梗問題是這動畫自己搞出來的。

在截至第八卷為止的故事裡,皇帝聖印都只是個傳說。在混沌肆虐、生活始終帶著不安風險(好比說喝個水可能就會食道灼傷死掉)的這個世界,絕大多數的人都衷心期望皇帝聖印的誕生能祛除全世界的混沌。而人們都只看過大公等級的聖印,因此當那個世界的人們在大講堂看到兩大公的聖印結合出超越既知水平的光時--「是皇帝聖印嗎?」,任誰都會這麼想吧?

關於主角提歐,他來就是暴政下的底層人民,想要從領主和混沌中拯救人的純粹心願讓他創造出了聖印,為了累積實力他冒死出逃、浪跡天涯。
所以,他當然只想變強後回去解放自己的家鄉。
這是他的初衷。
在旅途中他學會的是人情世故、是如何感同身受地站在對方的立場去打動人。
不是什麼典型老套的自學升級。
況且天惠本來就不是有人教就能學會的東西,沒有那麼多尤達大師。
而到我所看到第八卷為止,在戰鬥方面他一直都不強,只擅長防守,那些期望看到經典老套升級進程的讀者,大概是沒耐性看完這個故事的。
但他卻能讓人們打從心底願意跟著他。(啊、米爾沙除外)
有些網民甚至因此暱稱他為高性能洗腦機。

然後是關於色塊聖印的部分。
聖印如果光是顯現就華麗非凡,那後來進化版的戰旗就難做了。而且這時候的提歐只有最低階的騎士位階都沒有,聖印的紋樣和亮度只有如此也解釋得過去。啊,途中升上騎士了呢,進入最低階恭喜。
不過我也同意,應該可以做得再稍微精緻一點。

關於希露卡的衣服,動畫稍微提了一下這是內定職場的要求,這在原作都有好好解釋。
況且這部作品的重點從來就不是賣肉,我能數出來的角色就超過60名,其中只有3名有賣弄性魅力的傾向,而她們都沒有圍著主角轉。
無論是你專注於肉,還是這部作品只讓你專注於肉,都只能說這動畫很悲哀。

劇情節奏的問題就如上面所述,確實難以恭維。而大講堂的慘劇是撼動國際社會大問題,應該表現得更騷亂、更有張力才對。
但主角和女主角相遇時本來就應該很悠哉,是來劫殺的那幾個士兵沒腦袋,他們沒聖印也沒邪紋、人數又少,身為魔法師的希露卡一個人就能擺平他們。更遑論旁邊的那個侍從就算自己收拾十倍以上的人數也不是難事。所以對他們來說這本來就沒什麼好緊張的,整場襲擊就只是一個沒腦袋的鄉下領主發起的蠢鬧劇。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-06, 周六 15:49:51
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我之前都在關西地方活動,所以東京我並不熟,去東京出差時只在神田神保町的舊書店街打轉過,那地方不錯。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 街猫口喵2018-01-06, 周六 16:33:31
刚看完第一集的大半,应该说,和想象中该有的质量相去甚远。

设定卖得略硬,连“莫非这就是XXXX”这种老梗也用上了;
而男主呢果然是自学成才的穷孩子思路,只想着反攻自己老家;
圣印的特效远不如邪神姐姐那么漂亮,质感上只是一层悬浮光屏,并不够美观;
女主的衣装也并没有比其他番卖更多肉;

最关键的还是,剧情的节奏很不对劲啊。开场的邪神突降婚礼现场,完全没有表现出邪神的魄力和现场的紧张感;
包括后面男女主相遇的段落,也充满着悠闲的气氛。

放在TRPG里,这些可能都不是黑点,但作为一部动画,对标的显然是其他动画,难免会觉得很多桥段都已是老梗。
还是希望后续能在剧情上有更多出彩表现吧。
質量問題在數個月前釋出PV時就已經很明顯,因此我並不期待。
但結果還真的是足夠造成精神傷害的水平……


首先來說說我對第一集的看法。

其一、作畫質量太低。
裡面最賞心悅目竟然是風景畫。人物、動物、衣裝、道具……都難以恭維,雖然一開始就知道是低成本動畫,但就連雙頭犬俄耳托斯的長樣都可以這麼隨便,明明召喚時的特效還不錯的說……

其二、節奏太快。
整部片一直都像在快轉,第一集應該進行到兩人訂下契約為止就好,把比較多的篇幅留給「大講堂的慘劇」。到第二集再開始奪取領地,然後準備面對拉席克的進攻。

其三、腳本台詞選擇的很糟。
許多能彰顯人物性格的關鍵台詞被省略,有些台詞的情境也和原作不同。使得人物關係和劇情被朝著簡潔明瞭(老套)的方向被簡化。

其四、角色
我看這個提歐就想賞他一巴掌。除了不忠於原作之外,居然能做得這麼樣板立牌。
希露卡的角色呈現目前普普通通,但跟其他人比起來簡直優秀絕倫,其他人感覺就像被逼著念稿。

不過,音樂和音效還算不錯。

為了拉席克我姑且會看下一集,不過預料大概會是二次傷害。
攸關能否吸引觀眾繼續收看的第一集竟然也是這副慘樣,預算到底用到哪裡去了呢……



然後關於你的問題:

這部作品本來是小說,TRPG是共同世界觀的連動企劃。
因此沒有什麼之不之TRPG的問題。
太多老梗問題是這動畫自己搞出來的。

在截至第八卷為止的故事裡,皇帝聖印都只是個傳說。在混沌肆虐、生活始終帶著不安風險(好比說喝個水可能就會食道灼傷死掉)的這個世界,絕大多數的人都衷心期望皇帝聖印的誕生能祛除全世界的混沌。而人們都只看過大公等級的聖印,因此當那個世界的人們在大講堂看到兩大公的聖印結合出超越既知水平的光時--「是皇帝聖印嗎?」,任誰都會這麼想吧?

關於主角提歐,他來就是暴政下的底層人民,想要從領主和混沌中拯救人的純粹心願讓他創造出了聖印,為了累積實力他冒死出逃、浪跡天涯。
所以,他當然只想變強後回去解放自己的家鄉。
這是他的初衷。
在旅途中他學會的是人情世故、是如何感同身受地站在對方的立場去打動人。
不是什麼典型老套的自學升級。
況且天惠本來就不是有人教就能學會的東西,沒有那麼多尤達大師。
而到我所看到第八卷為止,在戰鬥方面他一直都不強,只擅長防守,那些期望看到經典老套升級進程的讀者,大概是沒耐性看完這個故事的。
但他卻能讓人們打從心底願意跟著他。(啊、米爾沙除外)
有些網民甚至因此暱稱他為高性能洗腦機。

然後是關於色塊聖印的部分。
聖印如果光是顯現就華麗非凡,那後來進化版的戰旗就難做了。而且這時候的提歐只有最低階的騎士位階都沒有,聖印的紋樣和亮度只有如此也解釋得過去。啊,途中升上騎士了呢,進入最低階恭喜。
不過我也同意,應該可以做得再稍微精緻一點。

關於希露卡的衣服,動畫稍微提了一下這是內定職場的要求,這在原作都有好好解釋。
況且這部作品的重點從來就不是賣肉,我能數出來的角色就超過60名,其中只有3名有賣弄性魅力的傾向,而她們都沒有圍著主角轉。
無論是你專注於肉,還是這部作品只讓你專注於肉,都只能說這動畫很悲哀。

劇情節奏的問題就如上面所述,確實難以恭維。而大講堂的慘劇是撼動國際社會大問題,應該表現得更騷亂、更有張力才對。
但主角和女主角相遇時本來就應該很悠哉,是來劫殺的那幾個士兵沒腦袋,他們沒聖印也沒邪紋、人數又少,身為魔法師的希露卡一個人就能擺平他們。更遑論旁邊的那個侍從就算自己收拾十倍以上的人數也不是難事。所以對他們來說這本來就沒什麼好緊張的,整場襲擊就只是一個沒腦袋的鄉下領主發起的蠢鬧劇。

原来还是先有小说,后有TRPG规则啊。

目前不管是提欧还是希露卡,都很难让人喜欢起来。

个人观感:
提欧——蠢,呆,乡下小伙子;而且和你所述的小说形象里不同,显得相当没有主见;
希露卡——装,弱,感情淡薄;也许动画应该将笔墨着眼于表现她的内心活动,而不是让观众如此明显地看到她前后不连贯的表现。

至于老头儿魔法师——您老人家倒戈真快!快到我都对魔法师们的节操存疑了!

还是希望能有更好的发展吧。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-01-06, 周六 16:48:54
原来还是先有小说,后有TRPG规则啊。

目前不管是提欧还是希露卡,都很难让人喜欢起来。

个人观感:
提欧——蠢,呆,乡下小伙子;而且和你所述的小说形象里不同,显得相当没有主见;
希露卡——装,弱,感情淡薄;也许动画应该将笔墨着眼于表现她的内心活动,而不是让观众如此明显地看到她前后不连贯的表现。

至于老头儿魔法师——您老人家倒戈真快!快到我都对魔法师们的节操存疑了!

还是希望能有更好的发展吧。


感覺應該是老頭也受不了本來自己的領主了 吧www
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 街猫口喵2018-01-06, 周六 17:20:18
原来还是先有小说,后有TRPG规则啊。

目前不管是提欧还是希露卡,都很难让人喜欢起来。

个人观感:
提欧——蠢,呆,乡下小伙子;而且和你所述的小说形象里不同,显得相当没有主见;
希露卡——装,弱,感情淡薄;也许动画应该将笔墨着眼于表现她的内心活动,而不是让观众如此明显地看到她前后不连贯的表现。

至于老头儿魔法师——您老人家倒戈真快!快到我都对魔法师们的节操存疑了!

还是希望能有更好的发展吧。


感覺應該是老頭也受不了本來自己的領主了 吧www

问题是动画也没有来得及表现原领主的愚蠢或者残暴哎。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 他化自在天2018-01-06, 周六 17:46:55
哎,恕我直言,就动画这第一集的剧情而言还不及十年前起点文的水平
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-01-06, 周六 17:58:41
原来还是先有小说,后有TRPG规则啊。

目前不管是提欧还是希露卡,都很难让人喜欢起来。

个人观感:
提欧——蠢,呆,乡下小伙子;而且和你所述的小说形象里不同,显得相当没有主见;
希露卡——装,弱,感情淡薄;也许动画应该将笔墨着眼于表现她的内心活动,而不是让观众如此明显地看到她前后不连贯的表现。

至于老头儿魔法师——您老人家倒戈真快!快到我都对魔法师们的节操存疑了!

还是希望能有更好的发展吧。


感覺應該是老頭也受不了本來自己的領主了 吧www

问题是动画也没有来得及表现原领主的愚蠢或者残暴哎。

雖然是有公然違反協議劫殺魔法師的情況來著
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-01-06, 周六 21:27:19
其实还行吧……也没你们说的那么惨。A-1这次主要是远景和打斗做的太垃圾……其他还行。
男主有种无奈的感觉也挺有趣的,当然我觉得水野良自己编剧依旧把节奏改的有点奇怪就是了。
嘛,大概A-1主力跑去国家队或者钱没给够吧(
就世界观来说还是蛮有趣的,让我想起琥珀之剑那个混沌区域-开拓骑士-秩序火种的设定。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-06, 周六 22:16:07
存在於魔法師與君主之間的,是基於爵位制度而成立的「契約關係」,並不是如中國王朝君臣間的單純愚忠。
倘若君主違反契約,魔法師自然沒有必要繼續履行義務。
所以才叫做契約魔法師。
因此君主與魔法師其實是夥伴關係喔。不過魔法師受訓時都被嚴格教導只能提供建言,決定權在君主。因此魔法師才容易被誤會為君主的附屬。
然而,確實也有許多魔法師最終跨出了這條界線,與契約君主建立起超越契約的關係。

魔法師協會透過制定爵位制度,為接受此一體制的君主提供援助、保證其統治權,並派遣魔法師輔佐他們,但對不遵守爵位制度的君主,卻也直接了當地讓其喪失社會意義上的合法性。除距離遙遠的小大陸達爾塔尼亞之外,君主都接受了爵位制度。畢竟社會的運作太依賴魔法師的學識,因此無論有形無形上爵位制度都已成為社會的框架,實際掌握世界的是魔法師協會。畢竟知識就是力量。

沒有契約的協會魔法師和協會一樣屬於絕對中立,攻擊他們視同與協會為敵。儘管犯蠢這麼做的君主仍會保有聖印,但已經喪失了統治的合法性,這時誰都可以殺他,奪走他的聖印。

然而,由於長年透過血脈傳承聖印,再加上近年崛起的聖印教會提倡的君權神授說,這種自以為特別、認定君主凌駕魔法師的貴族化君主才越來越多。
這個君主只是欠思考,被殘酷的事實輾過罷了。他所有的戲份都顯示他很愚蠢。

而這個老魔法師薩圖爾努斯是與前任君主(也就是蠢領主的老爸)契約多年的老夥伴,基於道義和感情因素才沒退休,繼續和這個爛兒子契約照看他。
但這個不成材的智障自己違反了爵位制度還頤指氣使,既然契約失效,那麼就不用客氣了。



另外,因為有內容被省略,動畫有些點不看小說可能不明白,像是面對希露卡召喚出的俄耳托斯,提歐直接拔劍迎戰並不是想升級或自保,而是因為希露卡表示打算放置不管,提歐怕牠會傷到附近的人才挺身面對這個對他來說難以對抗的敵人。

「そうこないとね」這時希露卡會高興地如此自語,是因為提歐真的照希露卡所想的,就像那些古老傳承中的君主肖像一樣,為了他人而不顧危險去對抗強過自己的混沌。

希露卡現在就是看到一個君主的典範重新出現在人世,所以對於現今形骸化、專注鬥爭的君主們懷抱蔑視的她,才打算親手把提歐扶植成一大勢力。
她這麼做,除了一股想對全大陸的君主證明「何謂真正的君主」的怒氣之外,她對自己原先將要度過的職涯感到自暴自棄也是原因之一(以為自己必須在癡漢底下工作到25歲,乾脆豁出去)。

提歐一開始對於君主如何統治是非常無知的,因為沒有人會教他,而在市井間流浪的他當然不會知道君主怎麼收稅、建軍備戰。他所知道的,是人民真正需要和真正想要的東西。總之最開始真的就是被希露卡拉著走,所有事情都是希露卡擅自決定,事後提歐再追認,一切都委交希露卡。但如此做法無異於逾越魔法師的本分,希露卡還因此被薩圖爾努斯斥責,因此之後的事情都是兩人商量後決定。


總之被省略的細節都在原作小說中。
而下一集……我把希望都壓在下一集的拉席克身上了。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 月夜白雨2018-01-06, 周六 22:27:02
看过小说的细节部分是很符合水野良的风格和功力的
然而只能说惨遭动画化了。没钱+编剧力不足,动画只能…… :em032
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-08, 周一 22:10:32
因應動畫放送,電子書展開了半價促銷活動。期限到1/18為止。
bookwalker (https://bookwalker.jp/campaign/8328/)
Amazon (https://www.amazon.co.jp/gp/product/B077VRXMG7?ie=UTF8&camp=1207&creative=8411&creativeASIN=B077VRXMG7&linkCode=shr&tag=trpgonline-22&)

除原作小說之外,我推薦《ファルドリア戦狼記》。
《グランクレスト・アデプト 無色の聖女、蒼炎の剣士》的感想請參考本人先前的文章 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/?topic=75693.msg751029#msg751029)
過幾天我會放上《グランクレスト・ノートリアス 霧覆う魔境の島》的感想,〈阿托拉丹紀行〉是此書作者所寫的專欄連載,出現不少書中人物。

主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 粉毛提督七宫涟2018-01-10, 周三 09:09:05
A1P大家都懂,没钱会立刻崩成shi的……
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-13, 周六 12:16:51
〈第二話:野心〉閱畢。

先講優點吧。
拉席克和莫雷諾的配音很不錯,有符合這兩人的印象。
這一集的作畫質量提升許多(其實應該只提升一點點,只是第一話太爛,這一話才感覺有飛越性的提升),所有角色都變細緻了。希露卡和亞文、維拉爾和瑪格麗特、就連提歐都變好看了(這個長樣以原作角度還能接受)。

音樂音效也很不錯,本話開始播送的ED有一定的水準。
總體來說,真的想說做的比第一集好太多了,值得期待。
真的想說。


但還是來說缺點吧。

缺點:
節奏還是太快了。有些細部的台詞還是被省略,導致人物關係簡化。
個人覺得最糟糕的部分是,拉席克和格拉克隊長死命對抗亞文的戰鬥居然被省略了!

原作中,這第一場仗並不是用來顯示我方有何高超戰術的舞台,按照希露卡的構想,就是盡可能完整收編敵方戰力好應付往後戰事的肥料獲取戰,所以讓艾依榭菈負責打殘右翼(盡可能別殺),讓亞文迎擊中軍主力(盡可能直接殺君主),希露卡自己拖住左翼(用減低威力的電擊癱瘓士兵),3人對付整個敵軍,但拉席克的實力在預想之上,右翼的佩特也只打算拖延,因此亞文和艾依榭菈被拖住太久,才讓希露卡差點不支莫雷諾殺掉。

這明明是個顯示亞文和拉席克身手的披露戰,亞文的戰鬥被提前因此還有表現,但拉席克完全沒動到手就戰鬥結束了。這樣以後的這個人稱巨人殺手(Fomor Killer)、賽維斯王、阿爾圖克條約盟主(暫代)……這個唯一和米爾沙單挑打成平手的人,會像突然開掛升級一樣耶。現在只能期待在與巴爾多林德騎士團的圍城戰中會讓他大幅表現了。

還有,莫雷諾劍術不錯(雖然還是遜於拉席克,因此莫雷諾的近戰表現也是凸顯拉席克實力基準之一),但動畫表現卻很差,和提歐交手像是拿棒子互打。然後為啥莫雷諾會放男女主角面對面聊天一下,紳士禮儀?

還有邪紋使狙擊手(sniper)的盧卡斯怎麼這時候就登場了,原作裡是在面對巴爾多林德騎士團時格拉克隊長從艾拉姆的傭兵團本部要來的增援。這場仗若他在場那就直接射死提歐和希露卡就好啦,況且還是騎士的拉席克沒那麼多錢養第二個邪紋使傭兵吧?原作他光是用上一代幹傭兵時累積的私財,趁打折時簽約養5個傭兵都快用完了。動畫版可能從半價變成1折出清吧。

為什麼不能好好照原作進行呢。



基於對動畫版拉席克的人物像還算滿意,姑且會繼續看到他們與巴爾多林德騎士團決戰的部分吧。

下一畫的標題是「戰旗」……等一下,提歐的戰旗出現在與賽維斯王(這位子後來是拉席克的)的會戰前夕,在這之前除了要消滅領地內的火元素沙拉曼達,中間還有外交戰……尤其是對賽維斯境內獨立君主的謀略和外交戰有那麼多對話,這一集哪做得完?
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 街猫口喵2018-01-13, 周六 15:12:51
〈第二話:野心〉閱畢。

先講優點吧。
拉席克和莫雷諾的配音很不錯,有符合這兩人的印象。
這一集的作畫質量提升許多(其實應該只提升一點點,只是第一話太爛,這一話才感覺有飛越性的提升),所有角色都變細緻了。希露卡和亞文、維拉爾和瑪格麗特、就連提歐都變好看了(這個長樣以原作角度還能接受)。

音樂音效也很不錯,本話開始播送的ED有一定的水準。
總體來說,真的想說做的比第一集好太多了,值得期待。
真的想說。


但還是來說缺點吧。

缺點:
節奏還是太快了。有些細部的台詞還是被省略,導致人物關係簡化。
個人覺得最糟糕的部分是,拉席克和格拉克隊長死命對抗亞文的戰鬥居然被省略了!

原作中,這第一場仗並不是用來顯示我方有何高超戰術的舞台,按照希露卡的構想,就是盡可能完整收編敵方戰力好應付往後戰事的肥料獲取戰,所以讓艾依榭菈負責打殘右翼(盡可能別殺),讓亞文迎擊中軍主力(盡可能直接殺君主),希露卡自己拖住左翼(用減低威力的電擊癱瘓士兵),3人對付整個敵軍,但拉席克的實力在預想之上,右翼的佩特也只打算拖延,因此亞文和艾依榭菈被拖住太久,才讓希露卡差點不支莫雷諾殺掉。

這明明是個顯示亞文和拉席克身手的披露戰,亞文的戰鬥被提前因此還有表現,但拉席克完全沒動到手就戰鬥結束了。這樣以後的這個人稱巨人殺手(Fomor Killer)、賽維斯王、阿爾圖克條約盟主(暫代)……這個唯一和米爾沙單挑打成平手的人,會像突然開掛升級一樣耶。說好的現在只能在與巴爾多林德騎士團的圍城戰中讓他大幅表現了。

還有,莫雷諾劍術不錯(雖然還是遜於拉席克,因此莫雷諾的近戰表現也是凸顯拉席克實力基準之一),但動畫表現卻很差,和提歐交手像是拿棒子互打。然後為啥莫雷諾會放男女主角面對面聊天一下,紳士禮儀?

還有邪紋使狙擊手(sniper)的盧卡斯怎麼這時候就登場了,原作裡是在面對巴爾多林德騎士團時格拉克隊長從艾拉姆的傭兵團本部要來的增援。這場仗若他在場那就直接射死提歐和希露卡就好啦,況且還是騎士的拉席克沒那麼多錢養第二個邪紋使傭兵吧?原作他光是用上一代幹傭兵時累積的私財,趁打折時簽約養5個傭兵都快用完了。動畫版可能從半價變成1折出清吧。

為什麼不能好好照原作進行呢。



基於對動畫版拉席克的人物像還算滿意,姑且會繼續看到他們與巴爾多林德騎士團決戰的部分吧。

下一畫的標題是「戰旗」……等一下,提歐的戰旗出現在與賽維斯王(這位子後來是拉席克的)的會戰前夕,在這之前除了有消滅領地內的火元素沙拉曼達,中間還有外交戰……尤其是對賽維斯境內獨立君主的謀略和外交戰有那麼多對話,這一集哪做得完?

已经不忍心说什么了。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-13, 周六 16:12:02
我發現錯字卻編輯到別人的帖子...... :em032
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-01-13, 周六 22:18:36
脚本就是水野良自己……水平不够啊
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-13, 周六 23:29:48
脚本就是水野良自己……水平不够啊
不對喔,脚本是ライトワークス負責,水野良和矢野俊策負責的是系列構成(這兩人就是最初寫小說和作遊戲的人)。
第一話的脚本負責人是中本宗応。
第二話是木澤行人。

話說下一話的腳本負責人又是中本……算了。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-01-13, 周六 23:47:52
脚本就是水野良自己……水平不够啊
不對喔,脚本是ライトワークス負責,水野良和矢野俊策負責的是系列構成(這兩人就是最初寫小說和作遊戲的人)。
第一話的脚本負責人是中本宗応。
第二話是木澤行人。

話說下一話的腳本負責人又是中本……算了。
系构除了改编故事,也要写每一话的故事大纲,这两话总体内容的量太多,使故事几乎没讲清楚……
不过分锅的话,脚本和每话脚本也把锅背好……
我看完原作已汉化的六卷再看动画其实感觉还可以,但是没看过原作的估计看的很懵逼……这动画做的有点粉丝向了
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-14, 周日 11:32:48
脚本就是水野良自己……水平不够啊
不對喔,脚本是ライトワークス負責,水野良和矢野俊策負責的是系列構成(這兩人就是最初寫小說和作遊戲的人)。
第一話的脚本負責人是中本宗応。
第二話是木澤行人。

話說下一話的腳本負責人又是中本……算了。
系构除了改编故事,也要写每一话的故事大纲,这两话总体内容的量太多,使故事几乎没讲清楚……
不过分锅的话,脚本和每话脚本也把锅背好……
我看完原作已汉化的六卷再看动画其实感觉还可以,但是没看过原作的估计看的很懵逼……这动画做的有点粉丝向了
喔,抱歉是我搞錯系列構成的工作內容了。
所以儘管那些不該被省略的部分可能是底下那些寫手的問題,但水野和矢野在審核時還是放過去了……?
嗯……會這樣想必是因為某些大人的理由吧。 :em032
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-20, 周六 22:27:13
〈第三話:戰旗〉閱畢。

慣例先講優點:
火元素沙拉曼達的CG和作畫很棒。
音樂不錯。

沒了。

來講缺點吧。
由於這集讓我有點火,好不容易有心情寫感想,因此就只講評幾點。


首先劇情順序被調動許多,原作的順序如下:

老魔法師薩圖爾努斯前往與克羅維斯王交涉承認領有權→騎士拉席克進犯兵敗後從屬(宴會討論)→周邊4騎士領進攻拉席克領地,全擊破(涅曼從屬)→莫雷諾前往與賽維斯王交涉→薩圖爾努斯歸來,斥責希露卡→希露卡與提歐的夜談,混沌事故發生→為治療鐵匠與消滅火元素,希露卡用盡魔力昏厥,提歐整晚都在協助善後和重建→提歐和希露卡贏得領民信賴→希露卡派亞文去宣傳提歐平定混沌災害的消息,藉此增加近鄰君主的好感並刺激想統一全域的賽維斯王,故意導致莫雷諾交涉失敗(預料中,但保險起見)→希露卡送信給各獨立君主提倡合作時故意送錯信給賽維斯王的騎士,導致賽維斯王認為獨立君主都贊同自己是賽維斯盟主→提歐率軍至賽維斯中央地區的草原參加與賽維斯王的會戰,主從五人提及希露卡的戰前準備→當夜鐵匠率村民增援,提歐戰旗顯現→獨立君主因賽維斯王強迫從屬的壓力紛紛加入提歐陣營(預料中)→數日後會戰開始,賽維斯王敗退,為避免贏太多影響之後的加盟而放棄追擊戰→希露卡前往巴爾多林德提案加盟前日,普莉希菈抵達。

紅色是被省略的部分。綠色是順序被調動。

另外,與賽維斯王的會戰做得太省略太遜,看起來就像主角群開無雙,根本沒用戰術也不需要增援,最後再由姍姍來遲獨立君主們撿收尾。關於會戰實際的戰術和過程漫畫還比較清楚。
而莫雷諾的閃光戰術,在原作是之後用來對抗米爾沙的達塔尼亞騎兵時使用的奇招(雖然只緩解了攻勢),現在用了以後怎麼辦?

然後片頭一開始聖印教會的主教普莉希菈來傳教的談話,居然被大幅省略。
原作中,教會的教義被魔法師一一論破。隔著門上的窺視孔,普莉希菈被希露卡電得體無完膚……那段極為精彩,不僅解釋聖印教會的存在以及協會和君主對該組織的態度,也凸顯獨立思考能力的價值,果然知性就是人類的寶物。但被省略了。
況且這時提歐還不有名,原作是提歐在賽維斯各地的獨立君主們援助下擊破賽維斯王,成為該地實質盟主後,普莉希菈才來傳教。鐵匠師傅是普莉希菈治好的話後面鐵匠的發言就顯得很詭異(看來是多人分攤寫一集劇本造成的)。

還有那戰旗……原作都寫說是複雜的圖案(原文:複雑な模様),動畫裡的戰旗卻只是光線織出了一塊布,然後上面放了個類似FAIRY TAIL的簡陋小LOGO……剛剛寫到這裡突然火氣又上來了。什麼鬼東西啊,整個布幕覆蓋下去就全員都有微型戰旗?原作是願意接受的人自己伸手去取,或透過精神上的聯繫在相同意志者間傳遞……這飄飄布戰旗真是本集最煽人怒火的部分。

那個讓希露卡差點像小孩一樣叫出聲的光輝,提歐最純粹的理想和意志所描繪的戰旗?
我寫不下去了。

亂調劇情順序、剪掉約九成的內容(戰略、外交談話幾乎全被省略),不合邏輯……這樣對原作、讀者和觀眾都太可憐了,乾脆不要做。
既然動畫沒有保留戰略和外交部分的意圖,現在只剩下巴爾多林德騎士團的光之重弩、還有維拉爾的劈落之印值得期待。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-01-21, 周日 05:51:14
 :em006凉了。
做的太赶了,监督功力不够,一个讲战略的内容,三话了连个势力实时地图都不做,讲的明白故事就有鬼了。
说句难听的,记录地平线动画比圣印缺钱缺多了,一样能做的足够精彩,监督脚本水平立见高下。作画水平LOH差远了,但是讲故事讲的清楚,看得明白。本身皇帝圣印战记的节奏应该算是较为缓慢,但是每一卷的内容还是十分充实的,经过层层铺垫使得书中显得太过理想主义的战争形式的负面效果降低了不少,突出了各个人物的刻画。动画呢,讲不清楚故事,使得本身设定上和战争部分那些太过理想化的内容变得十分的蠢,而主线直推留给人物刻画的内容就少了,于是优势体现不出来,劣势暴露的一清二楚。
不过骂娘归骂娘,看还是要看的,反正水野良都放飞自我了,我倒要看看是不是像舅舅党说的要做到(还不存在的)第十卷所以这么赶。
怒其不争,哀其不幸。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦记」2018年1月放送开始!
作者: 霜千翎2018-01-21, 周日 10:20:45
突然想起果园有这个专区…… :(

都被吐槽惨了啊这动画……

开局一个绿发男主,老婆领地圣印全靠送!

emmmm女频小受男主养成文???
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-21, 周日 10:31:13
:em006凉了。
做的太赶了,监督功力不够,一个讲战略的内容,三话了连个势力实时地图都不做,讲的明白故事就有鬼了。
说句难听的,记录地平线动画比圣印缺钱缺多了,一样能做的足够精彩,监督脚本水平立见高下。作画水平LOH差远了,但是讲故事讲的清楚,看得明白。本身皇帝圣印战记的节奏应该算是较为缓慢,但是每一卷的内容还是十分充实的,经过层层铺垫使得书中显得太过理想主义的战争形式的负面效果降低了不少,突出了各个人物的刻画。动画呢,讲不清楚故事,使得本身设定上和战争部分那些太过理想化的内容变得十分的蠢,而主线直推留给人物刻画的内容就少了,于是优势体现不出来,劣势暴露的一清二楚。
不过骂娘归骂娘,看还是要看的,反正水野良都放飞自我了,我倒要看看是不是像舅舅党说的要做到(还不存在的)第十卷所以这么赶。
怒其不争,哀其不幸。
拿LOG HORIZON來比確實是個好例子,如果這部作品把策謀和對話拿掉九成,也會看起來很蠢。

由於時間限制,動畫化會有所取捨是在所難免,但皇帝聖印戰記的動畫顯然是以從「事件」跳到另一個「事件」的方式在精簡,但舉凡從一開始怎麼計畫、交涉、設圈套到怎麼開打……這部作品在事件之間的過程非常重要,反而多數的戰鬥都只是簡短帶過,而負責腳本的人顯然不知道,以為帶人衝殺就是王道。如此一來,動畫的希露卡看起來像靠運氣打仗的軍師,完全沒有原作那種事情一步步照她構想走的謀略家形象。而後來所有的「預料之外」也都會失去張力。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-01-22, 周一 15:29:40
圣印教会派来的祭祀……好似是个救世圣女模板等级还比提欧高不少
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-01-22, 周一 22:24:40
 :em004 话说 对那个战旗有些好奇,具体是怎么样设定的呢?
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-22, 周一 22:49:39
圣印教会派来的祭祀……好似是个救世圣女模板等级还比提欧高不少
她的聖印不弱,除了高度的治癒能力,還能放出讓魔物和邪紋使極度痛苦的廣範圍攻擊(無關敵我),就是有點笨,還有根深蒂固的信徒成見。
優點是沒什麼心機和城府,總是主動協助治療傷患和幫忙雜事,就算提歐的爵位從子爵掉回區區一名騎士之後,她還是覺得提歐這樣的君主值得她留在旁邊幫忙,一直想把提歐與所處領地的人都拉入教。
原作小說到第八卷為止幾乎都沒什麼戲分,印象中她負責耍笨、中陷阱還有被泡,卻又自帶使男人主動退卻的傳教力場。

原作小說第九卷差不多該深入提到教會了,動畫第三話提到她是什麼”ファルネーゼの聖杯”,應該地位不低。
不過我現在剛重看完提歐收復希斯提那的第6卷,照目前慢慢看的進度應該還有一個星期才會看到最新的部分。

第五卷的拉席克真是棒啊。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-22, 周一 23:47:54
:em004 话说 对那个战旗有些好奇,具体是怎么样设定的呢?

簡單來說吧。
聖印除了是淨化混沌、帶來秩序的力量之源外,也是君主精神和信念的具現。
君主的精神影響聖印帶來的天惠,傾向擊敗敵人的君主會有增幅武力的天惠,而傾向保護人民和臣屬就會獲得守護的天惠,這表現在型態的區分上。
而戰旗,即是聖印更加提升的進化型,只有當君主擁有堅定的信念和意志時才會顯現。此時不僅聖印會放大、紋樣也會增加,放出的光芒更非原先所能比擬。

而為什麼擁有「戰旗」的君主了不起?
其一,因為能顯現的人少。這代表該君主擁有強大的靈魂與意志。
其二,戰旗帶有不小的強化效果,並能持續並廣範圍地散發該君主的力量。微型戰旗就是個好例子。只要碰觸君主的戰旗,對該君主抱持精神連帶感(忠誠等)的追隨者身上便會出現小型的戰旗。這不僅能獲得來自君主的力量,還能識別敵我。若不是真心與君主同行,是無法獲得微型戰旗的。而提歐的戰旗Patriot能讓所有追隨者獲得勇氣,無論是未經訓練的農民、還是疲乏負傷的士兵,就算面對恐怖絕望的逆境也能保有士氣。其他也有消除感情、或是增加生命活力、強化力量的戰旗。

在遊戲的機制中,要顯現戰旗需要滿足以下條件,在GM同意下出現。
1.道途必須是君主。
2.角色等級5以上。
3.經歷了確立自身信念的事件。

從第3點來看,皇帝聖印RPG的團在故事中盤勢必會以戰旗為核心來構築劇情。
而當君主角色背離或改變信念時,戰旗也就消失。除非重新確立信念,才會重新顯現出舊有或全新的戰旗。

其實直接看《戰狼記》的第5話應該會比較好懂。那裡正是故事開始脫離GM掌控的轉捩點。

至於艾麗會顯現出什麼樣的戰旗,除非進展到那時候,否則就連GM我也不知道。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-01-23, 周二 17:42:38
:em004 话说 对那个战旗有些好奇,具体是怎么样设定的呢?

簡單來說吧。
聖印除了是淨化混沌、帶來秩序的力量之源外,也是君主精神和信念的具現。
君主的精神影響聖印帶來的天惠,傾向擊敗敵人的君主會有增幅武力的天惠,而傾向保護人民和臣屬就會獲得守護的天惠,這表現在型態的區分上。
而戰旗,即是聖印更加提升的進化型,只有當君主擁有堅定的信念和意志時才會顯現。此時不僅聖印會放大、紋樣也會增加,放出的光芒更非原先所能比擬。

而為什麼擁有「戰旗」的君主了不起?
其一,因為能顯現的人少。這代表該君主擁有強大的靈魂與意志。
其二,戰旗帶有不小的強化效果,並能持續並廣範圍地散發該君主的力量。微型戰旗就是個好例子。只要碰觸君主的戰旗,對該君主抱持精神連帶感(忠誠等)的追隨者身上便會出現小型的戰旗。這不僅能獲得來自君主的力量,還能識別敵我。若不是真心與君主同行,是無法獲得微型戰旗的。而提歐的戰旗Patriot能讓所有追隨者獲得勇氣,無論是未經訓練的農民、還是疲乏負傷的士兵,就算面對恐怖絕望的逆境也能保有士氣。其他也有消除感情、或是增加生命活力、強化力量的戰旗。

在遊戲的機制中,要顯現戰旗需要滿足以下條件,在GM同意下出現。
1.道途必須是君主。
2.角色等級5以上。
3.經歷了確立自身信念的事件。

從第3點來看,皇帝聖印RPG的團在故事中盤勢必會以戰旗為核心來構築劇情。
而當君主角色背離或改變信念時,戰旗也就消失。除非重新確立信念,才會重新顯現出舊有或全新的戰旗。

其實直接看《戰狼記》的第5話應該會比較好懂。那裡正是故事開始脫離GM掌控的轉捩點。

至於艾麗會顯現出什麼樣的戰旗,除非進展到那時候,否則就連GM我也不知道。

 :em003突然期待复团的时候

 :em032不要在意 我只是想一想
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-23, 周二 22:11:51
:em004 话说 对那个战旗有些好奇,具体是怎么样设定的呢?

簡單來說吧。
聖印除了是淨化混沌、帶來秩序的力量之源外,也是君主精神和信念的具現。
君主的精神影響聖印帶來的天惠,傾向擊敗敵人的君主會有增幅武力的天惠,而傾向保護人民和臣屬就會獲得守護的天惠,這表現在型態的區分上。
而戰旗,即是聖印更加提升的進化型,只有當君主擁有堅定的信念和意志時才會顯現。此時不僅聖印會放大、紋樣也會增加,放出的光芒更非原先所能比擬。

而為什麼擁有「戰旗」的君主了不起?
其一,因為能顯現的人少。這代表該君主擁有強大的靈魂與意志。
其二,戰旗帶有不小的強化效果,並能持續並廣範圍地散發該君主的力量。微型戰旗就是個好例子。只要碰觸君主的戰旗,對該君主抱持精神連帶感(忠誠等)的追隨者身上便會出現小型的戰旗。這不僅能獲得來自君主的力量,還能識別敵我。若不是真心與君主同行,是無法獲得微型戰旗的。而提歐的戰旗Patriot能讓所有追隨者獲得勇氣,無論是未經訓練的農民、還是疲乏負傷的士兵,就算面對恐怖絕望的逆境也能保有士氣。其他也有消除感情、或是增加生命活力、強化力量的戰旗。

在遊戲的機制中,要顯現戰旗需要滿足以下條件,在GM同意下出現。
1.道途必須是君主。
2.角色等級5以上。
3.經歷了確立自身信念的事件。

從第3點來看,皇帝聖印RPG的團在故事中盤勢必會以戰旗為核心來構築劇情。
而當君主角色背離或改變信念時,戰旗也就消失。除非重新確立信念,才會重新顯現出舊有或全新的戰旗。

其實直接看《戰狼記》的第5話應該會比較好懂。那裡正是故事開始脫離GM掌控的轉捩點。

至於艾麗會顯現出什麼樣的戰旗,除非進展到那時候,否則就連GM我也不知道。

 :em003突然期待复团的时候

 :em032不要在意 我只是想一想
我也想了一想xn…… :em032
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-27, 周六 09:32:46
看完了第四話「決斷」。







呃,還是說些什麼吧。
正如標題所言,原作書迷差不多該下決斷要不要繼續看下去了 :em032。
居然可以去菁存蕪至此,也算是一種才能了。


誒?不過當搞笑片來看好像還算可以?
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-01-27, 周六 12:48:07
每次我都是看完评论才去看的动画233已经到原作党都要跟不下去的情况了么
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-01-27, 周六 16:40:26
 :em032已经发展到,我这样没看过书的已经完全跟不上剧情的程度了
总觉得,我看的大概是传说中的瞎j8剪辑版
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-27, 周六 22:43:14
我還是來提個優缺點吧。

優點:
沒有。


缺點:
太多,我就講兩個。

▶呈現粗糙簡陋
從敵我士兵的裝備、配角君主的衣著……可以看出這動畫流用許多漫畫獨自的設定,但漫畫作者在這方面相當差勁,器物的設計粗糙醜陋又詭異,做動畫時就不能好好照深遊的插畫製作嗎?原作巴爾多林德騎士團的裝備還挺好看的,重弩也看起來很精良,不像這樣濫竽充數,況且那「聖印彈」……好了,我回復心情了,跳過不講。

▶省略過多
省略實在太多了。原作這場仗至少打了5天喔,動畫怎麼看都像是第一天打完隔天對方就遇襲撤軍。另外原作中交戰開始的頭三天雙方每天都有依據交戰結果進行投降條件的協商,全都被省略了。而過程中不只巴爾多林德和賽維斯王的軍事會議、騎士團的傲氣、動搖到騎虎難下的悔恨都沒有呈現出來。賽維斯王遭拉席克擊斃後提歐讓失去戰鬥名分的獨立君主全部撤離這事也被省略。而省略太多最傷的結果,就是提歐獲得大家支持這點毫無說服力,顯得莫名其妙。

一切的優點都被省略,沒魄力、沒魅力也沒戲劇張力,我還以為這種事情只會出現在改編真人電影版。
這樣只會讓重版的小說變成不良庫存而已。


然後動畫組到底是有多想強調普莉希菈是聖杯,硬是讓角色提到卻又故作神秘(這部分我在重看時發現在第七卷時就有相關內容)。比起浪費時間新增原創的普莉希菈廢話,會議交涉更重要好嘛。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-01-28, 周日 01:02:04
圣杯是啥_(:з」∠)_汉化的只有6卷,感觉动画出一半以后的我应该就看不懂了(
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-01-28, 周日 10:17:59
看完汉化小说的表示我已经从本来还期待看缇欧发挥一下变成当搞笑番看了....
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-01-28, 周日 11:40:22
圣杯是啥_(:з」∠)_汉化的只有6卷,感觉动画出一半以后的我应该就看不懂了(
先提一下聖印教會。
聖印教會是50年前一名伊斯梅亞的年輕君主聲稱受到「唯一神」啟示,以自己的城堡為教會,宣揚「聖印是乃唯一神所授」此一教義後開始形成的宗教組織。

以下是第七卷相關談話的概要,一切皆為教會的片面之詞,真相如何請見後續故事(剛好希露卡那時不在,不然教會的人肯定沒辦法說完這些內容):
教會認為,由於人們失去了信仰心致使這世界的唯一神消失,因而才導致「混沌爆發」,自此世界進入了混沌時代。
而他們將始祖君主雷昂視為最初的先知,認為雷昂是因為心懷消滅世上所有混沌的強大意志,所以才感受到唯一神的存在,而發現了(聖印)。
而當統合完所有聖印之時,唯一神就會復活,為混沌時代劃下休止符。
因此君主的權威是受到唯一神認可的,條件是君主必須遵從教會。

這裡容我引用希露卡初見普莉希菈時的台詞:「根拠のない仮説をどうもありがとう」
即便魔法師協會無法解釋聖印,也不意味著聖印教會的說法就是正確的。

基於散佈偽說以及將聖印作為宗教違反爵位制度等理由,魔法師協會曾經派遣傭兵團前去殲滅聖印教會,但殺過去的傭兵團全員都加入了聖印教會。之後又有兩次討伐,但傭兵一樣都在教祖的說服下被吸收或撤軍,由於連番失態,臉上無光的魔法師協會也就把這段過去隱瞞起來,因此無人知曉此事。
同樣是教會人士的片面之詞,因此真假不明。

而這些傭兵組成了教會的聖戰士團,將過往存下的財富挹注在教會發展上,導致教會一口氣擴大。教祖被被改稱為教皇,原本平等的弟子開始分出祭司、主教等位階序列。教義也變成體系化的神學,也開始在各地建造聖堂。
而如今的第二代教皇,便是最初被派遣前往討伐的傭兵團長。嗯…… :em001

而普莉希菈其實是教祖的女兒,由於生來就帶有聖印,因此被教祖認為是天選之人、統合聖印的容器--聖杯。認為把所有聖印全集中到她身上,唯一神就會復活。
其實普莉希菈的母親也是祭司,卻在分娩時失去了聖印,可能是那時讓渡過去了。但真相已經不明。
順帶一題,教會中有一派認為,被教祖視為聖杯的普莉希菈才是正統繼承人。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-01-28, 周日 23:05:48
绝了,第一卷最重要的节节败退给改成这样,真的是赶着去做十卷
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 他化自在天2018-01-29, 周一 09:53:22
我觉得动画是真没啥可洗的了 233
不过倒是被成功安利去看小说了
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-01-29, 周一 14:13:25
大致了解了…
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-02-01, 周四 20:34:07
看了第五話:「常闇の森」的預告。

 :em032

看來他們似乎打算用僅僅一話做完整本小說第二卷。
第一季明明應該要花整季做到小說第二卷完才會剛剛好啊。

好不容易終於準備好要看小說第九卷了,所以這禮拜我不就看這傷心的動畫了。

啊、誰雷我小說的,以後開團沒他的份。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦记」2018年1月放送开始!
作者: 霜千翎2018-02-01, 周四 20:35:08
 :em003
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-02-01, 周四 20:39:49
雷是啥……?剧透的意思么……?
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-02-01, 周四 20:45:22
雷是啥……?剧透的意思么……?
是的,就是劇透的意思。從劇透文=地雷文衍生出的詞彙,不是很正式的用語。

所以別劇透啊。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-02-01, 周四 20:49:29
难道你指望一个只看过6卷的人来口胡剧透么(x
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-02-01, 周四 21:38:21
难道你指望一个只看过6卷的人来口胡剧透么(x
畢竟第九卷出版也三個月有餘(所以我也拿到書三個月了…… :em005)了,看過書的說不定大有人在。
拜託看過的真的別劇透。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-02-02, 周五 10:09:46
(完全没有在看日本小说
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-02-03, 周六 14:15:18
emmm又送姐妹花.jpg
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦记」2018年1月放送开始!
作者: 霜千翎2018-02-03, 周六 17:41:42
  怎么了?好久没看,最近又送什么了吗?
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦记」2018年1月放送开始!
作者: 云仙2018-02-03, 周六 18:31:24
  怎么了?好久没看,最近又送什么了吗?
第5话,怒战黑魔女,救下人狼女族长(后来伤重不治挂了)和两个女儿,把三个人狼送回部族之后,提欧身边就多了两个人狼萝莉女仆 :em032
说实话一开始,我顿时以为我当中漏了一集(
毫无预兆跳出来一支人狼部落和一个吸血鬼还有一个黑魔女,讲了一堆有的没得,镜头一转,黑魔女把跟族长妈妈一起来谈判的两个人狼萝莉抓走了
此时弹幕一变:我知道这集要送什么了!
emmm
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦记」2018年1月放送开始!
作者: 柳深龍佐性2018-02-03, 周六 21:09:36
  怎么了?好久没看,最近又送什么了吗?
第5话,怒战黑魔女,救下人狼女族长(后来伤重不治挂了)和两个女儿,把三个人狼送回部族之后,提欧身边就多了两个人狼萝莉女仆 :em032
说实话一开始,我顿时以为我当中漏了一集(
毫无预兆跳出来一支人狼部落和一个吸血鬼还有一个黑魔女,讲了一堆有的没得,镜头一转,黑魔女把跟族长妈妈一起来谈判的两个人狼萝莉抓走了
此时弹幕一变:我知道这集要送什么了!
emmm
除了送的女僕,聽起來其他都跟原作完全不一樣啊(狼人女王不是被光之重弩射死了嗎?根本沒救到啊)
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-02-04, 周日 03:53:16
 :em001你还是别看动画了,我已经看不懂他们想干啥了2333
就感觉花了1集把第二卷做得差不多了,后面见见长眠的某人估计就没了。
终于到了米扎尔这个白痴了,这货的剧情实在是恶心到我了。我倒不是很介意公主送和王子绿这个问题,水野良你要表现决意那就这么安排吧。但是这个台词和顺序安排的太恶意了。上一卷公主才说着“我还未经人事,请你带领”给王子带了绿帽,下一卷的番外里就讲述公主和王子求学时的恋爱故事:“这是我的初吻”。
这段看得我差点把手里的书都飞出去。
顺带梗一下这个圣印给剑附魔,男主你都会上红剑了倒是上个红盾啊,防性+1呢,GP不会红盾强挡也不怎么掉血的,看吧,手断了吧www
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-02-04, 周日 11:55:53
:em001你还是别看动画了,我已经看不懂他们想干啥了2333
就感觉花了1集把第二卷做得差不多了,后面见见长眠的某人估计就没了。
终于到了米扎尔这个白痴了,这货的剧情实在是恶心到我了。我倒不是很介意公主送和王子绿这个问题,水野良你要表现决意那就这么安排吧。但是这个台词和顺序安排的太恶意了。上一卷公主才说着“我还未经人事,请你带领”给王子带了绿帽,下一卷的番外里就讲述公主和王子求学时的恋爱故事:“这是我的初吻”。
这段看得我差点把手里的书都飞出去。
顺带梗一下这个圣印给剑附魔,男主你都会上红剑了倒是上个红盾啊,防性+1呢,GP不会红盾强挡也不怎么掉血的,看吧,手断了吧www
原作有用聖印強化啊,只是太弱瞬間就破了……那掃把流星連破希露卡的魔法護罩(應該是靜動魔法《動能障壁》或時空魔法《次元斷層》)和提歐的聖印,如果沒有這點保護,提歐應該會整個上半身噴掉。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦记」2018年1月放送开始!
作者: 云仙2018-02-04, 周日 12:43:31
  怎么了?好久没看,最近又送什么了吗?
第5话,怒战黑魔女,救下人狼女族长(后来伤重不治挂了)和两个女儿,把三个人狼送回部族之后,提欧身边就多了两个人狼萝莉女仆 :em032
说实话一开始,我顿时以为我当中漏了一集(
毫无预兆跳出来一支人狼部落和一个吸血鬼还有一个黑魔女,讲了一堆有的没得,镜头一转,黑魔女把跟族长妈妈一起来谈判的两个人狼萝莉抓走了
此时弹幕一变:我知道这集要送什么了!
emmm
除了送的女僕,聽起來其他都跟原作完全不一樣啊(狼人女王不是被光之重弩射死了嗎?根本沒救到啊)

emmm好像有些表述不清 族长妈妈回部族的时候大概已经是灵魂状态了(感谢你把母亲的灵魂和我的两个妹妹送回来 那个时候大约是这么说的)(其实是跳的太快我也没看清
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦记」2018年1月放送开始!
作者: 十兔2018-02-04, 周日 15:59:58
  怎么了?好久没看,最近又送什么了吗?
第5话,怒战黑魔女,救下人狼女族长(后来伤重不治挂了)和两个女儿,把三个人狼送回部族之后,提欧身边就多了两个人狼萝莉女仆 :em032
说实话一开始,我顿时以为我当中漏了一集(
毫无预兆跳出来一支人狼部落和一个吸血鬼还有一个黑魔女,讲了一堆有的没得,镜头一转,黑魔女把跟族长妈妈一起来谈判的两个人狼萝莉抓走了
此时弹幕一变:我知道这集要送什么了!
emmm
除了送的女僕,聽起來其他都跟原作完全不一樣啊(狼人女王不是被光之重弩射死了嗎?根本沒救到啊)

emmm好像有些表述不清 族长妈妈回部族的时候大概已经是灵魂状态了(感谢你把母亲的灵魂和我的两个妹妹送回来 那个时候大约是这么说的)(其实是跳的太快我也没看清
不是从吸血鬼那回来后骑士自己被狼人们分着吃拿回母亲的混沌么,不如说灵魂什么鬼23333333
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦记」2018年1月放送开始!
作者: 云仙2018-02-04, 周日 23:24:17
  怎么了?好久没看,最近又送什么了吗?
第5话,怒战黑魔女,救下人狼女族长(后来伤重不治挂了)和两个女儿,把三个人狼送回部族之后,提欧身边就多了两个人狼萝莉女仆 :em032
说实话一开始,我顿时以为我当中漏了一集(
毫无预兆跳出来一支人狼部落和一个吸血鬼还有一个黑魔女,讲了一堆有的没得,镜头一转,黑魔女把跟族长妈妈一起来谈判的两个人狼萝莉抓走了
此时弹幕一变:我知道这集要送什么了!
emmm
除了送的女僕,聽起來其他都跟原作完全不一樣啊(狼人女王不是被光之重弩射死了嗎?根本沒救到啊)

emmm好像有些表述不清 族长妈妈回部族的时候大概已经是灵魂状态了(感谢你把母亲的灵魂和我的两个妹妹送回来 那个时候大约是这么说的)(其实是跳的太快我也没看清
不是从吸血鬼那回来后骑士自己被狼人们分着吃拿回母亲的混沌么,不如说灵魂什么鬼23333333
:em032我大约根本没法用心看这部番了
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-02-05, 周一 21:44:29
我終於看了第六話「常闇の森」。

結果根本不是一話做完小說第二卷,而是幾乎全部都不一樣啊 :em032

巴爾多林德騎士上哪去了?我已經搞不懂A-1 picture到底想做什麼,這根本就是小說改編的「原創」動畫 :em032
不過這樣反而完全沒怒氣,我整話笑到尾,完全當作搞笑作品來看。

真是為繁忙的一天帶來歡笑,促進人類身心健康的動畫 :em032
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-02-06, 周二 21:15:12
emmm好像有些表述不清 族长妈妈回部族的时候大概已经是灵魂状态了(感谢你把母亲的灵魂和我的两个妹妹送回来 那个时候大约是这么说的)(其实是跳的太快我也没看清
不是从吸血鬼那回来后骑士自己被狼人们分着吃拿回母亲的混沌么,不如说灵魂什么鬼23333333
昨天只顧著笑,忘了回應這個問題,那是狼人女王克拉拉的屍體變回混沌核後被子女平分的景象。(當然原作是如十兔所說的那樣)

先從邪紋使開始解釋起吧。

邪紋是一種明瞭好懂的象徵,代表邪紋使與混沌之間的牽連。但邪紋不一定在皮膚上,像狼人的邪紋就在血液裡(聽起來像在血球上)。像邪紋使的吸血鬼王迪米特自極大混沌時代就一直累積混沌,所以他身上的皮肉、骨、血……所有地方都紋滿了邪紋。而從了無生氣的常闇森林充滿他的眼線,可以隨他所欲襲擊入侵者來看,裏頭的的許多動植物可甚至能都是他邪紋的延伸。
總之,邪紋使是以意志與無序的混沌爭奪主導權。失敗就被混沌吞噬,而成功掌握混沌力量的代價,就是身體與混沌同化。所以才能做到舉凡長出特定器官、生出刀劍等以自身意志改變或增幅身軀的奇跡。當紋刻的邪紋越多,代表被混沌取代的部分也就越多,因此邪紋使越是成長,與投影體之間的差別也越小(Player就是一種以此為目標的邪紋使)。

關於這點,就不得不提到魔境。
每個魔境都會有屬於自身領域、別於外界法則的自然律。對於正常世界而言,這稱作「變異律」。就像常闇森林的天空永遠都呈現紅色一樣。而這一切都是魔境中心的混沌核所帶來的影響。有時又會根據混沌特有的變異律,出現一些突發事件。
當作為核心的混沌核消散或被淨化,整座魔境也會像根本沒存在過一樣,消失無跡。

邪紋使將無序的混沌束縛在特定區域、維持特定狀態、卻又因應核心而變化……這些都有如魔境。
因此,邪紋使本身也可以視作一種「小型的魔境」。
而僥倖未半途而死的邪紋使,窮究一生是有可能抵達理想的境地。譬如,Lycanthrope可能捨棄人身完全成為獸類,追求兵器極致的Arms可能化為一把絕世好劍、Aether可能化為一陣風,甚至與星辰同化……

所以「成為邪紋使=放棄當人」,並不是過份誇大的說法。

而與魔境一樣,當邪紋使的身軀失去生命後,也就失去了原先駕馭著混沌的意志,他的身體很快就會被混沌吞噬,化為混沌核。
無可葬之身,只能湮滅,這便是將混沌納入己身者的宿命。

所以提歐他們是沒有那個時間把屍體帶回來再摘花鋪床辦葬禮的。

原作大綱如下:
而原作是巴爾多林德騎士小隊透過獵殺狼人以強化聖印,想藉聖印之力解放沉睡在吸血鬼王居城地下的魔王デーモンロード的Player,藉此造成奧圖克的動亂(小隊長背著本國的獨斷而為),黑魔女亞娜抓了艾瑪和露娜,再讓重弩騎士埋伏前去救女兒的狼人女王克拉拉,克拉拉連殺6名騎士,最後還是在被以女兒性命要脅下停手,站著被亞娜的殺人掃帚直擊倒下後趁騎士們大意的瞬間爬起再殺2人衝去救女兒,終究被光之重弩貫穿死去。若她不是選擇先救女兒,她是不會死的。
而克拉拉對希露卡的貼心與溫柔,讓原本受盡虐待,被領養後又只有父親的希露卡淺嚐了來自母親的愛。
那麼重要的角色、那麼重要的劇情居然被攪成這樣。現在想起,身為小說讀者是應該生氣。

話題偏了,而後小隊長用克拉拉的混沌把聖印提升到子爵級(應該吧),然後用這聖印解放了魔王的次元結界,然後就是被召來的提歐和希露卡懵聽魔王解釋由來,然後魔王又睡了。(寫到有點累了,以下簡述)小隊長知錯到狼人村就戮歸還獵得的狼人混沌,而吸血鬼王放提歐和希露卡回去帶人打自己,所以提歐就帶狼人&魔女部族進攻打不死者集團,最後還是狼人族自己進城堡打跑吸血鬼王,提歐手被殺人掃帚砸斷。亞娜被艾依榭菈砍傷後逃跑,回老家時被追蹤導致黑魔女被白魔女殺光光,長老還被放火燒。戰鬥結束後,奧圖克用投降的騎士小隊從巴爾多林德換得大筆贖金來撫卹狼人族,大兒子繼任狼人王,在BOSS維拉爾的命令下提歐順手接收希吸血鬼王的居城成為代理城主,狼人姊妹成了城裡的女僕,希露卡不太爽。

咦,我好像沒寫錯。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-02-06, 周二 22:22:26
啊……完全沦为搞笑片了吗
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-02-21, 周三 10:10:10
 :em001又看完了,我居然产生了好像还可以的错觉
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-02-21, 周三 20:29:54
:em001又看完了,我居然产生了好像还可以的错觉
大概是遭到暗殺那段的節奏還可以的緣故吧 :em032
對於這一話,我以幾天前的印象來談談好了。

(https://pbs.twimg.com/media/DWR4DmPVQAUIhlC.jpg:large)
對這動畫我的心情已經和上面氣絕的拉多萬男爵一樣(好好的無血開城搞得好小家子氣,明明是個對比米爾沙與提歐做法的場面……)
中途連雲散見日的陽光都快轉是怎樣。

然後拉席克和佛維斯王的單挑怎麼好像有點吃力啊,原作只有短短描述,但交代的是拉席克憑藉著優異的劍術立馬定勝負,攻的是鎧甲的縫隙,怎麼這裡像憑蠻力貫穿一樣。
不照原作來,以後拉席克和米爾沙打成平手的場面會很沒說服力耶。

還有前一話提歐和米爾沙對練時根本就不曾以劍威脅到米爾沙過,一次都沒有,他是用盾擦撞到米爾沙。米爾沙可是整場都放水,幹嘛要特別營造主角是劍術可造之材的俗濫印象?
提歐的強項一點都不在那裡。拉席克就是他的劍。


……如果沒特別想說的,我已經不打算特別花時間吐槽這動畫。
不過下一話我會收看,因為這是這部故事的開端。至少早晨的玫瑰好像還值得期待。
希望會有大量的艾拉姆細節(癡心妄想)、以及侍從和侍女(shadow)們的生態(癡心妄想)

因為這段故事,導致阿萊克希斯在第九卷之前都被戲稱為最強女主角。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-03-24, 周六 17:43:48
11.5話的總集篇「追想」做得相當不錯,這一集幾乎可以抵掉前面1~10話(11話我沒能看到)
也許是詭異的部分都被省略的緣故,讓動畫版看起來沒那麼蠢,故事也清楚許多。新增加的地圖說明也有助於沒看過原作的人理解局勢。
總之負責剪輯的人選擇恰當,光是把飄飄布戰旗省略就讓人叫好。 (←訂正:這總集篇還是有飄飄布戰旗,只是我湊巧沒看到……)
可我還是沒看到具體的劈落之印 :em031。

看總集篇讓我有一種維拉爾才是主角的錯覺……

題外話,原作的深遊插畫並沒有刻意把維拉爾美型化,只是精準符合原作那游刃有餘、美感些許別於常人又帶點容易讓人誤解為花花公子氣息的模樣。
直到第四卷我才覺得「啊、這個角色活得好帥。死了真可惜」
不過動畫就直接把它畫成大帥哥,而且還有許多眼神特寫。像這樣↓
(https://i.imgur.com/U5hokF0.jpg)


經過這場戰役,一代豪傑維拉爾·康斯坦斯就此辭世。
「一個英雄已經謝幕,而兩個英雄才正要崛起」這是當初我看完該卷小說時的感想,但隨著故事繼續,當時的見解如今已不能說算是貼切了。
因為不只兩個——崛起的是一群英雄。
希望在動畫裡所有人的活躍都能被呈現出來。

接下來可以期待的有拉席克與米爾沙交手、歐根男爵的就義、條約聯軍與達塔尼亞軍決戰的整個過程……果然個人認為最值得期待的還是忒略斯與米爾沙之間的描寫。
不過恐怕還是會被省略到讓人莫名其妙的慘狀吧。
A1-picture真的認為只用一季的長度能做完剩下六卷小說嗎?難不成要只用一話收復西斯提那……照這一季的省略法好像挺有可能的,畢竟連魔王都能省掉了。
用粗糙的敘事糟蹋原作,可不是光靠做個不錯的總集篇補救就能被原諒的。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-03-31, 周六 21:30:21
不該是這樣的……
拉席克與米爾沙,那個神經繃緊到極限,兩人交錯而過的瞬間……不該是這樣的……

還有忒略斯和米爾沙……
我沒力了。雖然早就有了心理準備,但這第12話再次讓我體會這動畫有多糟。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-04-01, 周日 03:13:18
要结束了啊
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-01, 周日 09:33:17
要结束了啊
這是連續做兩季的半年作品哦。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-04-01, 周日 21:52:26
要结束了啊
這是連續做兩季的半年作品哦。
什——什么!半年番居然还这么赶的吗!
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-01, 周日 22:04:04
要结束了啊
這是連續做兩季的半年作品哦。
什——什么!半年番居然还/这么赶的吗!
:em032
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-04-02, 周一 20:26:41
云仙你才知道的么w
不过现在的话第七卷的剧情已经做完了吧…还剩3卷打算剩下12集做完……
说真的这进度有毒吧???

跳着看了眼12话…好像已经超过第七卷了的样子……?
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-02, 周一 21:43:11
云仙你才知道的么w
不过现在的话第七卷的剧情已经做完了吧…还剩3卷打算剩下12集做完……
说真的这进度有毒吧???

跳着看了眼12话…好像已经超过第七卷了的样子……?
沒啦,動畫劇情剛做完小說第5卷。第六卷是收復希斯提那,然後第七卷再回來與米爾沙對決。

至於這第12話......我懶得吐槽了。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-04-02, 周一 23:54:32
啊啊…因为没具体看…还以为是已经收复完回来了_(:з」∠)_…
那还算是正常(?)的速度
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: Noven2018-04-03, 周二 01:42:54
要结束了啊
這是連續做兩季的半年作品哦。
什——什么!半年番居然还这么赶的吗!

因为一卷小说虽然字没多少
内容却很多很多...
然后有10卷
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 云仙2018-04-03, 周二 12:53:19
云仙你才知道的么w
不过现在的话第七卷的剧情已经做完了吧…还剩3卷打算剩下12集做完……
说真的这进度有毒吧???

跳着看了眼12话…好像已经超过第七卷了的样子……?
:em032最近挺忙的所以完全没在看,这一季只有追骨傲天和齐神而已了
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-03, 周二 20:48:46
云仙你才知道的么w
不过现在的话第七卷的剧情已经做完了吧…还剩3卷打算剩下12集做完……
说真的这进度有毒吧???

跳着看了眼12话…好像已经超过第七卷了的样子……?
:em032最近挺忙的所以完全没在看,这一季只有追骨傲天和齐神而已了
其實以這動畫目前的敘事和作畫品質,不建議特地花時間追它。


啊,為什麼這麼說我卻一點都不感到痛苦……?
也許是和原作小說差距過大的緣故吧 :em032
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-03, 周二 21:01:03
啊啊…因为没具体看…还以为是已经收复完回来了_(:з」∠)_…
那还算是正常(?)的速度

還是太快了(確定)
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-04-04, 周三 00:25:13
我只是指以这个番的打算来看是正常w
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-08, 周日 10:46:15
第十三話「故郷へ」閱畢。
和預想的一樣,用一話搞定幾乎整本第六卷。外傳已經被挪到前面做完,而希露卡決定挑戰混沌渦的部分沒有則做出來。

由於進入新的一季,所以我也換個心情,重新試著寫些感想,按慣例先說優點。
OP和ED換新了。好聽,相較於粗糙的本篇真是太浪費了。
OP把前面各種作畫水準較高的片段剪進去,真是偽裝成高品質動畫的詐欺手法。但除了飄飄布戰旗之外,這新OP真心不錯,可以單獨拿來的原作的宣傳短片。
而ED則是集合了各角色「前往某方的背影」。不過只是背影就遠勝本篇,這也是件奇事。
我個人真的很喜歡這動畫的音樂。嗯,不過喜歡的好像也只有音樂跟背景。


再來是缺點。
這次的主要敗筆仍然是各種精簡省略和原創追加,搞得故事進行得很詭異。
羅西尼家的智障三男薩爾瓦多剿匪(提歐)時沒帶上羅西尼家象徵性的波狀刃短劍,也沒帶上黑魔女雅娜,所以本話沒有原作和雅娜的二回戰,可能使得雅娜對希露卡的敵愾心變成單純的瘋女人偏執。
然後為什麼要讓提歐要用手斧?難道A-1 Pictures有什麼理由不照原作讓提歐用劍的嗎?
再來為什麼薩爾瓦多要一直用猛攻提歐手斧的斧面,看起來像兩個笨蛋在打架。
況且真的搞不懂,這動畫完全沒有把原作那種提歐巧妙地用盾和盔甲擋開所有致命傷,渾身小傷卻不累不喘的形象做出來。
那讓人難以恭維讚賞,但最大限地活用本身善於防守的優點來磨耗對方,才是提歐的戰法。
他和米爾沙單挑時也是這樣幹。

還有提歐在故鄉的女孩蕾貝卡,她的配音實在糟得可以,語氣生硬、感情淡薄,雖然她只是個出場一話的配角……講是這麼講,本來提歐也沒好到哪裡去。
然後為什麼要原創蕾貝卡在提歐懷裡斷氣的場面,在原作中提歐殺死薩爾瓦多時蕾貝卡早已氣絕。這懷中斷氣讓整個場面變得非常爆笑,畢竟普莉希菈可是有跟來這村子耶,法魯涅傑的聖杯喔,連光之重弩開出的洞都能不留痕跡治好的MESSIAH君主喔,不救嗎?啊,可能是因為動畫沒讓她來到雙方會戰的山丘,不過為什麼不讓她跟來呢?她應該會來救人吧。這段實在是太讓人出戲了不對,她有在場啊,為什麼不救? :em032

搞笑動畫 :em032
不過因為這新OP和ED,我會繼續看下去。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-04-08, 周日 17:53:53
她有在场啊hhhhhhhhhhhhhhhh
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-04-10, 周二 05:34:50
其实我觉得熊谷配的提欧还行,但这丽贝卡真的是棒读,简直梦回猜谜王……
这集继续开火箭一下把西诗缇娜篇搞完了一半有多了吧……我最不理解的是为什么删了提欧去街上做掠夺者这段对于男主最为重要的塑造剧情,难道西诗缇娜篇不是对男主最重要的塑造篇章吗,删这段的时候在想什么呢……
比龙王动画化改的还惨,也是没谁了……
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-10, 周二 14:00:08
其实我觉得熊谷配的提欧还行,但这丽贝卡真的是棒读,简直梦回猜谜王……
这集继续开火箭一下把西诗缇娜篇搞完了一半有多了吧……我最不理解的是为什么删了提欧去街上做掠夺者这段对于男主最为重要的塑造剧情,难道西诗缇娜篇不是对男主最重要的塑造篇章吗,删这段的时候在想什么呢……
比龙王动画化改的还惨,也是没谁了……
啊,果然懷中斷氣太爆笑,都忘了要提這部分。就像你說的,動畫版省略這部份真的很糟糕,如果要原創增加新內容,這個部分正好適合發揮。
正是由於對那些沒有勇氣抵抗暴政卻能因私慾出賣援救者的村民們感到憤恨,才讓他加入迫害的一方,而也正是這段經歷才讓他真正理解到這整個統治形態才是問題之所在,他才會選擇逃亡,也因此才會在途中創造出聖印。
就算只是如原作一樣在解釋羅西尼家統治形態的對話中稍微提到,也會讓這個人物豐富許多。但負責的傢伙可能是想要隨便做個經典形象中那種凜然無垢的主角,結果反而讓他更沒有內涵。
只要是知道提歐這段背景的小說讀者,想必都會覺得漫畫版中的提歐像個不經世事的蠢小孩一樣詭異,感覺執筆漫畫的四葉真一定沒看好好理解故事,就憑刻板印象把本作搞成傳統的少年英雄成長故事。
大概1個多月前,水野老師在twitter上表示當時因為某件事讓他氣得猛踹電梯門,雖然沒說明是什麼事,我卻不免認為是因為動畫搞得一蹋糊塗,然後他還得在twitter上幫忙宣傳。

題外話,我個人不喜歡西詩緹娜這個譯名,應該說繁體版的譯名都非常不喜歡。
除了對發音的武斷草率、刻意而為的選字,自以為的隱喻……簡直像是民初那些自認風雅的翻譯者,翡冷翠、烟士披里纯……好,我抱怨完了。
繼續補小說,準備看最後一卷。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-04-10, 周二 17:56:30
中文的都看了的表示同意,按个人感觉缇欧第一卷出场就是个让我觉得莫名深沉,其实你是个狠角色吧?!的人物。然后在六卷披露的过去,让我觉过果然如此。结果动画改编疯狂跳剧情之后,那个用文少的话来说就是清汤一样的男人就这么没有了,实在令人遗憾....这么搞还不如来个没有逃亡,而是去当小头目,最后转职恶人的救世主的黑缇欧出来更好啊...
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-04-10, 周二 21:12:46
其实我觉得熊谷配的提欧还行,但这丽贝卡真的是棒读,简直梦回猜谜王……
这集继续开火箭一下把西诗缇娜篇搞完了一半有多了吧……我最不理解的是为什么删了提欧去街上做掠夺者这段对于男主最为重要的塑造剧情,难道西诗缇娜篇不是对男主最重要的塑造篇章吗,删这段的时候在想什么呢……
比龙王动画化改的还惨,也是没谁了……
啊,果然懷中斷氣太爆笑,都忘了要提這部分。就像你說的,動畫版省略這部份真的很糟糕,如果要原創增加新內容,這個部分正好適合發揮。
正是由於對那些沒有勇氣抵抗暴政卻能因私慾出賣援救者的村民們感到憤恨,才讓他加入迫害的一方,而也正是這段經歷才讓他真正理解到這整個統治形態才是問題之所在,他才會選擇逃亡,也因此才會在途中創造出聖印。
就算只是如原作一樣在解釋羅西尼家統治形態的對話中稍微提到,也會讓這個人物豐富許多。但負責的傢伙可能是想要隨便做個經典形象中那種凜然無垢的主角,結果反而讓他更沒有內涵。
只要是知道提歐這段背景的小說讀者,想必都會覺得漫畫版中的提歐像個不經世事的蠢小孩一樣詭異,感覺執筆漫畫的四葉真一定沒看好好理解故事,就憑刻板印象把本作搞成傳統的少年英雄成長故事。
大概1個多月前,水野老師在twitter上表示當時因為某件事讓他氣得猛踹電梯門,雖然沒說明是什麼事,我卻不免認為是因為動畫搞得一蹋糊塗,然後他還得在twitter上幫忙宣傳。

題外話,我個人不喜歡西詩緹娜這個譯名,應該說繁體版的譯名都非常不喜歡。
除了對發音的武斷草率、刻意而為的選字,自以為的隱喻……簡直像是民初那些自認風雅的翻譯者,翡冷翠、烟士披里纯……好,我抱怨完了。
繼續補小說,準備看最後一卷。
水野也是苦逼,被制作委员会坑惨了。
我看的是台版,所以只知道西诗缇娜这个译名。如果不合适的话,你觉得应该怎么翻译准确呢?(我不懂日文 :em006)
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-10, 周二 23:55:54
其实我觉得熊谷配的提欧还行,但这丽贝卡真的是棒读,简直梦回猜谜王……
这集继续开火箭一下把西诗缇娜篇搞完了一半有多了吧……我最不理解的是为什么删了提欧去街上做掠夺者这段对于男主最为重要的塑造剧情,难道西诗缇娜篇不是对男主最重要的塑造篇章吗,删这段的时候在想什么呢……
比龙王动画化改的还惨,也是没谁了……
啊,果然懷中斷氣太爆笑,都忘了要提這部分。就像你說的,動畫版省略這部份真的很糟糕,如果要原創增加新內容,這個部分正好適合發揮。
正是由於對那些沒有勇氣抵抗暴政卻能因私慾出賣援救者的村民們感到憤恨,才讓他加入迫害的一方,而也正是這段經歷才讓他真正理解到這整個統治形態才是問題之所在,他才會選擇逃亡,也因此才會在途中創造出聖印。
就算只是如原作一樣在解釋羅西尼家統治形態的對話中稍微提到,也會讓這個人物豐富許多。但負責的傢伙可能是想要隨便做個經典形象中那種凜然無垢的主角,結果反而讓他更沒有內涵。
只要是知道提歐這段背景的小說讀者,想必都會覺得漫畫版中的提歐像個不經世事的蠢小孩一樣詭異,感覺執筆漫畫的四葉真一定沒看好好理解故事,就憑刻板印象把本作搞成傳統的少年英雄成長故事。
大概1個多月前,水野老師在twitter上表示當時因為某件事讓他氣得猛踹電梯門,雖然沒說明是什麼事,我卻不免認為是因為動畫搞得一蹋糊塗,然後他還得在twitter上幫忙宣傳。

題外話,我個人不喜歡西詩緹娜這個譯名,應該說繁體版的譯名都非常不喜歡。
除了對發音的武斷草率、刻意而為的選字,自以為的隱喻……簡直像是民初那些自認風雅的翻譯者,翡冷翠、烟士披里纯……好,我抱怨完了。
繼續補小說,準備看最後一卷。
水野也是苦逼,被制作委员会坑惨了。
我看的是台版,所以只知道西诗缇娜这个译名。如果不合适的话,你觉得应该怎么翻译准确呢?(我不懂日文 :em006)
其實「音譯」本來就沒有絕對,只要貼近發音、普通選字即可。
若能「音譯兼意譯」當然是最為理想,但在選字上摻入過多「譯者主觀的」「原無此義的」「實質無謂的」的意圖,就做得太過分,這是會干擾閱讀的。
一個譯者的翻譯質量,絕對不會因為在音譯的選字上暗自加筆,附加上譯者意圖誘導的印象操作就會有所提升。

如果原文中有特別陳述該字詞的意義,那麼在能夠切合原文原意下進行特別的選字當然是相當好的。雖然我覺得對於日文的外來語應該不太可能實現這種情況(都一轉再轉了)。而倘若文脈中沒有這種意涵,那譯者就不該擅作主張。
因此為了不輕率地亂加入多餘的印象,音譯時以較「中性」--意思較不強烈--的字詞來表音,是比較恰當的。
然而,語言本身是活的,會不斷地變化演進,一邊吸收其他語言並萌生出新詞彙,持續著成長或是衰退。因此「中性」也是一直在變化。
做多少會產生違和感?那裏又是底線?或許今天的標準和10年後的標準將大相逕庭。
或許說到底,就只是一個感覺罷了。

數百年來被混沌渦和海怪封鎖,陸上又到處是怪物橫行的魔境,農民全年都得挨餓,冬天一到就有許多人餓死,再加上城裡貧民窟的人會來搶掠之外,稅繳不夠還會被屠殺;奴隸在莊園被奴役、如商品般被交易、如草芥般死去、被拿來當作吸引混沌渦的棄子……人們互相猜忌陷害、卻又不想改變現狀……這種慘到極點、爛得透頂的島,譯者為何要特地選用這些字,試圖營造極度夢幻優美的形象?到底從書上哪裡看到了這些意象?因此對於這樣的譯名,我只覺得譯者似乎極盡想表現他自己的美學嗜好,讓人感到非常的噁心。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-15, 周日 13:29:49
第十四話「システィナの解放者」閱畢。






呃,可以吐槽的地方太多的,不知道該怎麼開始。A1-pictures的改編真的會讓人累積壓力。
總之還是先講優點吧。本話的看點有兩處,可悲的是兩處都是作畫的部分:
一是亞文與暗殺者博魯茨之間戰鬥。其他人看起來像拿棒子互毆,而這邊突然變成忍者間的攻防,簡直是不同次元的世界。
二是希露卡與雅娜兩魔女的流星魔法,就是原作希露卡用奧圖克白魔女大長老直傳流星魔法迎擊雅娜的殺人掃帚那段。這裡的作畫有如劇場版水平,遠勝上述的shadow對決,甚至讓人懷疑第一季的作畫經費可能都花在這裡。如果讓劇情好好照原作進行,並通篇維持這種作畫水準……肯定是神作。如果是Netflix出資製作動畫,大概就能辦到。

本話的主要缺點還是那作賤原作的改編,話說除了總集篇哪一話不是呢,這好像已是恆例。
劇本擔當者怎麼會覺得劇情被改成這樣會比較好?感覺監督並沒有看熟原作,除了削減角色魅力的台詞更動、原創的多餘橋段,不明所以的發言……真心覺得水野和矢野兩人只是掛名。

恆例的飄飄布戰旗看了就火大,話說動畫裡裏頭也只有提歐的戰旗是愚蠢醜陋的飄飄布,其他人都是大型且複雜化的聖印。然後原作那段微型戰旗像接連被點燃的燈火般傳遍全軍的描寫沒了,民兵們散亂的腳步聲隨著進軍逐漸統一成整齊的巨大聲響的描寫也沒了。還有西斯提那除了中心市街拉克希亞外之的地方都很窮困,提歐的民兵們怎麼湊出那麼多精良又整齊劃一裝備?還有提歐甚麼時候又變成劍術高手,接連斬殺敵兵?然後羅西尼家長子東尼不是被提歐耗到力盡而亡,而是直接被封喉殺死,自然也沒有原作那段死前的對話……主戰場的吐槽還是就此打住,不然我血壓會飆升。

換來談本話中關於邪紋使和魔女的戰鬥部分。有看原作的人都知道這是主戰場之外的兩場小戰鬥,先不管被動畫拿來當作賣萌產物的艾瑪和露娜那邊非常的乏味無趣,我不能理解是為啥要刪掉亞文毒發昏厥前與博魯茲的對話?況且不只那裏,他們倆人的談話明明是讓讀者更了解shadow邪紋使的材料,也是理解亞文和博魯茲兩個角色的重要橋段,動畫一刪掉這些部份,顯然就把博魯茲當作用過即丟的劇情道具。這裡應該像那些王道少年漫畫的動畫中一樣採用切割戰場的呈現方式,用一整話來描寫侍從與侍女三人的戰鬥,然後下一話再切回提歐那邊的主戰場。
再者,最讓我驚訝的是在動畫版裡,拯救身重劇毒的亞文不是用狼人姊妹的血,而是靠憑空出現的普莉希菈!普莉希菈!又是普莉希菈?怎麼這麼剛好她知道亞文躺在哪裡,突然出現?所以前面一話沒救蕾貝卡真的是故意的嗎www
而且從她那死氣沉沉的視線,考量到常闇森林的魔王被刪去,其實這法爾涅傑的聖杯才是動畫版的大魔王?

也許正是因為改成靠她來救亞文,所以才刪掉了亞文面臨死期的內心獨白。
不過因為普莉希菈瞬間就救活亞文,這麼說,所以也不會有希露卡的甦醒命令,不會有亞文的老爺夫人,也不會有狼人姊妹撲向亞文催他變身的橋段,oh……大家圍在亞文床邊那段明明挺溫馨可愛的。題外話,那對雙胞胎姊妹真的很可愛,原作中後段沒有太多屬於她們的部分,只能靠發言著墨,有興趣的人可以參考深遊的漫畫どろっぷあうと,裏頭兩姊妹非常活躍,還可以見證亞文的父性覺醒。

再來是上面提到作畫優異的流星魔法,擲出掃帚的雅娜理所當然變成自由落體,原作是艾依榭菈接住了她,而動畫卻讓她直接砸在地上……咦?可她是從雲層之上朝地面的提歐和希露卡飛來耶,雖然層雲和雨層雲這類雲可能接地成霧因此高度不一定很高,但從周遭景物來看那高度至少至少數百公尺吧?從那高度落下她竟然可以保持軀體完整沒有變成屍塊,或是說即便在已經因撕裂傷而大失血之後又從空中落下砸地竟然還沒斷氣,肉體強度大概能比擬兩津勘吉或賽亞人。

然後本話中在拉克西亞主城門前提歐與羅西尼家次子居賽爾交涉的場面,雖然台詞依舊大幅刪減挪動,但還在可接受範圍,看得出是想要迎合居賽爾前面的「自我有用說」發言,那段也省掉不少,缺點就是居賽爾的個性大變,少了那份豁達和自若,然後降低了希露卡的智商,原本正是希露卡考量到之後的各種方便才建議提歐讓居賽爾從屬。原作那段大概是想表現出魔法師所策劃所驅動的是國家,但提歐驅動的是人心,被改掉真的很可惜。然後總覺得這裡並沒有把提歐那種胸懷千愁萬緒,可比起對加害者的復仇更願意去選擇人民未來的英雄性好好地做出來。當大家都以統治層面的合理性來追求能夠妥協的協商時,提歐卻給了人們夢想,畢竟從屬最重要的就是忠誠心,而沒有比自願效忠追隨更好的了。

姑且把特別想吐的部分吐完了,雖然有些唐突,總之我期待下一次總集篇。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 嵯峨春馬2018-04-15, 周日 16:18:33
只能期待一手PS4版了
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-15, 周日 20:56:48
只能期待一手PS4版了
我不確定自己該不該買,說實話我真的對內容感到相當不安。
儘管在展示畫面中至少士兵的裝備沒像動畫版一樣那麼隨便,但故事會進行到哪裡?發展又是否有遵照原作?這些都讓我相當不安。
若是按照動畫版乏善可陳的劇情,那我絕對不會買
啊,我好像設置了flag。

總之我應該是不會趕上第一波的。
除非下一波PV有放出什麼非常吸引人的要素。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-15, 周日 21:28:14
差點忘了這第14話完全沒提到混沌渦,這麼重要的部分竟然沒出現!
正因為這混沌渦,才讓外界的人幾乎進不來(羅西尼家出入會先放誘餌船引開海怪),領民也就不敢逃,只能默默受苦忍耐。而提歐是豁出去才會逃亡出海,也是運氣好才沒遇難被吃掉。

光是一座村子的叛亂和最廢的么子被擊斃根本沒辦法引起太大的反響。
為了能讓革命有個威力足夠的起爆劑,原作中的希露卡才會提議平定這座島的苦難象徵--魔境.混沌渦,一旦解除海上封鎖的現況,領民就再也不需要忍受羅西尼家的剝削統治。
儘管提歐只是借用遠古英雄的家名,但民眾們會擅自期待,因而去簇擁有著同樣稱謂的英雄。畢竟平定混沌渦之後,原先的偽物就完全超越了真貨,島民也就會狂熱支持提歐去推翻羅西尼家。

就像原作寫的,羅西尼家其實是被混沌渦保護著。
沒有混沌渦保護,只要外地的君主帶兵登陸,這麼廢的軍隊一下就會被打爆。


不知道下一話會不會補上混沌渦,不然以後就沒有西斯提那公爵的大渦旗了。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-04-21, 周六 22:07:26
第十四話「帰還」閱畢。

已經沒有憤怒,只剩下悲傷了。
雖然一直都知道這動畫是原作的劣化版,但原創和省略真的太多了,真的無法不把它當作像是抄襲的完全改編爛作。
在雅娜的火刑場景,她居然直接召喚demon lord砍死自己?簡直意義不明。明明在動畫裡都說過不是一個人毫無準備就能瞬間召喚。原作是因為她和獄界(Abyss)的惡魔巴風特(打狼人姊妹時放的羊頭怪)有過肉體關係,也有強大的精神連結才能這麼召喚巴風特,現在整個莫名其妙。
最糟的是歐恩男爵像被踩扁的蟑螂一樣毫無分量的死去,這讓我非常失望。那個突然被妻子告知自己有了子嗣,一個大男人羞澀到不知所措要靠部屬救場,讓一干主從懷抱希望去赴死的名場面,直接毫不留情地被剔除了。搞不懂省略的標準是什麼。
而且奧圖克戰役前大團圓的感人場面,少了好多人。嫁給狼人王熙德的柯琳呢?從艾拉姆被找回來幫忙的海爾嘉呢?歐根的妻子黛德麗呢?那個奧圖克魔法師團再次集結的場面上哪去了?
更別提希露卡新加入的學妹學弟了,雖然說既然上面都能省掉,這兩人被省掉也是當然的……
條約的君主會議裡我沒看到我第二期待的書記王約爾戈,也許有畫出來,只是刪掉了他的發言。要不是深遊在漫畫中有提到他在參觀動畫配音收錄時忒略斯的台詞有提到,不然我還以為他真的被刪了。

另外,由於在動畫裡提歐他們歸返大陸後沒有去艾拉姆報告,自然也就沒有碰到聖印教會的成員揭露教會的源起和普莉希菈的身分,所以看來動畫版好像也沒有要仔細做教會的部分。
還有動畫版裡魔法師的魔杖似乎沒了通話功能,提歐歸來還得靠白魔女大長老的水晶球才知道(不對啊第一話最開始不就是講手機奔跑的場景嗎?還是原創的!),不過既然有這麼方便的水晶球竟然不知道米爾沙會來燒村子,得在達塔尼亞軍目送下從火場姍姍逃離。說真的有夠蠢,真的就是放火目送累積仇恨值,但另外一邊歐根男爵的士兵卻是照計畫殺光處理,搞得米爾沙對魔女特別好一樣。
動畫版所有人都變得好笨,原作中明明無論是魔女還是狼人都是先行撤離,放空村子給米爾沙就逃進常闇森林。其他君主和魔法師也是,這下之後的奧圖克戰役大概也無法完整呈現那種所有人的行動彼此串聯導致最後局面的氛圍。
說真的,比起花費時間用在吹捧主角的無謂原創和俗濫套路,原作的敘事更好。
還有一點我很在意,動畫版修改米爾沙與忒略斯的對話,由於只是聽過所以我並不是很確定上下句的文字,但動畫版中確實把米爾沙的發言「なぜ、住民どもは我々に従わないのだ?オレはロッシーニ家のように圧政をしいたわけではない。」紅字的部分省略,儘管可能只是單純的簡化省略,但卻讓我有種給主角宿敵附加邪惡印象的意圖。

這集唯一的看點是莫雷諾的角色營造。就我個人的感覺,目前只有這傢伙和劇場王最符合原作形象,動畫版中莫雷諾的「えっ!?」實在是笑點所在。
啊對了,話說直到現在都完全沒看到涅曼的遺孀娜塔莉亞,所以拉席克之後……不會結婚?

糟了,最後一卷我還沒看,結婚死亡flag這種陳腔濫調,水野老師你絕對不會寫對吧? :em023
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: G桃子2018-04-22, 周日 06:32:45
惨遭tv化
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 月夜白雨2018-05-12, 周六 21:50:29
泥潭的战记tv口碑居然有点回起来了,毕竟没有原作汉化可以看()的话
弃的人差不多都弃掉了,还在追的没看过原著的人都是对这种演义类型有好感的,普遍意见是集数翻一倍的话会好看很多
以及各种比如ck2玩家这种,能够理解水野良的一些点的地方的人也不是一味的喷
只能说日本动画业界药丸

说起来最后一卷发售了,是结束了吧
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-05-12, 周六 22:39:31
战记TV的喷点主要就是删减和修改啊w其他的都在可接受范围
以及评分回升这一点其实在大部分动画过半都会出现,除非是后期大作死
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-05-13, 周日 06:22:44
只会跟着蕾丝大喊“送送送”的傻逼都洗刷的差不多了……
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-13, 周日 20:12:54
原作小說全十卷完結。後面會出的是外傳。

最後一卷我還沒看,好好地供在書架上。
四月以來一直處於看不下書的狀態,所以複習全系列的計畫持續延宕。
想說當作復健從字比較少的漫畫開始著手,可一開始連漫畫都看不下去 :em005
後來是從充滿回憶和感動的老漫畫如七龍珠、神龍之謎、幻想水滸傳等,才找回對故事的渴望。
有些故事,人總是能從中獲得力量。

至於動畫我我大概14、15話就沒有再繼續看下去了,除了失望,也是由於我感覺那會干擾我看小說。
口碑有好起來,大概是負評的人都差不多棄了的關係。
好比說本人(正色)
話說書記王到底有沒有出現啊?

只会跟着蕾丝大喊“送送送”的傻逼都洗刷的差不多了……
"蕾丝"是什麼?我想應該不是指紡織品那個……?
「送送送!」這喊起來好像有點紓壓。也許是音近某台灣話,又或者我變成傻逼的緣故。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-05-13, 周日 21:13:35
一个B站知名动画UP主LEX而已w
而且其实不止这一个UP黑送人送兵送地
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-13, 周日 21:45:11
一个B站知名动画UP主LEX而已w
而且其实不止这一个UP黑送人送兵送地
我可以理解,動畫版真的很蠢。
話說三國演義也是一樣,敵對勢力投降後當然就會收編,前敵兵成為我軍戰力也相當自然。
與其他的卓越的戰記故事一樣,原作小說之所以沒有動畫版那種愚蠢的感覺,差別就在被省略的敘事。
是否為合乎邏輯的「敗」、忠於動機的「降」……要有足夠的敘事鋪墊,才能開展出一個有血有肉的故事。

主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-05-13, 周日 23:23:25
嗯就是因为动画版把重点的内心戏删掉了所以导致莫名其妙就收了一堆好处才被人说送送送w
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-05-14, 周一 01:05:35
 :em001能看到现在我都觉得自己是皇帝圣印战记系列的真爱粉了……
接下来的部分都是没汉化的了,我猜一猜,后面应该是要开始干魔法师协会了
 :em011这么一想,牧师妹子小说里的戏份也太不够了点
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-05-14, 周一 09:33:47
二倍速当搞笑片放松大脑的望天,书记王出来打了个酱油,战斗部分直接黑白片跳过,待遇比老爸差了不知多少....
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-14, 周一 12:44:55
二倍速当搞笑片放松大脑的望天,书记王出来打了个酱油,战斗部分直接黑白片跳过,待遇比老爸差了不知多少....
(https://i.imgur.com/ax8jwiZ.jpg)
雖然原作他的篇幅也不多,但他的確是個極具特色的鮮明角色。
無論是內心的獨白、模仿父親的戰前儀式,還是在潰敗之後也能漠然寫下紀錄的史家性格,只是草率交代這角色真的太可惜了。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-20, 周日 21:20:26
動畫限定版BD&DVD有深遊的插畫小冊子特典耶……可惜,動畫內容太抱歉,若插畫單品出售才讓人有買的慾望。
公開插畫詳見官方頁面及twitter連結:
https://twitter.com/grancrest_anime/status/997499554474938373 (https://twitter.com/grancrest_anime/status/997499554474938373)

總之只要有牛肉乾,犬科就很好教。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-26, 周六 16:20:14
雖然動畫已經棄追,但官方的twitter我還是有follow,看起來20話已經做到小說第9卷……所以大家都知道艾依榭菈的心上人是誰,也看到那個聖杯的聖印有多強大了嗎?看著那時的普莉希菈就能理解為什麼教會的人會認為皇帝聖印真的存在。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-05-26, 周六 19:41:24
雖然動畫已經棄追,但官方的twitter我還是有follow,看起來20話已經做到小說第9卷……所以大家都知道艾依榭菈的心上人是誰,也看到那個聖杯的聖印有多強大了嗎?看著那時的普莉希菈就能理解為什麼教會的人會認為皇帝聖印真的存在。
抱歉外传剧情一个也没提,养父大人就是打酱油,以致于还会被人当黑手了.....教会和魔法协会剧情大概下集正式开始,目前进度是片尾魔法师协会内部肃清.....人家主要关注点在于王子帽子的颜色,虽然我觉得这事是有点蛋疼,但逻辑等等上都没什么问题的就是了.....
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-26, 周六 20:33:33
雖然動畫已經棄追,但官方的twitter我還是有follow,看起來20話已經做到小說第9卷……所以大家都知道艾依榭菈的心上人是誰,也看到那個聖杯的聖印有多強大了嗎?看著那時的普莉希菈就能理解為什麼教會的人會認為皇帝聖印真的存在。
抱歉外传剧情一个也没提,养父大人就是打酱油,以致于还会被人当黑手了.....教会和魔法协会剧情大概下集正式开始,目前进度是片尾魔法师协会的内部肃清.....
讓我們確認一下,所謂的外傳是指《触手魔法師の帰還》?官方replay系列之一《ライブ・ファンタジア×ファクトリー》中,描述了位處大陸中央、分屬連合與同盟陣營的法爾迦德與梅迪尼亞兩國,隔著國界的魔境.樹龍之森所發生的一連串事件。也就是互相連動,後期匯合的兩個團。
原先官方是將本故事當作開放型世界觀下的共同創作來經營,而水野老師的小說最後把這個系列放了進去(沒提到戰狼記…… 啊,因為他們是同盟陣營內部太遠了不好寫對吧)
簡單來說有出現下圖中任何人嗎?
(https://d1hc4zdhstp3wq.cloudfront.net/img/goods/L/321408000013.jpg)(https://d1hc4zdhstp3wq.cloudfront.net/img/goods/L/301309000756.jpg)
若不是,那代表這個外傳被省掉,也就沒有了橫貫大陸的防衛線。
整理一下,給沒看過該系列的一點簡介:
觸手魔法師指的是左圖法爾迦德的魔法師ヌル(中央上方的眼鏡男),從名字就看得出是玩家創角時的惡搞意味,是個極度優秀,卻總是召喚觸手型魔物的召喚魔法師。要求他召喚別種魔物時會他的回答如下:「沒有長觸手的魔物,妳不覺得那很可怕嗎?」
什麼跟什麼ww
在該系列的最後,他用魔法將強大的魔境之主與自己一起放逐至次元的狹縫,犧牲自己來保護大家。
兩國共同解放了樹龍之森後,締結了超越所屬陣營的友情。為了不被捲入大戰,他們決定繼續偽裝成樹龍依舊活躍無法通過森林的假象。

而小說第八卷外傳就是這事暴露,梅迪尼亞遭到同陣營的巴爾多林德逼迫進攻法爾迦德,演變成兩國對抗巴爾多林德部隊的局面。
接戰後損失慘重,唯一的活路就是用魔法將ヌル「投影」回來,讓他召喚巨大投影體對付巴爾多林德騎士。
擊退巴爾多林德的分遣隊之後,一行人戰戰兢兢地去見條約盟主提歐和希露卡,提出加盟條約的請求。(深遊那張插畫值得一看,男女主角在外人眼中原來是如此神秘又傳奇的人物)
兩國被接納入條約陣營後,條約掌控了大陸中央的要衝,可直接派兵增援北方的連合君主庫盧特,可惜他沒沉住氣等待援軍,中計遭連合的友軍背叛以致兵敗而亡。不過這部分就是本傳的故事了。

而我上一個帖子說的都是本傳的事情,照八哥君所說的,看來故事還沒進行到那裡。
至於希露卡的養父奧伯斯特……毫無疑問地,那是真正的魔法師。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-05-26, 周六 21:27:50
雖然動畫已經棄追,但官方的twitter我還是有follow,看起來20話已經做到小說第9卷……所以大家都知道艾依榭菈的心上人是誰,也看到那個聖杯的聖印有多強大了嗎?看著那時的普莉希菈就能理解為什麼教會的人會認為皇帝聖印真的存在。
抱歉外传剧情一个也没提,养父大人就是打酱油,以致于还会被人当黑手了.....教会和魔法协会剧情大概下集正式开始,目前进度是片尾魔法师协会的内部肃清.....
讓我們確認一下,所謂的外傳是指《触手魔法師の帰還》?官方replay系列之一《ライブ・ファンタジア×ファクトリー》中,描述了位處大陸中央、分屬連合與同盟陣營的ファーガルド與メディニア兩國,隔著國界的魔境.樹龍之森所發生的一連串事件。也就是互相連動,後期匯合的兩個團。
原先官方是將本故事當作開放型世界觀下的共同創作來經營,而水野老師的小說最後把這個系列放了進去(沒提到戰狼傳…… 啊,因為他們是同盟陣營內部太遠了不好寫對吧)
簡單來說有出現下圖中任何人嗎?
(https://d1hc4zdhstp3wq.cloudfront.net/img/goods/L/321408000013.jpg)(https://d1hc4zdhstp3wq.cloudfront.net/img/goods/L/301309000756.jpg)
若不是,那代表這個外傳被省掉,也就沒有了橫貫大陸的防衛線。

而我上一個帖子說的都是本傳的事情,照八哥君所說的,看來故事還沒進行到那裡。
至於希露卡的養父奧伯斯特……毫無疑問地,那是真正的魔法師。
就洋葱骑士和红发姬友露了个面,天灾魔法师那边反正我是一个人没见到.....我说的外传是小说里附带的艾雪拉小时候玩弄养父等等....
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-26, 周六 21:38:39
雖然動畫已經棄追,但官方的twitter我還是有follow,看起來20話已經做到小說第9卷……所以大家都知道艾依榭菈的心上人是誰,也看到那個聖杯的聖印有多強大了嗎?看著那時的普莉希菈就能理解為什麼教會的人會認為皇帝聖印真的存在。
抱歉外传剧情一个也没提,养父大人就是打酱油,以致于还会被人当黑手了.....教会和魔法协会剧情大概下集正式开始,目前进度是片尾魔法师协会的内部肃清.....
讓我們確認一下,所謂的外傳是指《触手魔法師の帰還》?官方replay系列之一《ライブ・ファンタジア×ファクトリー》中,描述了位處大陸中央、分屬連合與同盟陣營的ファーガルド與メディニア兩國,隔著國界的魔境.樹龍之森所發生的一連串事件。也就是互相連動,後期匯合的兩個團。
原先官方是將本故事當作開放型世界觀下的共同創作來經營,而水野老師的小說最後把這個系列放了進去(沒提到戰狼傳…… 啊,因為他們是同盟陣營內部太遠了不好寫對吧)
簡單來說有出現下圖中任何人嗎?
(https://d1hc4zdhstp3wq.cloudfront.net/img/goods/L/321408000013.jpg)(https://d1hc4zdhstp3wq.cloudfront.net/img/goods/L/301309000756.jpg)
若不是,那代表這個外傳被省掉,也就沒有了橫貫大陸的防衛線。

而我上一個帖子說的都是本傳的事情,照八哥君所說的,看來故事還沒進行到那裡。
至於希露卡的養父奧伯斯特……毫無疑問地,那是真正的魔法師。
就洋葱骑士和红发姬友露了个面,天灾魔法师那边反正我是一个人没见到.....我说的外传是小说里附带的艾雪拉小时候玩弄养父等等....
啊抱歉,我整理太慢以致來不及。導致修改了你引用的部分 :em005
所以只有梅迪尼亞那邊加盟?不會吧……
還有說「玩弄」也太……可好像也沒錯。應該說那是小孩子對社會的賭氣比較接近吧 :em032
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-05-26, 周六 21:55:54

啊抱歉,我整理太慢以致來不及。導致修改了你引用的部分 :em005
所以只有梅迪尼亞那邊加盟?不會吧……
還有說「玩弄」也太……可好像也沒錯。應該說那是小孩子對社會的賭氣比較接近吧 :em032

大概是所谓唇亡齿寒,既然一国出现了另一边盟友就可以打酱油了吧?我估计人家是这么思路 :em032
以及希露卡一家都很有趣,家主老爷子没被就这样肃清掉吧?反正我不指望动画会出场了.....
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-26, 周六 22:37:51

啊抱歉,我整理太慢以致來不及。導致修改了你引用的部分 :em005
所以只有梅迪尼亞那邊加盟?不會吧……
還有說「玩弄」也太……可好像也沒錯。應該說那是小孩子對社會的賭氣比較接近吧 :em032

大概是所谓唇亡齿寒,既然一国出现了另一边盟友就可以打酱油了吧?我估计人家是这么思路 :em032
以及希露卡一家都很有趣,家主老爷子没被就这样肃清掉吧?反正我不指望动画会出场了.....
看起來你有在讀小說,那你應該就知道:[被清光光了]
話說希露卡他們家族一門是諸葛氏喔,全都出妳家,都妳家玩就好。

還有,公子是真的愛公女。愛的是她本身的存在,而不是其它附帶的東西。
當然,儘管我堅信他不會因為這種無聊理由放棄她,但我確實擔心過兩人間會不會有疙瘩,畢竟女方本人就是這麼覺得。但那段文字卻讓我覺得連閃過擔憂想法的自己都好愚蠢。
他怎麼可能會介意?
他可是只為她一個人而活喔,心中哪裡還會在乎她心意之外的無聊價值觀。
他永遠都像看著寶石的小孩一樣,很珍惜、很感動。而她就是他的寶石、他的花、他的太陽。

我看到小說那段,我感動地大哭,高興阿萊克希斯沒讓我失望。
能有如此純粹的心地,他果然是人類的至寶。
明明不關我的事情,我卻感到好驕傲。

大概就是《楚門的世界》裡的浴缸大叔的心情吧。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-05-27, 周日 10:19:10
看起來你有在讀小說,那你應該就知道:[被清光光了]
話說希露卡他們家族一門是諸葛氏喔,全都出妳家,都妳家玩就好。

還有,公子是真的愛公女。愛的是她本身的存在,而不是其它附帶的東西。
當然,儘管我堅信他不會因為這種無聊理由放棄她,但我確實擔心過兩人間會不會有疙瘩,畢竟女方本人就是這麼覺得。但那段文字卻讓我覺得連閃過擔憂想法的自己都好愚蠢。
他怎麼可能會介意?
他可是只為她一個人而活喔,心中哪裡還會在乎她心意之外的無聊價值觀。
他永遠都像看著寶石的小孩一樣,很珍惜、很感動。而她就是他的寶石、他的花、他的太陽。

我看到小說那段,我感動地大哭,高興阿萊克希斯沒讓我失望。
能有如此純粹的心地,他果然是人類的至寶。
明明不關我的事情,我卻感到好驕傲。

大概就是《楚門的世界》裡的浴缸大叔的心情吧。
看不懂日文的伤心ing.....家主:老夫还要去看儿子孙女结婚的啊!会诸葛家那样很正常吧,毕竟协会是所谓的中立组织,里面大家门的魔法师每个阵营都有人挺正常。实际上来说,如果不是有魔法师的各种限制,早就发展成中国那种世家了吧....嘛,虽然希露卡家连着几代个个都是顶尖只能说主角光环了,连艾雪拉要是想当魔法师的估计也是一流的。家主分我点欧气多好啊.....
作为一个蓝白绿,说实话我是不大能像大佬这么动情的.....不过嘛,我觉得以历史背景等等要素来说这种事其实没啥好介意的,无情的说顶多就是本来能换张5星战神王子结果只换了4星战神黑太子有点亏本而已.....真要说除了那会还在打酱油的缇欧之流,包括开场扑街的两大公等大人物都该背锅.....又不是天朝封建社会,贞节牌坊比命还重要。不过动画疯狂跳过,确实会让人觉得未免儿戏了....小说中文什么时候出啊....
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-27, 周日 21:01:55
看不懂日文的伤心ing.....家主:老夫还要去看儿子孙女结婚的啊!会诸葛家那样很正常吧,毕竟协会是所谓的中立组织,里面大家门的魔法师每个阵营都有人挺正常。实际上来说,如果不是有魔法师的各种限制,早就发展成中国那种世家了吧....嘛,虽然希露卡家连着几代个个都是顶尖只能说主角光环了,连艾雪拉要是想当魔法师的估计也是一流的。家主分我点欧气多好啊.....
仔細看看三大陣營魔法師長的出身。
還有根據原作記述,儘管艾依榭菈在察覺和操作混沌方面很是優秀,但由於她的感性十分不足,以致不善發動魔法。

作为一个蓝白绿,说实话我是不大能像大佬这么动情的.....不过嘛,我觉得以历史背景等等要素来说这种事其实没啥好介意的,无情的说顶多就是本来能换张5星战神王子结果只换了4星战神黑太子有点亏本而已.....真要说除了那会还在打酱油的缇欧之流,包括开场扑街的两大公等大人物都该背锅.....又不是天朝封建社会,贞节牌坊比命还重要。不过动画疯狂跳过,确实会让人觉得未免儿戏了....小说中文什么时候出啊....
被許多奇幻故事作為藍本的中古歐洲也很重視婚前是否為處女。當然王族也是有因盤算而一再改嫁的,不過光是當代也有人將之罵為妓女就知道在根柢價值上那時的人還是挺保守的。
不過既然這邊的類基督勢力人口連1成都不到,影響力肯定比不上地球的三重冠集團。所以更合理的理由是公女認為自己背叛了心上人而自慚形穢。
話說回來,在這大亂鬥世界也有人信仰奧林帕斯諸神,對那些人來說可能自一開始就沒有任何問題。
而沒了基督教或儒教這類教條因素,又是什麼形塑了故事中人們這種看似普遍的「拒絕中古貨」觀念?
除了宗教、咒術或戒律,也有「雄性為了確實留下自身子代」的生物本能說,或是如肯亞牧民的「婚前未經驗者不易偷漢子」等現實的理由。
不過作者並沒有給定說法,因此可能只是憑藉著模糊的主流價值做設定。
若是1900年以前的日本鄉下人,恐怕就會無法理解這種掙扎。

結果,作品終究還是沒能超脫作者認知的世界。
設定借鏡現實太少會缺乏真實感,讀者將無法理解和投入;借鏡太多又會顯得了無新意,也容易因故事與現實的相異之處的考查不夠嚴謹,而產生違和感。
除了作者本身的價值觀,也得視故事的受眾的文化背景而定。
就像是不理解基督教的「罪」就會無法理解老派歐美故事中女人在被強姦前不自殺而是要求加害人殺死自己的橋段。

偏題了。
不過我同意劇情被省略太多,還被亂加無聊的原創東西。
對我個人而言,動畫版就是一場災難。第一卷的結尾都能做得如此沒勁,我想大概連那場三盟主大團圓的橋段都沒能好好發揮吧。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-05-28, 周一 10:48:25
翻了一下中文的,表示我确实想不起来王子身边那个魔法师哪里有出场过....莫非也是希露卡家的,那比诸葛家什么的还厉害啊,这主角光环照的太宽了吧..... :em032

因为小说中文八还没出,所以我是不清楚小说里人怎么看的,反正动画是大家举手赞成完事。至于公女内心有愧,我觉得换古人也一样。毕竟各方面来说这都是非自愿行为,能没心结才是奇怪.....处女情节反正我没研究过不发表任何意见,顶多表示个人认为里面有一部分是基于自然选择成立的,毕竟颜色摆在那了....至于中古奇幻世界往往比看起来更现代,其实不能单纯说是因为作者和读者的观念,毕竟人家世界有魔法....不说猎魔人那种法师会淡定讨论基因突变的,圣印世界可是连现代人的投影体都有,还有魔法师批发给君主黑科技等等....人家只是因为混沌之类的玩意导致平均生产力上不去卡在中世纪画风,实际上比你想得现代多了,这没啥毛病.....

和谈大概就是三人往那一坐,嘀咕一圈公女自暴自弃,王子嘴炮说服,然后拉人出去看用军队摆的玫瑰花.缇欧跟着跳出来表示爱字大法,我也要跟老婆结婚。然后攻略成功。最后晚上会谈,缇欧被俩位钦定你就皇帝了,完。我觉得还成,最有趣大约是希露卡听到老公讲话,吓得先看看老爸啥反应,看老爸面色不动才走过去....我挺好奇养父大人是不是又是表面稳如老狗,实则慌得要死了....
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-05-28, 周一 14:53:35
翻了一下中文的,表示我确实想不起来王子身边那个魔法师哪里有出场过....莫非也是希露卡家的,那比诸葛家什么的还厉害啊,这主角光环照的太宽了吧..... :em032
我只知道小说里好像是有一个去和平谈判回来后骂了其他贵族的一个魔法师_(:з」∠)_不知道是不是你说的这个
因为不想被动画剧透小说所以已经好久没看了w
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-28, 周一 15:03:14
翻了一下中文的,表示我确实想不起来王子身边那个魔法师哪里有出场过....莫非也是希露卡家的,那比诸葛家什么的还厉害啊,这主角光环照的太宽了吧..... :em032

因为小说中文八还没出,所以我是不清楚小说里人怎么看的,反正动画是大家举手赞成完事。至于公女内心有愧,我觉得换古人也一样。毕竟各方面来说这都是非自愿行为,能没心结才是奇怪.....处女情节反正我没研究过不发表任何意见,顶多表示个人认为里面有一部分是基于自然选择成立的,毕竟颜色摆在那了....至于中古奇幻世界往往比看起来更现代,其实不能单纯说是因为作者和读者的观念,毕竟人家世界有魔法....不说猎魔人那种法师会淡定讨论基因突变的,圣印世界可是连现代人的投影体都有,还有魔法师批发给君主黑科技等等....人家只是因为混沌之类的玩意导致平均生产力上不去卡在中世纪画风,实际上比你想得现代多了,这没啥毛病.....

和谈大概就是三人往那一坐,嘀咕一圈公女自暴自弃,王子嘴炮说服,然后拉人出去看用军队摆的玫瑰花.缇欧跟着跳出来表示爱字大法,我也要跟老婆结婚。然后攻略成功。最后晚上会谈,缇欧被俩位钦定你就皇帝了,完。我觉得还成,最有趣大约是希露卡听到老公讲话,吓得先看看老爸啥反应,看老爸面色不动才走过去....我挺好奇养父大人是不是又是表面稳如老狗,实则慌得要死了....
啊抱歉,公子的魔法師賽佛被撤換後頂替的魔法師カトー確實是在第九卷才登場。而且他不是契約魔法師長。但比起杜瑟家的魔法師長,他是真的忠於自己的主公。
雖然他和希露卡同門,卻沒有什麼魔法和軍略的才能,然而他對藝術有相當獨到的眼光和精闢的見解,聽說公子是稀世的天才藝術家而志願來到哈盧烏西亞,擔任藝術方面的相關工作,好比說負責樂師、舞者、繪畫家等人員的照料管理,藝術品的收藏及修復等工作,因而被其他同僚當作打雜的。可當阿萊克西斯成為家主後,說話的機會就突然變多了而受到重用,雖然他也還是都負責如宴會的準備、樂團樂曲的選定和現場曲調的調整等事務。畢竟除了不會用魔法之外,他主公的比任何魔法師都優秀。不需要傳統意義上的智囊。在其他人都還把公子當智障李後主時,只有他知道公子非常獨特。之後也證明他確實沒看走眼。目前在外交事務上因為同門的人脈關係,而負責與其他兩陣營的魔法師長接洽,估計杜瑟家的魔法師長之後會出逃亡命,由他接替吧。

就算是現代的美國也有所謂的純潔運動,簡單來說就是處女好棒棒要守婦道的風氣。雖然也還是信教人口的問題。

再來,聽起來動畫版又亂改。瑪莉娜沒有自暴自棄,算是釋明自己期望透過強硬成為皇帝以迫使這世界真正的敵人.協會露出真面目的犧牲式打法。而且「晚上會談」……?那個不是在大家好不容易救回公女的心,決定三陣營攜手合作時說的嗎?就是在這時講才有戲劇張力啊!

我記得是在能眺望玫瑰花陣形的山丘上,瑪莉娜再次決定要當阿萊克西斯的妻子後,提歐看狀況告一段落後提出了從屬請求。
「……那麼,我該從屬你們哪一位呢?」
「這是由君主所發起的革命,既然如此在事成之前,唯有你才適合做盟主。」
「瑪莉娜說的沒錯,就由我們兩人從屬你。提歐.柯納羅,你就是始祖皇帝。」
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-28, 周一 15:30:26
翻了一下中文的,表示我确实想不起来王子身边那个魔法师哪里有出场过....莫非也是希露卡家的,那比诸葛家什么的还厉害啊,这主角光环照的太宽了吧..... :em032
我只知道小说里好像是有一个去和平谈判回来后骂了其他贵族的一个魔法师_(:з」∠)_不知道是不是你说的这个
因为不想被动画剧透小说所以已经好久没看了w
不是他 :em003。賽佛在那之後就離職了,公子沒處罰他還一直向他道歉與道謝。離職後的他被希露卡網羅成為條約陣營在艾拉姆的聯絡官,他也是少數早期就知道希露卡和提歐真正計畫的人。畢竟他一開始就是這麼打算,一直為此奔走。

他也是個很棒的角色,沒有他那最後的通話,毫無準備的條約陣營可能會被協會偷偷全滅。
深遊插畫中,他那透過玻璃窗淡然看著艾拉姆街道燃燒的表情,一直讓我覺得好難過。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-05-28, 周一 21:11:19
可能感受问题吧,毕竟我是两倍速不过脑子看的....会谈流程就我印象是提出和平,公女表示和平是不可能,被追问为啥不行,公女说为了逼出魔法师协会等等大义,缇欧还是谁表示光大义还不能解释,最后论破公女说出私心铁面崩掉,然后公子过去一边告白一边就拉公女出去秀玫瑰了....从属那段大约是被从黄昏切换成公女,王子晚上约会(大概)。然后缇欧过来,最后出了大佬发的那段.....
赛佛我还有点印象,就记得这人对这个时代的本质看的清楚是个明白人....可惜真实不代表正确....
然后回头看了一下,台词改过了。「這是由君主所發起的革命,既然如此在事成之前,唯有你才適合做盟主。」这句没了....嗯,这句话有意思啊....
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-05-28, 周一 21:55:01
可能感受问题吧,毕竟我是两倍速不过脑子看的....会谈流程就我印象是提出和平,公女表示和平是不可能,被追问为啥不行,公女说为了逼出魔法师协会等等大义,缇欧还是谁表示光大义还不能解释,最后论破公女说出私心铁面崩掉,然后公子过去一边告白一边就拉公女出去秀玫瑰了....从属那段大约是被从黄昏切换成公女,王子晚上约会(大概)。然后缇欧过来,最后出了大佬发的那段.....
赛佛我还有点印象,就记得这人对这个时代的本质看的清楚是个明白人....可惜真实不代表正确....
然后回头看了一下,台词改过了。「這是由君主所發起的革命,既然如此在事成之前,唯有你才適合做盟主。」这句没了....嗯,这句话有意思啊....
我不忍心看動畫了 :em005
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-05-29, 周二 19:37:39
当搞笑片还是不错的,我觉得....
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-06-08, 周五 20:32:49
第一話圓盤據說只賣400多套,爆死。這樣連員工薪水都補貼不了吧。

這動畫版,對小說讀者來說完全就是給原作抹糞的劣化版,對未讀者來說又是莫名其妙、交代不清的搞笑片,除了極少數的盲目支持者,這誰都不會喜歡到掏錢買吧。

下一話應該會開始作第十卷了吧。
話說我還沒打開最後一卷,心情上還沒做好準備,希望有在看搞笑片的人先別劇透。

咦?反正都沒魔王了,故事走向應該會極度不同,好像也沒差。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-06-08, 周五 20:49:05
实话实说,我感觉后期结在牧师妹子那儿……但是水野良前期压根没好好描写她。
/me 突然发现第九卷的汉化也出了
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-06-08, 周五 21:22:39
实话实说,我感觉后期结在牧师妹子那儿……但是水野良前期压根没好好描写她。
/me 突然发现第九卷的汉化也出了
第七卷提歐回到大陸前往艾拉姆時有接觸到教會部分的劇情,那時「稍微」有著墨她這人,但有關她的印象多半都還是成立在她和希露卡的交談上。
有可能是因為這樣,深游的搞笑漫畫裡她被重定位成是大魔王(各種意義上)。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-06-23, 周六 21:38:26
完结了,我居然看完了,这几年锻炼出来的雷属抗性真的是提高了
剧情不谈,因为涉及剧透且没啥好谈的,中规中矩。这个最后一集的制作,简直是在逗我,你们是拿了半成品就交稿了吧,放出圣印附魔剑就画了个圆盘。之前打黑王子不上光影就算了,当风格化处理 ,这一回摆明了就是赶工,这集16个作监,A-1本社爆破拉倒。
:em015这部剧该被记入动画的作画崩坏赶工的史册。别把东西给A-1做了,这尼玛的就是个原作粉碎机,粉碎的是原作所有的优点。这部番那些好评价几乎清一色来自对于剧情的欣赏,只能说水野良在这么shi的制作下,原本的剧情还是能放出一点光芒。
可惜一塌糊涂中,些许光芒根本无济于事。
本来写的时候没啥,真的是越回想越愤怒,就像当时看完迷家和双星阴阳师的感觉……
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-06-25, 周一 20:08:07
完结了,我居然看完了,这几年锻炼出来的雷属抗性真的是提高了
剧情不谈,因为涉及剧透且没啥好谈的,中规中矩。这个最后一集的制作,简直是在逗我,你们是拿了半成品就交稿了吧,放出圣印附魔剑就画了个圆盘。之前打黑王子不上光影就算了,当风格化处理 ,这一回摆明了就是赶工,这集16个作监,A-1本社爆破拉倒。
:em015这部剧该被记入动画的作画崩坏赶工的史册。别把东西给A-1做了,这尼玛的就是个原作粉碎机,粉碎的是原作所有的优点。这部番那些好评价几乎清一色来自对于剧情的欣赏,只能说水野良在这么shi的制作下,原本的剧情还是能放出一点光芒。
可惜一塌糊涂中,些许光芒根本无济于事。
本来写的时候没啥,真的是越回想越愤怒,就像当时看完迷家和双星阴阳师的感觉……
沒有看完動畫的我,該說是做出正確的選擇嗎……
不過,既然也有其他人覺得這故事被糟蹋而憤怒,看來我一直以來的評價都還算客觀。
至少,對於有人同樣欣賞著原作這一事,我深深感到欣慰。


前幾天,我抽空看完了小說最後一卷,對,就趕在日本放送動畫最後一話前。儘管我早已棄追動畫,但選在那時,除了是做好心理準備,可能也是憑著一股不服氣。

但這最後一卷卻給我很不踏實的感覺,就好像有很多該講的東西沒說完,就匆促完成這本書一樣。
從水野老師每次在小說後記都會因執筆超出時限延後出書而致歉的慣例,理由我隱約猜得到。
為了配合在動畫放送完畢前徹底完稿,這最後一卷中他沒有餘裕能更深入描寫,組構更多細節,以致沒能將故事更完美地烘托出來。

沒有在最後「超越」我的預想和期待。


本該是世界最強、最深不可測的魔法師協會,結果卻只會仰賴城牆射石砲和獨眼巨人,完全沒有其它應對皇帝軍的手段。就算沒有軍隊,協會依舊有錢僱傭兵,也有直屬的大量幹員。
站在TRPG玩家的觀點,我們都清楚除了知識和魔法的殺傷力,協會具有能出借君主的大量魔寶器,也能憑藉實際上最危險的召喚魔法召喚各異界投影體,怎麼想都具備難以顛覆的壓倒性實力。

因此在第九卷中君主與協會的對決態勢已然成立時,若不考量巴爾多林德騎士團,實在不覺得皇帝軍有任何勝算。因此我很期待他們該如何逆轉。

但實際劇情卻讓我困惑。
儘管皇帝軍以數萬人的佯攻犧牲換來艾拉姆城牆的陷落,但還是讓人感到有股協會放水的違和感。
書中似乎將這一切歸結於「艾拉姆的肅清」時的人才耗損,導致前線僅剩下只知算計疏於戰事的陰謀家或是對組織唯唯諾諾的無能之輩。
雖然現實歷史中也有過蘇聯因肅清軍官導致軍隊弱化,導致在與芬蘭的冬季戰爭中變成智障的例子。
但還是很難說服人這是那個掌控世界千百餘年的魔法師協會。

而提歐眾人的最後一戰,儘管搬出了吸血鬼王,但就像先前提到的細節描寫不足,實在是欠缺氣勢與高潮。前狼王伊歐的犧牲也只給我留下淡薄的印象。


撇去這部分不談,這最後一卷還是有許多亮點。


其中最感動我的段落,是砲術技師們的叛亂。
比起作為射石砲的「零件」,他們寧願選擇以人的身分,去實踐那個他們一直以來被教授的--協會創立者米凱羅的理念。
「支援君主,將混沌驅逐出這世界」
就算是沒有才能而被迫配屬於工坊行會,終其一生只能替協會生產的脫隊落伍者,那些不被當人看,卻始終沒有忘記最初的夢想和教誨,這樣的他們究竟是不是魔法師呢?

連接上哈曼女王的砲術師丈夫,也讓人感受到那種對於過度菁英主義式、只將勞動者當作生產力單位的早期資本主義的反動。
人們不能互相尊重的社會,就算再怎麼華美精巧、符合效率,終究會崩潰瓦解。



再來就是普莉希菈的犧牲。
皇帝軍因協會策動的騷亂士氣低迷,趕往艾拉姆之際卻被迫與教會軍的七萬信徒對峙。
連希露卡都覺得只能正面擊潰操縱信徒的教皇時,提歐卻沒有做出這個選擇,因為,這樣他就等於放棄了自己最初的誓願,成為如同羅西尼家一樣的鎮壓者。
結果只能依靠擁有聖女地位的普莉希菈深入險地,去說服教皇和信徒。
作為一直以來見證他們故事的讀者,可以的話,我是希望他們所有人都能笑著回來,去迎接未來的。可事與願違。
教會實際上是協會為了控制君主、控管聖印而扶植的組織。因此就算用強硬手段也要爭取時間,擴大皇帝軍的傷亡。

但當見證真正的奇跡時,一切的算計和私心,都顯得微不足道了。
她的聖印沒有消失。

我想,以死贖罪的教皇最後也是被拯救的那一人吧。

為什麼只有她的聖印不隨持有者喪命而消逝?唯一神和啟示究竟又是什麼?這些在書中都沒有說明。
儘管在尾聲中教會以「自然律即是唯一神」作為解釋,留給人們自由心證,但依舊讓身為讀著的我覺得描寫不足。
又或許,普莉希菈的聖杯,就是千百年來人類衷心獻上的祈願所換來的奇跡。
為了乘載所有的聖印,終結混沌時代。


第三果然就是拉席克主從。
拉席克、莫雷諾、佩特、格拉克、盧卡斯……無論是對決獨眼巨人、還是攻佔城牆,他們這些提歐最初的盟友,毫無疑問是大功臣。

為避免攻城前自軍就傷亡慘重,拉席克決定只靠他們數人去消滅巨人之王.獨眼巨人賽庫洛普斯。
儘管具有「巨人殺手」的稱號,但這次對手實在太過巨大,而且莫雷諾又因為拋棄魔杖無法瞬發魔法,就連盧卡斯用邪紋強化的箭矢都無法對巨人之眼造成損傷。
隨著誘導作戰的進行,我好幾次都放下書不敢看下去,普莉希菈才剛犧牲,我真的好怕拉席克會死掉。
不過最終拉席克果然還是不負眾望,成為了這場大戰的傳奇。

儘管拉席克忠誠無疑,但他果然還是對當初敗給提歐一事耿耿於懷,才會希望能在大戰中立下最大的功績,以成為和提歐平起平坐的友人,一起被後世傳誦下去。
除了擁有率直的心性,也是個緊要關頭就能扛下場面的真男人。

當然,對希露卡抱持著對抗心理,小家子氣但一心向著拉席克的莫雷諾、承受巨人之王痛擊蹂躪的格拉克隊長,也都是讓人印象深刻的角色。至於射手盧卡斯雖然戲份很少、話也不多,但當拉席克提出三人平分獨眼巨人的混沌核時,他卻以邪紋終將消失為由婉拒,要拉席克將其全部轉化為能導向秩序時代的聖印。這傢伙個性上是個大帥哥呢。或許,他對拉席克的情誼和世界未來的盼望,已經超越了邪紋使自身的理想也說不定。讓我都希望水野老師能寫他的外傳了。
不過最後他和格拉克都變得太多話這點我有點覺得違和,水野老師可能就是從這裡開始失去了餘裕。

至於總是擔負最危險任務的「工蟻」佩特,書中多次描寫他感情稀薄,因而能不顧自身安危,總是能在危險處境中遂行使命。這一特質在最後一卷終於清楚說明,原來他是因欠缺痛覺連帶導致對「生」的情感淡薄,以致只要能貢獻他人、取悅他人就是他的願望,而他找到的實踐方法就是為主君盡力的君主之道。
這個憑己方一軍多次抵擋住巴爾多林德猛攻的少年,這次在搶佔城牆橋頭堡時殺到渾身是血、力竭到無法站立,我以為他這次真的會死,但最後他果然還是完成了主君的命令——活著回來。



故事後盤以預料之中的SF展開解釋了真相。
科技的進步、究極能源的發現、量子起伏、瞬間毀滅世界的最終兵器……為了回避這樣的終局,「潘朵拉」寧願以混沌令文明倒退,結果卻因為混沌的性質差點導致物種的滅絕,即便如此,人類還是活了下來。
而以世界的守護者自居的協會,為了避免世界步入破滅的未來,選擇了停滯不前。
簡直似曾相識啊。

儘管這樣的劇情沒有驚豔到我,但只要好好描寫應該還是大有可為。但作為敵人的魔法師協會,無論是城府、實力還是規模都感覺一口氣縮小許多,導致劇情張力不夠緊迫。以「英雄旅途」的概念來說,大概就是英雄沒有進入「最大恐懼的時刻」,或是回歸的試煉強度不夠,以致讀者累積的感情無法釋放。
協會這麼弱,真虧你們當初沒有被魔王消滅呢。

然而,令我在意的是賢人委員會首席的胡貝圖斯的行動。
儘管一開始態度強硬,實行肅清殺害多人,之後甚至也打算以賢人委員會的犧牲和艾拉姆的財富誘使皇帝軍分裂爭權,但實際上卻好像在等著成為皇帝的提歐去接觸世界的真貌,將決定權委交於他。而他最後也沒有殺害君主派魔法師的代表性人物,也就是希露卡一門的門主提貝利歐。
簡直就好像是在說……如果魔法師真的與君主攜手合作,並且在知道真相後仍決定面對未來,讓靜止的時針繼續轉動的話,自己便當遵循時代的潮流自歷史退場,所以才只將提貝利歐軟禁,自一開始就已經做好戰後處理的打算。若是如此,那麼我想首席依舊也是相信著人類的可能性吧?


尾聲倒是真的很不錯。
尾聲的篇章可能是很早很早就已經決定好,如今才終於付諸文字,因此比起本書中間的篇章,反而是描寫相當飽滿的段落。

儘管不是全部人,但許多角色都有了各自歸屬的描寫,每個人都一步步走在辛勤卻平淡的幸福道路上。
尤其是拉席克,什麼叫做「也許是和平讓他太無聊的緣故,他與王妃娜塔莉亞生了個兒子」--(爆笑)自始自終,這傢伙都是個讓人想到就會笑的傢伙。
而每次只要打勝仗就會要拉席克買飾品給他配戴的莫雷諾,如今居然在胸前掛上拳頭大的寶石,還取名「賽庫洛普斯之眼」,作著少主未來當上皇帝的夢。
這兩個笨蛋實在太可愛太叫人喜歡了。

另一方面,皇帝聖印完成時貓妖精的消失,算是宣判了阿托拉丹所有投影體的終局。
想到很多相關故事中的角色,這樣的結尾實在是讓人十分不捨。
不過,既然幾乎等同投影體的吸血鬼王沒有消失,那麼或許也有著有幸留存、獲得嶄新人生的投影體也說不定。
至少我是這麼相信。


而深遊那張提歐與希露卡身著農裝,仰望天空的背影插畫,確實拯救了身為讀者的我。
儘管對故事累積了許多不滿,現實生活處理不完的問題也讓人疲憊不堪,但看到那張圖時,不知為何就覺得一切都無所謂了。
讓我難得安心安穩地睡了頓好覺。

這個由一對的流浪君主與魔女,將撕裂整個世界的「大講堂的慘劇」轉變為「大講堂的奇跡」的故事,也就此落幕。

而本人暫時也要告退一陣子,去處理生活上的問題。可能不會太常上果園了。
下次再出現時,若不是開團就是發小說文。雖然也不知道會是什麼時候的事了。
說是這麼說,水野老師目前正在執筆始祖君主雷昂的外傳,因此說不定很快我就會沉不住氣,跑回來分享也說不定。

感謝陪我跑團、陪我聊天討論的每個人,你們讓我的人生獲得了許多樂趣。
尤其是陪我跑團的玩家,因為你們,讓我第一次可能也是最後一次因為故事的完成而封印劇本。
山水有相逢,來日再相會吧。

咦,文面讀起來頗像是退圈宣言呢。
退圈?
怎麼可能~~跑團可是接觸傳染的流行病,是高成癮性的毒品。
我可能很快就會挺不過戒斷症狀回來搞團的。
為了能這麼幹,我會全力紮好基礎。
無論是生活還是規則。

那麼就祝福各位,祝福他們了!
(https://i.imgur.com/qtyQlBk.jpg)
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-06-26, 周二 08:23:18
莫名想到多来几卷至少风评会比现在会好很多的FA...倒数第二集打巨人做的还是可以的,其他都是skip级的过剧情...
对于混沌我个人还是觉得挺遗憾的...毕竟混沌这种充满可能性的黑科技这么没了,实在很亏啊。虽然这玩意到处乱跑的状态是很讨厌,不过留几个混沌特区以图后事不是挺好的。尤其你看不是还有JK投影体跟人谈恋爱中,这样一并消灭很那啥啊...毕竟只要能约束混沌在特区里,个人想来以缇欧性格是不介意的...应该说这样更符合缇欧那种清浊并吞,有容乃大的感觉....
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-06-26, 周二 11:49:17
看到一半才注意到是不该看的部分_(:з」∠)_完蛋了
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 江少寒2018-06-26, 周二 20:40:48
本着不剧透的想法写着观后感,结果柳深龍佐性先透了个干净啊2333。小说中文版还没出8-9,很遗憾还没能读完原著。
总的来说,如果用《千面英雄》提出的英雄之旅来解构皇帝圣印,那么希露卡就是开启“冒险的召唤”的信使,维拉尔则充当导师的部分,并以其死亡带来了“中间点的磨难”。提欧通过重返起始之地,出生的村落,完成自我的成长与救赎,得到了翻身的资本。
从这个角度来讲,皇帝圣印的确是在走在王道的道路上的。包括这个科技过度发达招致自我毁灭的背景设计,都是已经被玩烂的选择,不过怎么说呢,毕竟是王道系作品呢。我个人认为到打死米尔扎的部分,都写得不错,但是三条伏笔,都处理的很潦草。魔法师协会,一个真正意义上如影随形的伏笔,最终全面削弱,作为最终BOSS而言逼格过低。一个吸血鬼之王,当时看他离开城堡就看的我很迷茫,不知道这条伏笔有什么卵用,铺垫不够于是最后砍死他我也没什么感想,甚至不如死去的狼兄,毕竟狼兄这个部分可以用于对比狼兄弟二人在时代中不同的际遇。第三条伏笔,普莉希拉,这是真的开头莫名其妙就来了,中途除了几次救人没什么存在感,当个随队牧师,到了后期才开始展开铺垫教会部分的更多背景,感觉已经迟了。当然她的死亡我是非常痛心的,虽然我对教会嗤之以鼻,但是待人以善并自我牺牲的好姑娘谁不爱呢。即便动画做的非常的逗逼,但是还是做出了这将是提欧心中永远的伤口的感觉。
从三条伏笔分析的话,我们可以看出水野良犯了一个什么错误:在“剑与魔法”的创作时,将太多的笔墨放在了“剑”上。故事的大部分舞台,是君主们的争战,混沌的灾难与讨伐和世界神秘力量侧更多的像是一个背景。这个潜藏的背景没有被细致的完善,所以当“剑”的争斗结束后,真正的舞台“魔法”登场时,显得有些无力。圣杯是个什么玩意儿,神又是个什么玩意儿,普莉希拉是受了什么神启才会跑到提欧这里来的,为什么神祂拥有货真价实的力量。混沌和魔物到底和超科技发展有什么关系?潘多拉是不是前人留下的复读机AI,咋就那么多人信呢?魔法师协会的存在,从政治制度的角度来考虑,本身就是畸形而不合理的存在,故事后期必然会是讨伐其完成合理制度的考量。但是这个用巨大能量足以创造畸形君主制度的存在,这么多年不仅放自己手下接受服侍君主的教育,这么多年发展运营怕不是都扔水里了,划水划得真实二五仔。吸血鬼之王,大概是“小丑”一角吧,所有的逼格都成了逗逼,这种角色和身处对立面的魔法师协会阵营一样,菜就是原罪。
批评了一大通,但我还是很喜欢这个故事的。虽然我对水野良写的这个君主战争评价一般,但是君主们性格迥异,都十分讨人喜欢。就算是米尔扎,能让人不喜欢也是一种笔力的表现。提欧和希露卡的发展也算是让人忍俊不禁。当乱世终结,天下太平,便卸甲归田,偏居一偶。这样的故事结尾,我是很喜欢的。
少年遇到少女,齿轮开始转动,历史和传说再也不分彼此交织,向前迈进,在卷轴的末端,少年牵着少女,找到了属于他们的家。
他们会幸福的。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-06-27, 周三 21:36:09
莫名想到多来几卷至少风评会比现在会好很多的FA...倒数第二集打巨人做的还是可以的,其他都是skip级的过剧情...
对于混沌我个人还是觉得挺遗憾的...毕竟混沌这种充满可能性的黑科技这么没了,实在很亏啊。虽然这玩意到处乱跑的状态是很讨厌,不过留几个混沌特区以图后事不是挺好的。尤其你看不是还有JK投影体跟人谈恋爱中,这样一并消灭很那啥啊...毕竟只要能约束混沌在特区里,个人想来以缇欧性格是不介意的...应该说这样更符合缇欧那种清浊并吞,有容乃大的感觉....
畢竟混沌就像pm2.5般到處都是,也沒有辦法穩定把混沌限定在特定區域。所以,為了不會再有人受傷,為了徹底改變現狀,人類只能將幻想驅逐出世界。
想想其實挺任性的,這個阿托拉丹並不是只屬於人類一個種族。長年的投影和發展下,想必有很多來訪者早已融入這世界,在這片土地扎了根。儘管如此,人類還是決定關上大門,與異界的訪客訣別。
為了邁向未來。

另外,你說的JK……是二之宮真璃吧?雖然因銷量問題只出到單冊一卷,但蒼炎劍士羅伊和無色聖女真璃的故事是有後續的。
該書的作者有在「小説家になろう」和「カクヨム」兩個平台公開原計畫的全三卷摘要。
說真的,還挺不錯的。
是個有成長、有苦澀,充滿青春勵志的王道幻想故事。
沒有寫完是真有那麼一點可惜。
該怎麼形容結局好呢……
嗯,也就是說,混沌的可能性,讓互相貼近的兩顆心引發了奇跡,跨越時空的界線,把過去、現在和未來全都串在了一塊兒。

我想我找個機會翻譯出來好了。
雖然只是摘要,可真的是個好故事。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-06-27, 周三 23:13:32
對不起我劇透了。


單從原作來看,沒有證據顯示聖杯那別於普通聖印的力量是來自唯一神,但除此之外卻也似乎無從解釋。
在故事中,聽見過唯一神啟示的角色自始自終也就只有教祖與普莉希菈父女兩人。因此其他人也無法肯定或否定唯一神是否真實存在,只是如此相信。
原作只有描寫聖杯疑似是普莉希菈的聖印昇華成的戰旗。
但那彷彿天命注定的誘導、聖杯的特殊性……祂真的不存在嗎?
假定祂存在好了,而這唯一神和其他人格化的投影神祇又很不同,祂是概念性的神嗎?話說回來,概念能被投影嗎?
這些部分,就連原作也沒有交代清楚。

我曾經在其它地方讀過這麼一段話:
正因為人們能在心中生動地感受到上帝,所以上帝其實是在人的心中復活的。
我不是信眾,所以不管也不想管這唯一神是上帝、真主還是其它什麼。
就算原作給定說法是真有某個大能的神祇涉入干涉,我想我也不會理解認同的吧。
但我相信普莉希菈是真的感受到「什麼」。

而從投影體的記憶連續性,可以判斷混沌同時也是情報載體,那麼聖印憑附著人們的心願也就沒什麼好奇怪的。就像聖印會對持有者的誓願產生反應一樣。
或許就是那些人們世世代代積累的願力,透過聖印的持有者,敦促著人類繼續向前邁進。
因此,我自己選擇的結論,就像前幾樓我寫過的:
或許,普莉希菈的聖杯,就是千百年來人類衷心獻上的祈願所換來的奇跡。
為了乘載所有的聖印,終結混沌時代。


另外,所謂的戰記,指的是「戰爭的記述」,如《高盧戰記》、《內戰記》、《平家物語》……雖然在文體上創作與記錄的界線曖昧,然而整體上還是傾向歷史記錄的。
而人是以自身意志做出選擇,推動了歷史。因此比起記下超越人智的存在,人在時代洪流中的抉擇與光輝我想是更加合適的。

當然,當混沌只是隨機亂數,魔法也就失去了神秘性,成了工具般的元素。
作為奇幻故事,可以說是這個世界觀設定的最大缺點吧。
不過從結局的真相來看,說不定是很合乎情理的。混沌之於這個故事,就像米諾夫斯基粒子之於宇宙世紀一樣。
小說最後一卷對此有所描寫,這部分我就不再透了。
至於混沌具備的投影特性,完全就是創造者意料之外的事。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-06-28, 周四 23:08:11
可以限制混沌的啊,魔境不就是相较于周变浓度高的区域,只要提欧有能力精密操作皇帝圣印这事不是不办不到的……以及是无色圣女没错。以及魔法这东西按现实本来就是基于某种解释世界的理论发展出的技术,所谓神秘无非因为这样那样的原因让他成了个黑箱而己……没看最后一卷,不能断言。不过就我看过的部分,混沌的性质追究起来还是有很多花头的……可惜水野没文本量给他写完,只能指望TRPG部分了……
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 十兔2018-06-29, 周五 13:27:42
可以限制混沌的啊,魔境不就是相较于周变浓度高的区域,只要提欧有能力精密操作皇帝圣印这事不是不办不到的……以及是无色圣女没错。以及魔法这东西按现实本来就是基于某种解释世界的理论发展出的技术,所谓神秘无非因为这样那样的原因让他成了个黑箱而己……没看最后一卷,不能断言。不过就我看过的部分,混沌的性质追究起来还是有很多花头的……可惜水野没文本量给他写完,只能指望TRPG部分了……
魔法的关键问题是只能在混沌地区使用,而且越高效果越好,好像之前并没有无混沌地区……?印象不深了
而且假设提欧本身能处理,但是不能保证下一代也可以,也有可能会引发各种事端(刺杀)所以还是早解决早安心
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 柳深龍佐性2018-06-30, 周六 08:14:07
可以限制混沌的啊,魔境不就是相较于周变浓度高的区域,只要提欧有能力精密操作皇帝圣印这事不是不办不到的……以及是无色圣女没错。以及魔法这东西按现实本来就是基于某种解释世界的理论发展出的技术,所谓神秘无非因为这样那样的原因让他成了个黑箱而己……没看最后一卷,不能断言。不过就我看过的部分,混沌的性质追究起来还是有很多花头的……可惜水野没文本量给他写完,只能指望TRPG部分了……
魔法的关键问题是只能在混沌地区使用,而且越高效果越好,好像之前并没有无混沌地区……?印象不深了
而且假设提欧本身能处理,但是不能保证下一代也可以,也有可能会引发各种事端(刺杀)所以还是早解决早安心
沒錯,設定上整片大陸不存在「完全無混沌」的區域,所以在遊戲裡的混沌等級最低也有1。
混沌無所不在,真要說沒有的地方可能只有普莉希菈的聖杯附近。
另外,我想皇帝聖印的發動也許就像一枚炸彈,那顆大大的紅色按鈕壓下去,不是沒事,就是將所有的混沌(所以也就包括聖印本身)一起消滅掉。
主题: Re: TVアニメ「グランクレスト戦記」2018年1月放送開始!
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2018-06-30, 周六 16:08:37
嘛,反正水野良没详细写谁知道呢:em032 还是文本量不足的锅.....