作者 主题: 刀是什么样的刀  (阅读 24520 次)

副标题: Dnd 5e武器装备的历史

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #15 于: 2014-08-16, 周六 23:58:11 »
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的

现实世界实在是太可怕了(并不
有可能是仪式用剑……维多利亚时期则更加重了这种可能
其时冷兵器已经相对式微,也出现了很多仿制品和仪仗用具
仪式剑的可能性相当大
不过不用担心被扭断或者被抓住什么的
因为这种剑的唯一目的就是决斗 而在决斗中 扭断/抓住别人的剑 是不道德的...
好的 这里是一个例子


等一下 苹果园没办法上图吗?

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #16 于: 2014-08-17, 周日 00:18:44 »
这……这喵总觉得是玩儿票的啊…… :em013
还有喵印象里绞断对手剑刃也便罢了,控制对方剑刃是非常常见的技术呢(纠结
23:37:26<zghzgh1779> 在第二日的凌晨,太阳还在远海海面下泛着黯淡绿光时,你们就站在了羯栏城外的临时营地门前,准备返回鸣京。
23:37:54<zghzgh1779> 送行的只有梅本彩梨和她的旗本亲卫。
23:38:24<zghzgh1779> “祝诸君武运昌隆。”她说。
23:39:21<zghzgh1779> 然后她踟蹰半晌,才抬起头来,看着高大的鬼武士的双眼说道,“在一切事了后,请早些回家,仁。”

——————————与此同时,在骰房里——————————

23:41:47<谏山仁> 海灵这是要我死啊(

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #17 于: 2014-08-17, 周日 00:47:26 »
三、   盔甲
忽然意识到,自己再扯就已经变成历史课本了,好吧那我们现在回到正题。

首先说一点,dnd中给出的武器(防具),并不是一种武器,而是一类武器。Phb上并不会仔细说明这是一把欧克肖特15型剑(Oakeshott Type XV Sword),或者说这是一副烤蓝的早期米兰甲。而只会说,这是一把长剑、板甲。即便是极其重视肉搏的柯南rpg,也没有仔细分类。

这就给了我们很多机会,介绍同一个名字下的不同类型武备,或者,更有意义的,将很多好玩有趣,但是不典型的武器,安到dnd给出的名字底下。

1、   轻甲
棉甲(padded),或者叫武装衣。好吧说起棉甲,我第一个想起的是军大衣神教。棉甲的出处已经相当难考究了。大多数时候,这就是一种粗糙密札的棉衣。确实这种东西更像是一种冬季的服装,而不是防御刀剑的盔甲。或者阳光强烈的地方,作为防晒的服装。当然,街头斗殴的时候裹毛巾确实能防西瓜刀。棉甲在欧洲大量使用的原因,除了保暖以外,还有就是作为铁质盔甲底下的垫层,防止盔甲里毛糙的尖刺扎到自己,或是是防止锁子卡住体毛、头发。其实更专业的名字,应该叫做Gambeson
哦,另一方面,很多西欧的战马都会使用棉甲…呃,或者叫,马衣。
另外,马其顿的亚麻甲,也算是棉甲吧?


可离开了欧洲,在世界的其他地方棉甲的用处会更大一些。
比如说在中国,从唐朝开始,绢甲和布甲就已经成为军队里重要的…仪式用甲。毕竟,好看又轻便嘛。宋朝之后,通过特殊的工艺重组纤维之后,棉甲和纸甲终于有了一定的用处,防箭,甚至可以抵挡某些火枪。当然,它最重要的优点就是——便宜。


而在更原始的地方,比如说美洲,阿兹台克人也使用压实了的棉甲制作盔甲,来抵挡自己的黑曜石剑,甚至西班牙人的真正钢剑。据说西班牙人在来到美洲之后,也脱下了自己的胸甲而换上了棉甲。究其原因…有可能是因为板甲容易生锈不好保养,也有可能纯粹因为板甲太热了。


穿盔甲真的会很!热!啊!!

另外一个冷知识
美洲的长绒棉,质量比旧大陆好很多
« 上次编辑: 2015-10-31, 周六 22:20:34 由 xooom »

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #18 于: 2014-08-17, 周日 00:57:01 »
担心的来了 没有自己的图床

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #19 于: 2014-08-17, 周日 01:25:12 »
硬皮甲(leather),人们很久以前就发现,柔软的兽皮只要经过水煮炮制就能变得坚硬,足够抵挡刀剑。更复杂的制作方法包括硝制等等。古希腊的肌肉甲,就有相当一部分属于皮甲。在中国,至少东周之前,牛皮甲、犀牛皮甲,就已经广泛使用了。


这种盔甲相当容易制造,有能产生不错的防御力,还能做出复杂夸张的形状。如果不考虑形状,把皮裁成小块再加工,能进一步的降低制作的工时和难度,嗯,也就是鱼鳞甲啦。


兵马俑的盔甲就不说了,在日本,早期的腹当与腹卷等等低级盔甲,也都是小块炼革扎起来的。


哦,对了。在dnd 5e中,硬皮甲“硬皮”的部分,只包括胸甲和肩甲哦
« 上次编辑: 2014-08-17, 周日 02:54:16 由 xooom »

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #20 于: 2014-08-17, 周日 01:40:16 »
泡钉皮甲(studded leather),见过假冒伪劣产品吗?这就是。
其实这货也是皮甲,但是是软皮。它的防御力全靠皮上铆的泡钉。泡钉皮甲很少用于全身,至少在有质量的盔甲上不会。但泡钉皮甲有一个很重要的优点,就是让它看起来更像布面甲(Brigandine)。比如我上面选用的清甲的例子。至于布面甲,这东西里面可是真的有硬硬的钢板的啊


考虑到实际情况
你大可以将硬皮甲当成是leather
而把皮鳞甲当成是 studded leather
因为确实有很多皮鳞甲是用铆钉固定的
« 上次编辑: 2015-10-31, 周六 22:24:34 由 xooom »

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #21 于: 2014-08-17, 周日 01:54:53 »
2、   中甲
兽皮甲(hide),革甲这个名字可真是糟糕翻译的代表。没看到英文原文之前,我一直以为轻甲的皮甲是软皮,而中甲的革甲是炼革硬皮。
后来才知道,原来这是指野蛮人,甚至不是人穿的那种破破烂烂翻着毛的皮甲。
野蛮人往往会想尽办法来用各种内衬骨架来加固这原本就不靠谱的东西
甚至直接造成一面兽皮的“小墙”遮在身上来阻挡流矢
你可以理解为什么这种甲的敏捷加值那么低了吧

一百年前在通古斯或者其它进北极圈的地方,依旧能看到这种盔甲实物
而另一方面
那些发迹于北方苦寒之地,后来又被文明感化的民族
也会彰显自己的历史背景,而在铁甲外面再套一层兽皮,以示勇猛,或者仅仅是防寒
比如... winter is coming
« 上次编辑: 2015-10-31, 周六 22:34:21 由 xooom »

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #22 于: 2014-08-17, 周日 01:59:59 »

轻甲的第二张图,实际上是织物只是外层,内衬有铁甲片的.实在不太适合跟一三图并列.
« 上次编辑: 2014-08-17, 周日 02:02:06 由 白银弯刀 »
我饿了

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #23 于: 2014-08-17, 周日 02:55:45 »

轻甲的第二张图,实际上是织物只是外层,内衬有铁甲片的.实在不太适合跟一三图并列.
清甲有带内衬的 也有不带内衬只有泡钉的样子货
我这是特意选的第二种
更具体的东西 请参考泡钉甲一节

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #24 于: 2014-08-17, 周日 11:51:27 »
细剑那张图看不见啊,能再传一下吗?

看到了,呜啊果然好长一根啊。 :em003
« 上次编辑: 2014-08-18, 周一 12:47:12 由 Parmen073 »

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #25 于: 2014-08-18, 周一 11:52:03 »
非常簡要精確,期待剩下的部分。已經可以看見,D&D 的護甲,跟現實沒甚麼關係,純綷是在維持 D&D 初開發時的誤解或對騎士道的神化。之後會更加嚴重...

補充一下,接近兩米長的劍在實戰中是存在的(如上述的德式雙手劍),不過用法多少開始像長武器了。

果園雖然可以上圖,不過必定出現在該帖底部,不能插入中間。發帖前預覽一下,去到完整的帖文編輯頁就會有附件的選項。
« 上次编辑: 2014-08-18, 周一 12:00:14 由 Sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #26 于: 2014-08-18, 周一 12:20:17 »
十字重剑最后的确有超过两米的,而且形似细剑,也是单手持握。
剑的长度主要还是因为西方的决斗规则,如果你用1米长的细剑和对方2米长的重剑按规则决斗,几乎是必败无疑的(因为决斗开始时对方的剑已经快抵着你的胸膛了,而你的剑还够不到对方的护手)。
不过,这个还称为细剑肯定是不合适的了。
时间,能够带走一切,
而带来的,只有死亡和毁灭
——虫之年代 (捉虫贴)

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #27 于: 2014-08-18, 周一 14:42:19 »
十字重剑最后的确有超过两米的,而且形似细剑,也是单手持握。
剑的长度主要还是因为西方的决斗规则,如果你用1米长的细剑和对方2米长的重剑按规则决斗,几乎是必败无疑的(因为决斗开始时对方的剑已经快抵着你的胸膛了,而你的剑还够不到对方的护手)。
不过,这个还称为细剑肯定是不合适的了。

真可怕.....
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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #28 于: 2014-08-18, 周一 14:59:52 »
十字重剑最后的确有超过两米的,而且形似细剑,也是单手持握。
剑的长度主要还是因为西方的决斗规则,如果你用1米长的细剑和对方2米长的重剑按规则决斗,几乎是必败无疑的(因为决斗开始时对方的剑已经快抵着你的胸膛了,而你的剑还够不到对方的护手)。
不过,这个还称为细剑肯定是不合适的了。
那是玩儿票的吧……
而且十字重剑这个说法……其实没这种说法吧?!
实战用单手武器最长的实际上应该是17世纪的estoc,或者,同类型的武器,鸟毛骑兵的koncerz,在某种程度上是骑枪的替代品
实际上lz发的那个东西,如果他没有强调是维多利亚时期产品而且超过两米的话,喵会认为那是一把koncerz
但是这东西完全就不是步战能够使用的武器啊——即使是正常用法,超过一米半的koncerz或者estoc或者tuck还是非常罕见的
如果是正式决斗的话,面对两米长的重剑喵不认为会必败无疑,它相对于正常的rapier或者smal sword而言显然会很不灵活
而两米长的单手武器几乎不可能有有效的切削刃
所以只要握住/夹住对方剑刃那对方就是肉鸡了啊……

另外喵重新去翻了翻资料,那些rapier剑术教程,控制对方剑刃的技术确实有很多例子
23:37:26<zghzgh1779> 在第二日的凌晨,太阳还在远海海面下泛着黯淡绿光时,你们就站在了羯栏城外的临时营地门前,准备返回鸣京。
23:37:54<zghzgh1779> 送行的只有梅本彩梨和她的旗本亲卫。
23:38:24<zghzgh1779> “祝诸君武运昌隆。”她说。
23:39:21<zghzgh1779> 然后她踟蹰半晌,才抬起头来,看着高大的鬼武士的双眼说道,“在一切事了后,请早些回家,仁。”

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23:41:47<谏山仁> 海灵这是要我死啊(

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Re: 刀是什么样的刀
« 回帖 #29 于: 2014-08-18, 周一 15:51:00 »
看的一个艺术人文频道的纪录片,讲马德里的。
这种剑只用来刺,不用来砍。决斗开始时双方即举剑护指,剑尖离对手胸口距离很短。过程中另一只手貌似不能用。
不过两米确实是整把剑的长度。
另外,双方不用同样武器的决斗其实没什么意义,这种剑好像也只做决斗用(这甚至不是佩剑),或许还能骑马是用作长枪?
(上述所有内容都来自我的记忆,可能确实有误。
« 上次编辑: 2014-08-18, 周一 16:07:45 由 Alasdan »
时间,能够带走一切,
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