作者 主题: 【3R】关于神入的奇思妙想  (阅读 1049 次)

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【3R】关于神入的奇思妙想
« 于: 2019-09-16, 周一 01:07:15 »
神入的收益是巨大的,可以获得天界生物的技能、类法术、超自然能力,甚至获得对方的施法能力。对于一个想要获得天界生物附身的生物来说,不需要天界生物本身具有附身能力,可以由一个法术解决。
劇透 -   :
神入
变化系[善良]
等级:牺牲7
法术成分:言语,法器,禁戒,牺牲
施法时间:1个标准动作
距离:接触
目标:你和一个自愿的天界生物
持续时间:1分钟/每等级(解消)
豁免检定:无
法术抗力:无

你邀请一个天界生物占据你的身体,就如本书第二章中关于神入的部分所述一样。在你施展此法术时该名天界生物必须在场,他必须是自愿的而且不得超过12HD。该天界生物不需要天生具有把自身力量赋予凡人的类法术能力,此法术会赋予这名天界生物这种能力。
如果附身于你的天界生物是通过“召唤怪物”或者类似法术召唤到主物质位面来的话,不管“天界之神入”这个法术的持续时间还剩下多少,只要召唤法术的持续时间一结束,神入就会结束。

禁戒:在施展此法术前24小时内,你不能摄入任何麻醉性或是刺激性的东西。在施展此法术时,你不能再成为其他法术的施法对象。在你施展此法术时你必须没有受到任何属性伤害、属性吸取或者能量吸取,哪怕这些是由于你先前所施展的牺牲法术所致也不行。

牺牲:1d3点力量和1d3点敏捷伤害

但是天界生物只会同意对善良生物附身,而且随时能结束神入状态。
劇透 -   :
神入(Channeling)

人们知道某些恶魔具有夺取一个生物或物体控制权的能力,此一现象被称为附身(possession)。对生命的敬重,以及知觉生物拥有的尊严可以让善良生物抗拒这种侵占控制他人的方式。然而,有时候在凡人自愿的请求之下,某些天界族类也被允许通过凡人之手运用他们的力量。这种称为神入的行为在许多方面与恶魔附身相仿,是善良力量作用于世间的一种重要手段。


神入的作用方式与某些神祇具有的“附身凡人”超凡神力(Possess Mortal divinesalient ability)类似(具体请参看[神与半神],Deities andDemigods中的描述)。除了神祇外,某些天界族类同样有把自身力量授予凡人的类法术能力,一些法术(例如本书第六章中的神入术与高等神入术,channelcelestial, channel greatercelestial)也能让凡人把天界族类召请到自己身上。


神入与附身不同自处是只在对象愿意的情况下才有效。天界族类也不需要在准备附身时采用虚体形态,而是在使用能力时直接与目标凡人的形体合并。不过与附身相同的是,即使目标愿意,神入也会被防护善良之类的法术所阻挡。驱逐术(dismissal),反制善良(dispelgood)以及任何可以把附身灵体从受害者身上驱赶出去的特殊能力,同样可以在违背目标意愿的情况下对抗神入能力。


一个凡人在神入后会成为天界力量在凡间的化身。该名天界族类可以知道这个凡人的一切过往记忆,感受到他的一切观感,并能互相以心灵感应沟通,不过双方都无法完全了解对方在此刻的思想(也就是说,任何你不愿意告诉对方的想法,对方都无法知道)。处在神入状态的凡人,他的智力、感知与魅力属性会上升到比那名天界族类相应属性低5点的水平(或者原属性比这个数值高的话,就保持不变)。感知属性上的提高会影响这个凡人的意志豁免,所有的三项能力都可以影响对应的奖励法术量,还有相关法术和特殊能力的豁免DC。


神入凡人可以使用自己和神入天界族类的技能。如果凡人和天界族类拥有同一种技能,那么在使用时采用其中较高的技能等级,再加上凡人本身属性对该技能的调整值。


神入凡人可以使用所有该名天界族类的超自然与类法术能力,同时如果相应属性达到要求的话,也能施放该名天界族类所掌握的法术。


凡人在神入期间可以完全掌控自己的身体,因此天界族类永远不会让非善良凡人接受神入。参与神入的任意一方都可以在任何时候以一个自由动作结束神入的效果。当他们这样做的时候,神入的天界生物会出现在那个凡人身旁未被占据的空间里。

天界生物有太多的限制,那么我选择一个非天界生物,比如恶魔、魔鬼或其他任何类型的生物,用变形术先将其暂时变形成某种天界生物,然后对其施展神入法术,那么是否可以获得神入的效果了?免除阵营限制,而且神入的可选生物范围一下扩大到银河系…… :em032

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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #1 于: 2019-09-16, 周一 04:41:23 »
先回答这个问题本身,不能。
因为变形术如同变身术,不能变成有模板的生物。
You cannottake the form of any creature with a template, even if that template doesn’t changethe creature type or subtype.
在中文版的phb中翻译成了范本生物,emmm不能说错了但是机翻嫌疑上升。

然后又到了我最喜欢的黑好人书的时候了。
如同好人书里的众多东西一样,神入也是给附身加了一堆(善良)词缀而来的。我想作者可能没有好好思考过为什么附身的释放者是个天界生物就叫神入。他甚至没有说怎么样的天界生物可以神入,只是掏出了一个具有神入能力的王座神使!0
我们可以有几个推测
1.这是天界生物的特殊能力
那么这意味着你不用变身术/变形术,不获得特殊能力的变化也不支持神入。
2.因为他们能以心灵感应沟通
这意味着,假如附身你的恶魔愿意放你自主行动,并随时与你心灵感应沟通且提供建议,你可以pyDM让他给你后三维的加值。
3.因为他们‘善良’
你知道的,我把1以外选项放在这里就是为了黑好人书。
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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #2 于: 2019-09-16, 周一 09:55:13 »
牺牲法术SANCTIFIED MAGIC
对于那些决意完全献身于善良的施法者来说,他们将以牺牲法术的形式来获得强大的力量。这些法术都要求施法者为了获得强大的威力而必须做出巨大的牺牲。
施法者如同准备正常法术一样准备牺牲法术,那些无需准备法术的施法职业(术士、吟游诗人等)除非使用卷轴否则不能施展牺牲法术。邪恶生物不能施展牺牲法术,即便是通过魔法物品也不行。


问题来了,一个会干出“把恶魔或魔鬼变形成天使然后邀请其进入自己身体”的人,会是邪恶以外的阵营吗?
岩石不因体积而比钻石更珍贵,那宇宙又怎会因体积而比人类更伟大呢?

离线 黑行星

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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #3 于: 2019-09-16, 周一 11:21:22 »
先回答这个问题本身,不能。
因为变形术如同变身术,不能变成有模板的生物。
You cannottake the form of any creature with a template, even if that template doesn’t changethe creature type or subtype.
在中文版的phb中翻译成了范本生物,emmm不能说错了但是机翻嫌疑上升。

然后又到了我最喜欢的黑好人书的时候了。
如同好人书里的众多东西一样,神入也是给附身加了一堆(善良)词缀而来的。我想作者可能没有好好思考过为什么附身的释放者是个天界生物就叫神入。他甚至没有说怎么样的天界生物可以神入,只是掏出了一个具有神入能力的王座神使!0
我们可以有几个推测
1.这是天界生物的特殊能力
那么这意味着你不用变身术/变形术,不获得特殊能力的变化也不支持神入。
2.因为他们能以心灵感应沟通
这意味着,假如附身你的恶魔愿意放你自主行动,并随时与你心灵感应沟通且提供建议,你可以pyDM让他给你后三维的加值。
3.因为他们‘善良’
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变形术没办法变模版生物,有点搞不懂为什么《变形术指南》里,可以变一大票天使

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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #4 于: 2019-09-16, 周一 11:22:08 »
牺牲法术SANCTIFIED MAGIC
对于那些决意完全献身于善良的施法者来说,他们将以牺牲法术的形式来获得强大的力量。这些法术都要求施法者为了获得强大的威力而必须做出巨大的牺牲。
施法者如同准备正常法术一样准备牺牲法术,那些无需准备法术的施法职业(术士、吟游诗人等)除非使用卷轴否则不能施展牺牲法术。邪恶生物不能施展牺牲法术,即便是通过魔法物品也不行。


问题来了,一个会干出“把恶魔或魔鬼变形成天使然后邀请其进入自己身体”的人,会是邪恶以外的阵营吗?
这确实是个问题

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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #5 于: 2019-09-16, 周一 13:26:46 »
先回答这个问题本身,不能。
因为变形术如同变身术,不能变成有模板的生物。
You cannottake the form of any creature with a template, even if that template doesn’t changethe creature type or subtype.
在中文版的phb中翻译成了范本生物,emmm不能说错了但是机翻嫌疑上升。

然后又到了我最喜欢的黑好人书的时候了。
如同好人书里的众多东西一样,神入也是给附身加了一堆(善良)词缀而来的。我想作者可能没有好好思考过为什么附身的释放者是个天界生物就叫神入。他甚至没有说怎么样的天界生物可以神入,只是掏出了一个具有神入能力的王座神使!0
我们可以有几个推测
1.这是天界生物的特殊能力
那么这意味着你不用变身术/变形术,不获得特殊能力的变化也不支持神入。
2.因为他们能以心灵感应沟通
这意味着,假如附身你的恶魔愿意放你自主行动,并随时与你心灵感应沟通且提供建议,你可以pyDM让他给你后三维的加值。
3.因为他们‘善良’
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变形术没办法变模版生物,有点搞不懂为什么《变形术指南》里,可以变一大票天使
因为这位朋友搞错了神入部分所说的“天界族类”与他口中“具有模板的天界生物”的区别,前者指的是住在上层界的各种天使等等的异界生物,后者是具有天界模板的其他种类生物,比如天界(小)马(驹)等等……
真意:作为DM展现出令自己满意的转折点。  0.5/∞

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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #6 于: 2019-09-16, 周一 14:02:00 »
规则来说,变形后的生物确实可能是天界的那些,但是就如同之前说的,一个能释放这个法术的人,不太可能邀请一个恶魔,当然变通的办法也不是没有!施法者自己拟像一个恶魔!然后请这个完全受控的拟像上自己身给自己力量的话。。。。。似乎就可以了!
人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #7 于: 2019-09-16, 周一 14:02:59 »
PS:其实相比神入,下层界众的附体能力配合相关专长可以获得加成更大!那个甚至可以让被附体者保持自己的意识同时获得肉体相关的EX能力!
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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #8 于: 2019-09-16, 周一 19:21:17 »
规则来说,变形后的生物确实可能是天界的那些,但是就如同之前说的,一个能释放这个法术的人,不太可能邀请一个恶魔,当然变通的办法也不是没有!施法者自己拟像一个恶魔!然后请这个完全受控的拟像上自己身给自己力量的话。。。。。似乎就可以了!
拟象恶魔,天才般的想法,果然是大佬。至于下界生物附身会身不由己啊,恐怕会沦为奴隶,无法自主自己的思维。

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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #9 于: 2019-09-16, 周一 21:40:51 »
先回答这个问题本身,不能。
因为变形术如同变身术,不能变成有模板的生物。
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在中文版的phb中翻译成了范本生物,emmm不能说错了但是机翻嫌疑上升。

然后又到了我最喜欢的黑好人书的时候了。
如同好人书里的众多东西一样,神入也是给附身加了一堆(善良)词缀而来的。我想作者可能没有好好思考过为什么附身的释放者是个天界生物就叫神入。他甚至没有说怎么样的天界生物可以神入,只是掏出了一个具有神入能力的王座神使!0
我们可以有几个推测
1.这是天界生物的特殊能力
那么这意味着你不用变身术/变形术,不获得特殊能力的变化也不支持神入。
2.因为他们能以心灵感应沟通
这意味着,假如附身你的恶魔愿意放你自主行动,并随时与你心灵感应沟通且提供建议,你可以pyDM让他给你后三维的加值。
3.因为他们‘善良’
你知道的,我把1以外选项放在这里就是为了黑好人书。
变形术没办法变模版生物,有点搞不懂为什么《变形术指南》里,可以变一大票天使
因为这位朋友搞错了神入部分所说的“天界族类”与他口中“具有模板的天界生物”的区别,前者指的是住在上层界的各种天使等等的异界生物,后者是具有天界模板的其他种类生物,比如天界(小)马(驹)等等……
我的问题,看变形术看到不能变异界,忘了可以原本是异界了。如果不能变异界的话MM里就只有套了天界模板的某魔法兽不是异界所以这么说。
劇透 -   :
新形体可以和受术者属于相同
生物类别,也可以变成不同类
别,但必须属于下列之一:异
怪、动物、龙类、精类、巨人、
人形生物、魔法兽、人形怪物、
泥形怪物、植物或虫类。
而且即使用这种说法,也还是没有解决到底哪些天使或者亚空具有神入的问题。
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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #10 于: 2019-09-16, 周一 21:49:58 »

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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #11 于: 2019-09-16, 周一 22:59:26 »
老套路了,不过最大的问题是channeling本身就是涉灰范畴或者说需要DM具有相当容忍度才能实现的东西,你是不能说这个白纸黑字写了然后用规则去压服DM的,DM有一万个理由不准你这么做

首先,channeling本身是一个变体规则(虽然你可以争辩它出现在法术列表和怪物能力里面),指出“在善良mortal和天界生物之间能够成立”的句子也不是严格的规则语句(也就是说,你的生物类型不见得构成你是mortal或者是天界生物的充分条件,并且无可避免地会要求DM判定),而且它的实现也必定需要与涉及的NPC进行互动(如果参与的双方都是PC的话就会变成1+1<2的情况,而且由于LA问题,扮演天界生物的PC会远弱于正常水平,没有什么油水可言),所有这些因素都意味着这不是一个可以绕开DM判定或者说不是一个在没有DM的充分支持下可以实现的trick,在这样的情况下滥用它的可能性实践上是很少的,而且如果你成功滥用了也只说明是DM纵容你这么做的,不具备什么实质性的游戏破坏性……

说实话,如果你能实现滥用channeling,那说明DM给你的自由操作空间完全足够你变punpun了 :em001
« 上次编辑: 2019-09-16, 周一 23:08:47 由 艾思哲 »
me sooooo weeeeeeeeaak

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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #12 于: 2019-09-17, 周二 11:13:25 »
规则来说,变形后的生物确实可能是天界的那些,但是就如同之前说的,一个能释放这个法术的人,不太可能邀请一个恶魔,当然变通的办法也不是没有!施法者自己拟像一个恶魔!然后请这个完全受控的拟像上自己身给自己力量的话。。。。。似乎就可以了!
拟象恶魔,天才般的想法,果然是大佬。至于下界生物附身会身不由己啊,恐怕会沦为奴隶,无法自主自己的思维。
艾伯伦有个专长叫反控附身,然后拟像恶魔,恶魔附体进来然后故意在对抗中失败获得肉体EX能力!完美无瑕!你还能让一堆恶魔附体进来!
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马可福音 第五章第九节  /me做女性AI状 or 光头瘸子脸
« 上次编辑: 2019-09-17, 周二 11:16:28 由 Tekkaman Last »
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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #13 于: 2019-09-21, 周六 13:46:41 »
神入的问题不是没有写明同一时间只能神入一个天界目标嘛……所以,我一个人就是一支军队!

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Re: 【3R】关于神入的奇思妙想
« 回帖 #14 于: 2019-09-22, 周日 18:40:03 »
神入的问题不是没有写明同一时间只能神入一个天界目标嘛……所以,我一个人就是一支军队!
1+1*1000<5

另外这么玩,除非你开发出了赋予天界生物SU能力的方法,否则正常你只能让一个王座神使和一个通过神入法术跟你合体的天界生物神入你,而这个圣洁法术在法术成分里限制了你受益于它时身上不能有任何法术效果,所以正常情况下你只能让一个神入法术对你生效(如果你是个咒文守护者则另说,但是咒文守护者的职业能力本身也有每日使用次数限制),所以技术上说让多个天界生物神入你是有技术难度的
而且由于神入本身给予的好处只有提升属性、赋予Su、Sp和法术能力但不增加你的动作数量,所以神入多了以后的边际效益极其有限……不需要某重复天界生物赋予的SP能力重复度有多高,其中独特能力的收益又有多乏善可陈了吧?
« 上次编辑: 2019-09-22, 周日 18:48:39 由 艾思哲 »
me sooooo weeeeeeeeaak