作者 主题: 关于兄弟会组织结构的问题  (阅读 8346 次)

副标题: 红龙这得你来说呀!

离线 叶兰舟

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关于兄弟会组织结构的问题
« 于: 2013-04-15, 周一 17:18:20 »
白穷丑
元老会有具体设定吗

叶兰舟
目前有个大概的定义:类似联合国这样的军团联合组织,由几大超级军团(未设定好)和各种强力军团的代表出马,负责兄弟会整体的预算,类似罗马元老院的一个机构

xiu修休
我记得严肃情况是参照台湾立法院的
所以 是异能骂娘 撕衣服 扯头发

红龙答:有的

白穷丑
我就想知道他们的实权 以及怎么处理军团之间的矛盾

叶兰舟
目前没完整的设定,得问龙……

红龙答:有的...但现在不对PC开放...

白穷丑
比如一个军团的凡间代理人是苏联,另一个是德国,还有一个是犹太人,他们怎么来达成一个预算共识呢?
在我构想里他们是干不出任何实事的……

红龙答:是意识形态的代理人,同一意识形态不可能只有单一军团,各军团有个军团的利益,在大框架下的小分裂,军团的下属军团至少在意识型态只有小不同!因此不会出现你说的情况!

xiu修休
有点像 裁核 和温室气体排放协议这种东西

红龙答:你于是就信了德苏互不侵犯条约呀!

白穷丑
这我能理解,但分配预算我就难以理解了

叶兰舟
他们负责的预算是其直属机构的预算……
不包括底下军团的

红龙答:正解!

白穷丑
联合国干不出正事啊,好比联合国说“你们每个国家交1000000会员费,我要做研究所”,显然美国宁可把这1000000给斯坦福大学自己搞啊。

红龙答:老罗吐槽的好!

叶兰舟
目前来看确实也干不出什么正事儿?跟几大超级军团无法比吧

红龙答:十二铜表法是由元老院达成的类似宪法的神圣协议,由元老院各党派(超级军团)选举组成的独立十人委员会,该独立十人委员会对十二铜表法进行解释,执行十二铜表法由执政院来执行,执政院由元老院进行选举与监督,每十年更换一次执政院议长与各部门部长...冷战的情况可以看成是议员的意识形态在元老院中的比例约为五五开!因此元老院的组成可以理解是各超级军团的角力的中心

白穷丑
如果元老会的每个元老都是来自具体军团而非中立,那他们凭什么要为元老会这个虚东西而非自己的军团着想……

红龙答:掌控元老院才有可能影响执政院,掌握执政院才有可能影响十人委员会,最终才有可能修改十二铜表法来答到自己军团的意识型态最终目的!

xiu修休
应该是这么说 最早的元老院还是有相当的声望和势力的,然后强者离开分裂。现在的元老会仅残留了一些势力,和以前的架构。
理论上元老会有资格管理控制任何军团,但实际上不可行

红龙答:不是这个概念,元老院是元老院~执政院是执政院~各军团的强者在元老院与执政院都有力量与势力,只是没有一派能彻底控制执政院与元老院!

叶兰舟
有一个重要设定——你看梦神工坊——就是兄弟会在世界之梦里面有一个基地
我的想法是,它的权限管理方式,是对应着古老的罗马式架构,现在你也很难对它做核心层的修改,要通过它做某些事儿,就需要各个军团在里面进行民主的投票表决,所以这个松散的组织也勉强因为这个原因维持到现在了
跟修这个说法也不冲突……

红龙答:所有党派(军团)是平等的,在各党派(军团)的层面进行民主,至少是原始共和时期的民主,但各党派(军团)无法就修改老旧的十二铜表法达成共识,好比东方世界希望能将集体主义写入十二铜表法代替原有的契约主义,但西方世界无法跟他达成共识,因此双方在元老院与执政院进行角逐!

白穷丑
是这样,龙的设定里,兄弟会有一套集权的强力组织。但我现在不知道为什么在这个看起来非常紧凑的架构下——它涵盖了一个黑帮的所有方面——为什么还能存在军团互战这种东西。
或者说,我觉得“中共统治”和“湖南广西以省为单位开战”这两件事是不可能同时存在的。

红龙答:因为是以流动性强的军团为集团单位,而不是地理位置为单位,因此军团是流动的,比较接近红色势力下的珍宝岛事件与越南自卫反击战,同一意识型态内的各军团派系之间,有矛盾为什么无法理解?

xiu修休
这是中华民国  湖南和广西的军阀打起来了

红龙答:这种说法也可以

叶兰舟
我的理解一直是黑手党那个形式……

红龙答:这种说法也OK

白穷丑
但是按照设定,比中华民国集权……

红龙答:什么时候集权了?

叶兰舟
首先就不太可能有那么集权……

白穷丑
最高机构:
十人委员会:负责解释以及仲裁契约。
元老院:负责审核预算,以及制订通用契约,弹劾不称职的负责人。
执政院:由两位现任执政官和多位资深执政官组成,负责各部门的具体执行。组织统领各个部门。
到底到什么程度

兄弟会的基本原则
1、兄弟会是新人类组成的,人类未来前进方向。
2、契约神圣不可侵犯。
3、元老院长老是大多数新人类利益的体现。
4、平衡与互利是契约的最终本质。

xiu修休
这显然是西方的兄弟会手册里面的基本原则
华约是没有契约而是为了理想奋斗奋斗再奋斗 以及牺牲

白穷丑
这你说了不算……

xiu修休

这方面我这个不算
我只是说这该死的基本准则写的就太北约

红龙答:谁跟你说太北约了...这是标准的契约思维!

白穷丑
而且看那些兵站设计,意识形态冲突非常激烈,完全看不出他们有一个共同的【有·权·威·能·下·达·的】上级。

红龙答:在皿煮国家中,如果执政党推选出当选的元首,却无法掌握议会,那么这届的内阁就必然没有权威...一开始蓝方是执政党,然后红方是在野党,现在一半一半...当然会有没有权威的感觉!!
« 上次编辑: 2013-04-15, 周一 19:20:44 由 红龙 »
文如心,心如意,意即行

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Re: 关于兄弟会组织结构的问题
« 回帖 #1 于: 2013-04-17, 周三 13:50:15 »
1 不对PC开放没问题,但我现在不是作为PC在问,而是作为想重新把人力资源写得更不那么中国企业的撰写者在问。
2 军团之间的意识形态不同,比如一个苏联军团和一个美国军团是怎么在元老会达成预算共识的呢?或者另外一个具体问题,一个苏联元老和一个美国元老是怎么能达成一个互信,让人力资源部来承担人员分配任务呢?

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Re: 关于兄弟会组织结构的问题
« 回帖 #2 于: 2013-04-17, 周三 21:25:27 »
那天我说了,你觉得人力资源这个名字不好你就起个好听的发来。。。。
这个问题龙和叶子也说过,但是没人起名字,所以没改。你先起了名字再说。

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Re: 关于兄弟会组织结构的问题
« 回帖 #3 于: 2013-04-17, 周三 21:41:57 »
我不止要起名字,而且名字必须和功能有关,而要知道功能的精确点,必须要知道元老会具体背景和历史,如果不对PC开放,那可以悄悄小窗我,我又不会超游借此谋私利。

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Re: 关于兄弟会组织结构的问题
« 回帖 #4 于: 2013-04-17, 周三 22:39:17 »
我之前写这个是对PC开放的,但是功能有限,且有军团的限制,有些军团不会允许成员参与使用,或根本就不会告知成员这个部门的存在,且新人手册也会由军团自己编写。
对于一个古老的组织,我和叶子都认为应该有一个类似部门的存在,否则会有很多问题。你可以从新设定一个。这个没关系。你设定好,写好,咱们一起看看,最后OK了。就替换掉我发的。

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Re: 关于兄弟会组织结构的问题
« 回帖 #5 于: 2013-04-18, 周四 13:47:09 »
我的意思就是说,我不可能在不了解元老会更多机制的情况下,写好和写可信一个元老会下属的机构。

具体来说,一个互相掣肘的元老会的人力资源部和一个有统一思想的元老会的人力资源部,历史和规章是不可能一样的。表面A其实B,或者表面B其实A,出来也不可能一样。一句话说出来就是:没有历史,写出来的规章只会误导玩家。

用DND做例子,给玩家一个某教会的规章,但不告诉他们教会又穷又破还官僚,玩家高兴地加入和投入和奉献,跑了一半,才告诉玩家其实规章是规章,你拿不到任何允诺的好处。这就是在误导了。而又穷又破是玩家的人物角色应该能看到的,也许教会为什么又穷又破,是DM的秘密,但又穷又破这个当时的人们都能看到的事实,是玩家应该能知道的。对应到兄弟会,为什么兄弟会内部团结、或者为什么兄弟会内部不团结,也许是不对玩家开放的秘密,但是作为撰写者,应该心里知道实际情况,才能准确地写出究竟是不是被架空、是不是令行禁止、字面规章能实现到什么程度。


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Re: 关于兄弟会组织结构的问题
« 回帖 #6 于: 2013-04-18, 周四 22:02:05 »
大雅利安元老院议会的机制是完善的,每当元老院有统一思想的时候,就是表世界大一统的时候,因此法律法规很完善,处理方式多样化,但是执行在各历史时代又是另外一件事情了,大一统时期严格,分裂时马虎,你需要什么资料与机制我单独发给你...

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Re: 关于兄弟会组织结构的问题
« 回帖 #7 于: 2013-04-18, 周四 23:47:36 »
我的意思就是说,我不可能在不了解元老会更多机制的情况下,写好和写可信一个元老会下属的机构。

具体来说,一个互相掣肘的元老会的人力资源部和一个有统一思想的元老会的人力资源部,历史和规章是不可能一样的。表面A其实B,或者表面B其实A,出来也不可能一样。一句话说出来就是:没有历史,写出来的规章只会误导玩家。

用DND做例子,给玩家一个某教会的规章,但不告诉他们教会又穷又破还官僚,玩家高兴地加入和投入和奉献,跑了一半,才告诉玩家其实规章是规章,你拿不到任何允诺的好处。这就是在误导了。而又穷又破是玩家的人物角色应该能看到的,也许教会为什么又穷又破,是DM的秘密,但又穷又破这个当时的人们都能看到的事实,是玩家应该能知道的。对应到兄弟会,为什么兄弟会内部团结、或者为什么兄弟会内部不团结,也许是不对玩家开放的秘密,但是作为撰写者,应该心里知道实际情况,才能准确地写出究竟是不是被架空、是不是令行禁止、字面规章能实现到什么程度。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=56030.new#new
请看该连接

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Re: 关于兄弟会组织结构的问题
« 回帖 #8 于: 2013-04-19, 周五 00:03:22 »
1 不对PC开放没问题,但我现在不是作为PC在问,而是作为想重新把人力资源写得更不那么中国企业的撰写者在问。
2 军团之间的意识形态不同,比如一个苏联军团和一个美国军团是怎么在元老会达成预算共识的呢?或者另外一个具体问题,一个苏联元老和一个美国元老是怎么能达成一个互信,让人力资源部来承担人员分配任务呢?
1、人力资源应属执政院下属军团,该军团长任人力资源部部长职务,目前没有人做具体设定,如老罗感兴趣可以根据大雅利安兄弟会架构去写。
2、军团之间的意识形态不同,因此无法在元老会达成预算共识,通过某一预算法案必先进行多数议员的利益交换,回答你的具体问题,一群苏联元老和一群美国元老之间达成互信是不可能的,但是个别苏联元老与美国元老可以就法案进行利益交换以达过半数,此外里世界不是只有华约与北约两股势力,而是势力形成多元化的状态,拉拢某一派以达成元老院过半数才是意识形态阵营要做的主要行为,至于人力资源部来承担人员分配就需要当届内阁选举中的具体利益分配了,多方争夺执政院部门是很正常的事情,败了己方必然处于不利状态,人力资源分配不是强制性的,各军团可以自行开发人才来补充军团本身人数,而无须经过人力资源部门的再分配。

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Re: 关于兄弟会组织结构的问题
« 回帖 #9 于: 2013-04-19, 周五 00:38:17 »
最后我要说为了增加游戏背景的多元性与残酷性,我引用了皿煮政治的逻辑,其精华就是要体现两只狼与一只羊商量,晚上要吃什么的这种精华。