作者 主题: 双修在高强度团实战中有多大意义?  (阅读 5433 次)

副标题: 特别是神奥双修

离线 艾思哲

  • AD&D 2e 翻译组
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 2165
  • 苹果币: 2
双修在高强度团实战中有多大意义?
« 于: 2019-05-28, 周二 23:36:00 »
先不讨论实现形式(一般而言神奥灵三个体系之间双修必然会掉2-3个CL/ML,但偶尔会有使用双精英规则的团),这几个体系之间彼此有什么特别的互补效果吗?

起因是上午和人说到用LM的真死灵师,即使有限制南方魔术师和早熟学徒的FAQ也不妨碍满足真死灵师的进阶条件(因为进阶条件不是“能够施展神术/X环法术”而是“作为神术/奥术施展特定法术”),根据条件,不排除房规的前提下可以在掉1个CL的情况下实现神奥双修,但接下来就不知道这样做意义何在了。

这是因为理论上高强度战斗中担任法师和牧师职位的角色不仅仅需要CL和施法表,也需要其他的专长、GP、进阶职业等资源的配合,对于法师来说是即效超魔、扩展已知/替换记忆法术的能力和改变法术的范围、持续、作用目标等的能力,对于牧师来说大体上的花样则更多(既包括神圣超魔这种比较戏剧性的也包括类似秩序虔诚、各种对治疗能力或者CL的增益之类相对朴素的,也取决于具体的build究竟是攻击性还是辅助性的,如圣言牧、灯泡牧之类专精于特定职能的神术build在资源投入上就会有明显差异,甚至在基础职业上也至少有牧师和卷宗两种选择)。也就是说,战斗强度越高,对于铁三角职位的角色的胜任度和专精度要求就越高,对于团队分工配合的有效性的要求也越高。
而成为神奥双修角色意味着对两侧施法能力的后续资源投入都是不足的,别说同时担任法师和牧师的职位了,担任其中一方的职位都会是比较沉重的负担,并不能在不削弱团队能力的前提下取代专精的法师或牧师。(和灵能的双修某就暂且不提了,因为某对灵能不够熟悉)

按某的理解,神奥双修角色(不管是真死灵师、秘术师还是别的什么职业实现的)如果不是担任菜刀职位同时嫖神术表和奥术表的自身buff的话(显然这对自身P和团队P的要求很高,只有在团队有超魔咒使的情况下可能比较可行),最可能的优势之一就是比起纯职的牧师位能够更容易地取得迅捷爆发,可以用直觉动作进行更多样的应对。
但是说实话这也没什么大不了的,而且也是要么取代牧师要么作为战法牧以外的第四或第五人候补,其他的优势某一时也想不出来(特别是考虑到机会成本,专精的法师、牧师甚至心灵术士和机关术士对团队的提升可能要大得多)。

所以在这里想问下大家都有什么看法……不仅限于神奥双修,对奥灵、神灵之类体系的双修build有什么看法也欢迎提出。

魔武双修感觉就没什么好讨论的了反正不是菜刀就是兼顾菜刀的法师
me sooooo weeeeeeeeaak

离线 笨哈

  • 翻譯組
  • *****
  • 帖子数: 3087
  • 苹果币: 4
Re: 雙修在高強度團實戰中有多大意義?
« 回帖 #1 于: 2019-05-28, 周二 23:48:04 »
團呢?
 :em015

离线 霜千翎

  • 新人
  • *********
  • 帖子数: 12292
  • 苹果币: -3
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #2 于: 2019-05-28, 周二 23:59:56 »
你有一杆枪,以前只能射一种子弹,现在你不但会射两种子弹,而且弹夹的载弹量还加了一倍。
而且有的子弹之间还能打出以前不曾有的combo,这可不是1+1=2那么简单公式。
但问题就在于,为了获得这两种子弹和更多的载弹量,你打算交多少税。
要是能交得少却又获得多,那这个build肯定是有意义的。
如果交得多又获得少,那自然是得不偿失不如单修嘛!
例如那种交三个专长,一共10级虽然能拿到9环但法术位较少,可知法术列表也比较窄的进阶职业就没什么双修必要。
而且双修一般意味着属性更分散,也获不了几个额外法术位。

线上 魂海守望者

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 98
  • 苹果币: 0
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #3 于: 2019-05-29, 周三 00:13:43 »
奥术和灵契双修进灵魂法师获得的额外最高级法术位(在偶数角色等级弥补了掉1scl带来的最高级法术数量差距)和三次随意即时超魔能力对于担当法师职位来说还算对得起他那1scl和1专长?
灵契类还是有几个能用得上的嘛……

顺便还有一个问题,即使靠专长进阶真死灵师,那也是掉了两个scl吧?1级和2级都是只加一侧
« 上次编辑: 2019-05-29, 周三 00:27:49 由 魂海守望者 »

离线 SaltFish

  • 沉迷翻译的咸鱼
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1213
  • 苹果币: 4
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #4 于: 2019-05-29, 周三 00:18:59 »
我最近一直在吃咕咕团里的瓜,看了一个塑魂者+心灵术士总共5级,一个卷宗学者+心灵学者(龙杂版本)7级-11级在咕咕团的表现

咕咕的团绝对是符合高强度团的定义:敌人全回合可以把强化的菜刀打死,一次团3战左右,考验资源分配,平均两次团死一次人。
我自己是纯职业的心灵术士,对比两个灵能+其他的双休有两点比较深的感觉

1. 灵能侧不够用。要么灵能点不够用,要么可知灵能不够。经常是我还有1/2或者1/3的灵能点,他们已经干了。咕咕6级开始就经常大火球胡脸,我是6级可以强行出全队的7pp能量抑制,他们就素手无策。

2. 早期关键法术拿不到,存在感薄弱。延缓死亡拿不到,菜刀死了只能剧情复活,11级的30抵抗能量拿不到,只能被不明AOE打成傻逼

最大的感觉就是,11级之前不如纯职,无论是续航还是关键作用都被完爆。11级之后?11级之后那些之前的劣势消除了,基本完爆我这个11级纯心灵术士。我还没有开始刷动作战斗就结束了_(:з」∠)_(但是我们还是没有打过boss战,因为主菜刀倒了,打不动boss,咕咕好心让我们跑路了)

顺便说一句咕咕的团,我其实玩的挺开心的,无论是剧情还是战斗。吹爆咕咕

而且接下来的团又有奥奥双休(奥追)出现,艾思哲姥爷要不要加进来一起玩。
« 上次编辑: 2019-05-29, 周三 00:27:22 由 SaltFish »

离线 ly0001

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 123
  • 苹果币: 0
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #5 于: 2019-05-29, 周三 00:23:22 »
个人理解因为一般来说讨论双修强度基本上都是以17级以上或者说20级这种几乎不可能有dm开的团来讨论的,所以基本上都是以施法职业为前提的。
首先双修施法职业前置条件技能基本上只要技能等级和能施展xx级法术,所有你不会再最关键的专长资源上吃亏
然后在这种这个高的等级,各种变身的存在能够确保你的属性不会因为双修分散资源
最后购物,法系的购物大多数都是能同时照顾所有施法职业,除非某些非常特殊的build,不然基本上双修和单职业法系在同一个优化方向上的购物套路基本上是可以混用的。
在这种情况其实双修和单职业区别就在于你选择放弃进阶职业的特殊能力来换取双倍法表+双倍的法术位(默认不考虑双精英)
所以强度上真不好说。很多姥爷喜欢说表越多越强估计是因为他们有能力把卡面能做到的绝大多数方面都达到极致所以说表越多你能做的事情就越多所以越强吧(反正我做不到这些,瞎bb中)。

离线 英雄四臂暗爪

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 41
  • 苹果币: 0
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #6 于: 2019-05-29, 周三 07:23:09 »
高难团也没必要每天每遭遇每动都得花上最高环啊
低级讨论亏scl的双休显然是不合理的,以拿到双4以后说话的话足够拿到很多别bd的基本组成了
本来也没人指望双修主施,当成有宽表添头吹得动逼的打手不就没差吗()

离线 Ellesime

  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 13035
  • 苹果币: 667
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #7 于: 2019-05-29, 周三 08:24:15 »
我觉得真较真的话也就奥灵双修可以看看,因为共享一个主属性。我是觉得凡是主属性不一致的双修都只是为了新鲜好玩。

但晚拿到高环术法术的问题仍然是致命的,应该说,双修的最大好处在于高等级的时候,比如说20级你两个都九环了。
再比如说其实绝大部分七环以上的法术都是拍脑瓜写出来的,早拿到高环的意义不如低环时期那么明显。
专长方面的要求到了10级出头一般关键部分也都搞定了,所以整体而言13级开始双修的好处就越来越明显了。

而且个人感觉,开卡就是高级卡的团适合用双修,1级开始跑的无论你们能不能跑到20级都不太适合双修,过渡期会非常非常痛苦,全队都要因为你开始take第二个职业而改变战术习惯。
« 上次编辑: 2019-05-29, 周三 08:26:24 由 Ellesime »

离线 死猫运输直升机

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 752
  • 苹果币: 0
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #8 于: 2019-05-29, 周三 08:53:15 »
“道理我都懂,那么哪里有这样的适合玩双修的高级团可以跑呢?”

离线 Ellesime

  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 13035
  • 苹果币: 667
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #9 于: 2019-05-29, 周三 10:01:09 »
“道理我都懂,那么哪里有这样的适合玩双修的高级团可以跑呢?”

没有就自己开!

这样你每次放boss都可以做一张双修卡!还可以高pc两级做!惊喜不惊喜!刺激不刺激!

离线 艾思哲

  • AD&D 2e 翻译组
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 2165
  • 苹果币: 2
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #10 于: 2019-05-29, 周三 10:49:08 »
所以跟某的想法差不多,法牧兼职的神奥双修主要就是用来当副施法者么
电脑游戏里对这种角色的感觉似乎也主要是方便的多面手,或者队伍够强的时候可以取代纯牧师(不过电脑游戏的规则环境和3r是有比较大的差异的)

灵奥双修呢,有什么特别强或者值得一提的combo么
me sooooo weeeeeeeeaak

离线 Tekkaman Last

  • 最古の制裁
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1079
  • 苹果币: 0
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #11 于: 2019-05-29, 周三 11:01:34 »
灵奥双修可以用炽念使的特殊拿灵能方式,达成伪奥灵双九环效果。
人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

离线 艾思哲

  • AD&D 2e 翻译组
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 2165
  • 苹果币: 2
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #12 于: 2019-05-29, 周三 18:22:56 »
我最近一直在吃咕咕团里的瓜,看了一个塑魂者+心灵术士总共5级,一个卷宗学者+心灵学者(龙杂版本)7级-11级在咕咕团的表现

咕咕的团绝对是符合高强度团的定义:敌人全回合可以把强化的菜刀打死,一次团3战左右,考验资源分配,平均两次团死一次人。
我自己是纯职业的心灵术士,对比两个灵能+其他的双休有两点比较深的感觉

1. 灵能侧不够用。要么灵能点不够用,要么可知灵能不够。经常是我还有1/2或者1/3的灵能点,他们已经干了。咕咕6级开始就经常大火球胡脸,我是6级可以强行出全队的7pp能量抑制,他们就素手无策。

2. 早期关键法术拿不到,存在感薄弱。延缓死亡拿不到,菜刀死了只能剧情复活,11级的30抵抗能量拿不到,只能被不明AOE打成傻逼

最大的感觉就是,11级之前不如纯职,无论是续航还是关键作用都被完爆。11级之后?11级之后那些之前的劣势消除了,基本完爆我这个11级纯心灵术士。我还没有开始刷动作战斗就结束了_(:з」∠)_(但是我们还是没有打过boss战,因为主菜刀倒了,打不动boss,咕咕好心让我们跑路了)

顺便说一句咕咕的团,我其实玩的挺开心的,无论是剧情还是战斗。吹爆咕咕

而且接下来的团又有奥奥双休(奥追)出现,艾思哲姥爷要不要加进来一起玩。

首先告诉某咕咕是谁……
me sooooo weeeeeeeeaak

离线 千面相

  • 月面机器
  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 503
  • 苹果币: 2
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #13 于: 2019-05-29, 周三 18:39:14 »
15级团的奥术大祭司表示

我觉得自己并没有什么卵用 :em032

和其他队友的区别在于……一狗票用来应对一些极端情况但大部分时候都能留到第二天然后留到第N天的乱七八糟法术吧
不过我也不能就这么说双修没意义,因为自己是个咸菜 :em016

离线 SaltFish

  • 沉迷翻译的咸鱼
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1213
  • 苹果币: 4
Re: 双修在高强度团实战中有多大意义?
« 回帖 #14 于: 2019-05-29, 周三 19:26:59 »
首先告诉某咕咕是谁……

咕咕就是!
职业理解深刻,手册深入浅出:《机关术士入门手册》
人物塑造丰满,世设信手拈来:《本区简介》
房规深思熟虑,限制恰到好处:《鸽子的房规》
剧情扣人心弦,战斗紧张刺激:《索隆那团LOG》

说人话版:咕咕开了我目前最喜欢的团,所以我吹爆他