作者 主题: 译名讨论  (阅读 40373 次)

副标题: 此楼用于讨论译名。有需要的时候可能增设讨论楼

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译名讨论
« 于: 2015-11-04, 周三 17:29:56 »
鉴于关于“wisdom”译名修改的讨论陷入了无益的旷日持久的拉锯战,现在建立一个讨论楼用于处理今后的类似争议。

以后在有译名需要讨论,并且无法一次性得出结果的时候,相关讨论转移到2E公共区另开一帖,并在这个帖子里进行总结和记录。
板块管理员可以对这个帖子进行修改以反映每个讨论的最新进度。
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wisdom的译名更换[已完结]
« 回帖 #1 于: 2015-11-04, 周三 17:36:55 »
wisdom的译名更换

提出者:艾思哲
状态:搁置(或者已完结?)
时间:2015年10月底-11月初

由于“感知”作为wisdom的译名不尽完善,某提出可以将译名更换为智慧或睿智,但并没有得到一致同意。有人支持沿用感知,也有人(包括某)一直主张智慧或睿智是更准确的译名,还有许多新的译名被不断提出并且得到驳回,包括灵性、洞察、见地、洞见、灵智等等等等
在两次投票之后这个讨论仍旧没有达成共识,并且保留感知的意见得到了较多票数,因此谜团考虑到继续进行讨论没有益处,以保留感知的结论结束此议题。


关于这个议题的讨论应当引以为戒。在QQ群进行的白热化的讨论不利于各方陈述意见,而且很容易导致讨论陷入情绪化,从而影响讨论者的判断、让讨论偏离重点。
« 上次编辑: 2015-11-04, 周三 18:06:53 由 艾思哲 »
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genie和efreeti的译名更换
« 回帖 #2 于: 2015-11-04, 周三 17:57:17 »
genie和efreeti的译名更换

提出者:谁?谜团(?)
时间:2015年11月2日
状态:搁置,有待进一步讨论

genie旧译巨灵,efreeti旧译火巨灵,其他的genie也以X巨灵的格式进行翻译。
提出译名修改的原因是,原译不够精确,因为genie并不都拥有巨大的体型,且出现了类似“小巨灵”这种明显有矛盾的译名。其次,X巨灵的译法不能体现怪物的神话渊源,而这是3版怪物译名中存在的普遍问题,因此今后也不排除修改其他的怪物译名。

在讨论中,帕露西和某支持将efreeti译为伊夫里特或类似的音译,因为这个译名本身在流行文化中的存在已经足够广泛(除了FF,还有高达和许多游戏中都有使用这个形象),并且难以被误解(即一般受众很有可能知道efreeti来自于阿拉伯神话传说,或者最少知道它是与火有关的邪恶精灵),因此音译本身就能够显示其含义。
子虚反对将efreeti译为伊夫里特,支持保留原译名,理由是国内的受众很可能只知道FF系列的伊芙利特,而伊芙利特并非一个标准的Ifrit的形象。(但稍后的讨论显示,Ifrit或efreeti在流行文化中的形象经常拥有双角,偶尔也会有巨大的身躯,并且很可能有神话来源支持。)
谜团要求必须修改译名,理由见上。同时谜团也反对进行音译,因为这是一种较为偷懒的译法,且不能体现生物的本质;而且除了efreeti之外,还有djinni, dao, jann和marid几种genie,对于这些生物直接音译是行不通的。

现在已经提出的译法有:
1) genie=神怪、精怪、异灵等,个别的genie种类则分别冠以风神怪/风异灵、火神怪/火异灵等等。
2)沿用或参考国内存在的文献使用的译名。需要对相应的文献进行阅读,但在网络上的粗略搜索已经证明除了efreeti之外的genie没有通行的中文译名。此外也可以想象,类似的文献多半会翻成精怪、火精灵之类缺少参考价值的东西,比如说Heroes3中文版已经译成了火精灵和烈火精灵……中文wiki的译名为镇尼,因为尚未查阅条目不了解具体情况,但这一译名感觉难以使用。
3)音译和描述性译法结合。如火精灵伊夫里特,水精灵马里德等,具体译名还需要进行商榷。

现在还需要进行的工作,主要包括斟酌对genie的翻译,以及调查资料以了解每种genie的神话出处,作为决定译名的参考。


主要参考资料为英文wiki。


【子虚:为了防止占用过大面积我就直接编辑了。根据百图普片搜索结果与之前的投票帖,面对“伊夫里特”这个译名与巴洛炎魔、火精灵(Heroes系列,即AD&D火巨灵)和火神伊夫里特(FF14,Boss)三张图片,dnd吧投票的结果是1:11:14,即大多数人认为“伊夫里特”是FF系列的那只怪物,而不是阿拉伯风的火精灵。这佐证了我的观点:伊夫里特这一译名会严重误导读者。同时值得注意的是,即使在dnd吧中,也有3.8%的人认为巴洛炎魔才是“伊夫里特”——那么其他贴吧?龙空?逼乎?没接触过dnd的新玩家们?综上所述,“伊夫里特”作为这里的译名,不仅不能达意,反而会产生极为严重的误导。

记录S哲的观点:FF的火神伊夫里特和Heroes的火精灵完全一样。这一观点鄙人完全理解不能。】

【归去来兮帕露西:在下认为子虚的实验设计存在着严重的问题。重点在于伊夫里特能不能对应上火精灵,“能”或者“不能”,而非在三个东西里三选一,测试哪个游戏人气高。在翻译组中同时存在着这方面的质疑的人还有艾思哲和worker。此外,子虚所发的那张图也并非“FF系列的那只怪物”,而仅仅是FF系列中某部特定作品中的伊夫里特。在FF系列的众多作品中,伊夫里特曾有多次出场,且各自有着不同的形象和能力。这是必须要强调的事情。在过几天有时间之后我会整理出一份有关于音译伊夫里特的作品,以及那些伊夫里特的基本形象设计元素的文档出来。除此之外,我必须要再次强调从来就没有FF系列中的伊夫利特这种东西,因为FF每代中都涉及了不同的世界观与怪物设定。只有陆行鸟是长存的罢了。

另外我删除了一段无关的臆测,并为此深表歉意。】


目前暂定的名称:
神怪(Genie)
风灵(Djinni)
土妖(Dao)
火妖(Efreeti)
水灵(Marid)
异灵(Jann)


2017-3-22奥德赛方面的译者对火妖和土妖提出了质疑,进行了进一步的讨论之后,更改译名如下:
神怪(Genie)
风神怪(Djinni)
土神怪(Dao)
火神怪(Efreeti)
水神怪(Marid)
小神怪(Jann)

定名论据:

剧透 -   :
【管理员】手握此世一切之宝藏Victor 2017/3/22 星期三 下午 6:31:20
对面在问为什么变成“妖”了
下午 6:31:36
【管理员】黄昏 2017/3/22 星期三 下午 6:31:36
木乃伊也是音译(趴)
【群主】谜团 2017/3/22 星期三 下午 6:31:39
因为这玩意没法分
【群主】谜团 2017/3/22 星期三 下午 6:32:40
首先巨灵是生造的译名
【群主】谜团 2017/3/22 星期三 下午 6:33:26
然后这个是阿拉伯神话的东西
【群主】谜团 2017/3/22 星期三 下午 6:33:36
意思就是精灵
下午 6:33:38
【群主】谜团 2017/3/22 星期三 下午 6:33:39
对,精灵
【顾问】艾思哲 2017/3/22 星期三 下午 6:33:53
一方面阿拉伯传说中
【Labor】爵认真开团不机翻 2017/3/22 星期三 下午 6:34:30
巨灵问题啊
【Labor】爵认真开团不机翻 2017/3/22 星期三 下午 6:34:35
英雄无敌里是叫巨灵
【Labor】爵认真开团不机翻 2017/3/22 星期三 下午 6:34:42
但是灯神兵种出现更多
【Labor】爵认真开团不机翻 2017/3/22 星期三 下午 6:34:45
然后。。
【顾问】艾思哲 2017/3/22 星期三 下午 6:34:48
但是dnd的gennie并不是都很大
【Labor】爵认真开团不机翻 2017/3/22 星期三 下午 6:34:51
我之前看一千零一夜
【Labor】爵认真开团不机翻 2017/3/22 星期三 下午 6:34:57
里面好像是叫精灵
【顾问】艾思哲 2017/3/22 星期三 下午 6:35:11
特别是有个janni被翻成小巨灵
【群主】谜团 2017/3/22 星期三 下午 6:35:18
一千零一夜
【群主】谜团 2017/3/22 星期三 下午 6:35:22
就是叫精灵
【Labor】艾思晢 2017/3/22 星期三 下午 6:35:55
然而精灵在国内奇幻翻译界指代过elf、goblin之类的...
【Labor】爵认真开团不机翻 2017/3/22 星期三 下午 6:36:04
Djinn嘛
【Labor】爵认真开团不机翻 2017/3/22 星期三 下午 6:36:09
也有叫神灵的
【顾问】艾思哲 2017/3/22 星期三 下午 6:36:11
没,巨灵这个译名本身是很巧妙,但作为一类怪物的统称会有不符实际的情况
【管理员】黄昏 2017/3/22 星期三 下午 6:36:13
统一成风灵土灵火灵我也没意见啊
【Cooly】新人菌
小巨灵为什么不对来着_(:з」∠)_..
【顾问】艾思哲
因为谜团觉得“小巨灵”是自相矛盾的(
【群主】谜团
这个事情其实我真的很不想说
【群主】谜团
两年前
【管理员】手握此世一切之宝藏Victor
“小”巨灵嘛
【Cooly】新人菌
。。。
【Cooly】新人菌
这个不是一个对比吗..
【群主】谜团
群里考据几天
【管理员】手握此世一切之宝藏Victor
又小又巨什么的
【Labor】数控制着火
因为让人觉得是幼年巨灵?
【群主】谜团
讨论几天
【Cooly】新人菌
...
【Cooly】新人菌
Jann在阿拉伯传说是最弱的巨灵吧
【群主】谜团
然后得出结论是谁都不服谁
【群主】谜团
还有巨灵译名错误
【群主】谜团
还有该不该用音译
【Labor】爵认真开团不机翻
Jann是最弱的类人生物么
【群主】谜团
这事情我都还记得
【Cooly】新人菌
或者是 (孙)渣巨灵
【顾问】艾思哲
一时达成共识的事情,重新提出来以后,大家的看法又会变(
【群主】谜团
你们这些参与过的人都特么忘了
【群主】谜团
我就很气了
【群主】谜团
帖子记录没有必要了
【顾问】艾思哲
并不是忘了,而是时间推移了以后当时的看法本身就可能改变
【顾问】艾思哲
学说都是这样变化的啊(
【顾问】艾思哲
这里贴个补丁,这句话其实不对
【群主】谜团
说得好像过了两年这玩意的资料就有增补一样
【顾问】艾思哲
那里又重新出本书好像这话其实是马克思说的一样
【群主】谜团
我特么前几天才又查了一遍
【群主】谜团
还是老样子
【群主】谜团
根本没有变化
【群主】谜团
反正你们自己玩吧
【群主】谜团
打个头破血流去
【群主】谜团
还是巨灵的话我会怀疑你们的能力
【群主】谜团
真的
【Labor】数控制着火
小巨灵为什么矛盾来着
【Labor】爵认真开团不机翻
因为
【Labor】爵认真开团不机翻
小跟巨吧
【Labor】爵认真开团不机翻
两个加一起
【Labor】爵认真开团不机翻
然后
【群主】谜团
因为根本不是巨灵
【群主】谜团
也不小
【群主】谜团
这就是为什么小巨灵特么不行

艾赫
小和巨矛盾的时候还可以用 准、亚和伪 嘛
Victor 2017/3/22 星期三 下午 6:56:42
人家是正儿八经的genies

【Labor】爵认真开团不机翻
小神怪一样会跟谜团那说法扛起了吧
【Labor】爵认真开团不机翻
毕竟小巨灵也是中型
【管理员】手握此世一切之宝藏Victor
小是相对其他神怪来说
【管理员】手握此世一切之宝藏Victor
这样理解就好了

【Labor】数控制着火
你把genie定了神怪,那么干脆沿用旧做法,全都是X神怪不行么
【Cooly】巫妖张
说真的为啥不都翻译成X灵么
【Labor】数控制着火
风神怪小神怪之类的
【Labor】爵认真开团不机翻
神怪得了
【Labor】爵认真开团不机翻
说真
谜团
我个人不支持巨灵和音译,其它你们随意
莎莉士大馍-子虚
我个人支持巨灵和音名混用
【Labor】爵认真开团不机翻
混用什么鬼
【Labor】爵认真开团不机翻
实在不行就火神怪之类嘛
【管理员】莎莉士大馍-子虚
就是S哲说的那个
【顾问】艾思哲
其实可以类似火巨灵(伊夫里特)这样的
【顾问】艾思哲
真的复合名又太长了
Victor
@全体成员  我想了想,全部改成水火土风小神怪吧,同意的打1,不同意的打2
【管理员】莎莉士大馍-子虚 2017/3/22 星期三 下午 7:09:25
1
【顾问】艾思哲 2017/3/22 星期三 下午 7:09:32
他们通常在沙漠或者绿洲过着游牧生活
【群主】谜团 2017/3/22 星期三 下午 7:09:33
1
【Labor】数控制着火 2017/3/22 星期三 下午 7:09:39
1
【群主】谜团 2017/3/22 星期三 下午 7:09:43
我不想思考了
【顾问】艾思哲 2017/3/22 星期三 下午 7:09:47
1
【Labor】爵认真开团不机翻 2017/3/22 星期三 下午 7:09:59
那定下来神怪了是吧
【Labor】爵认真开团不机翻 2017/3/22 星期三 下午 7:10:03
* Victor 去修
« 上次编辑: 2017-03-22, 周三 19:45:22 由 Victor »
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the Elven Court的译名更换[已完结]
« 回帖 #3 于: 2015-11-04, 周三 18:02:04 »
the Elven Court的译名更换
分类:地名


提出者:子虚
状态:尚需进一步研究,已确定采用精灵审判庭
时间:2015.11.4

the Elven Court是一个FR的名词,奥德赛旧译精灵王廷。
子虚翻阅资料发现,the Elven Court并不是王廷,而更类似法庭;如它对Aryvandaar帝国皇帝的有罪判决导致了第五次皇冠战争等。

目前建议的译名:精灵审判庭,评议会、审议会等。

目前尚需进一步查阅资料以了解这个东西的性质


参考资料(提供者子虚):
1,国度历史,3版
2,柯曼瑟尔:精灵帝国,2版

【Arcane Age Cormanthyr Empire of the Elves Page.22起,节译:


最后的皇冠战争,艾瑞凡达的陨落

第四次皇冠战争,以及最终的沉降之罚(译注:Descent,特指卓尔被高等魔法与席尔德林众神之力封印于幽暗地域的事件)让所有地表精灵心力交瘁,这迫使他们进入了脆弱的和平。不过,关于战争的起因以及这些事为何会发生的争论仍然大量存在。由于在他们的幻境和仪式中,柯瑞隆·拉瑞斯安本人清晰无疑的强令,来自各个地表精灵种族的超过一百名代表被通过魔法召唤到了一片遥远东方的森林中,那里没有所有这些冲突——无论是政治的或者是其他方面的。在这里,所有亚种、职业和技艺的精灵们可以讨论是什么导致了他们的不和与纷争。这里,这片以柯瑞隆·拉瑞斯安之名开辟的定谳与裁决之地,成为了精灵审判庭/精灵王廷。

在这段裁决之时,【本段略】

经过精灵审判庭/精灵王廷近千年的辩论,金精灵Vyshaan(维珊)家族,艾瑞凡达与维珊塔帝国之统治者,被发现处于所有这些动荡的中心。他们将被褫夺他们的治权,他们的贵族地位;并且,以精灵种族的利益和重新团结为名,他们将被处以极刑。精灵审判庭/精灵王廷的精灵们相信他们自己未被腐化,但Vyshaan家族在他们之中有着间谍。通过间谍的警告,Vyshaan家族武装了自己的军队,对抗精灵审判庭/精灵王廷的裁决。第五次皇冠战争就这样悄无声息而又狂暴激烈地开始了。在绝望中,疯狂的精灵皇帝Giilvas Vyshaan,在他的高等法师儿子和兄弟帮助下,试图杀害所有对抗他的法师和高等法师,以此保卫他的家族。【以下略】

【跳过数段】(永聚岛的)这些家族很快就在一个如同精灵审判庭/精灵王廷执政议会那样的执政议会中分享权力。【以下略】

——the Elven Court作为审判庭而建立
在千年来从未有王踏足
其治权属执政议会而非王者

我觉得,这足以推翻“精灵王廷”了。
让“精灵审判庭”立于科曼索吧。

——by 子虚】
« 上次编辑: 2015-11-05, 周四 16:57:08 由 艾思哲 »
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Re: 译名讨论
« 回帖 #4 于: 2015-11-05, 周四 14:50:37 »
humanoid & demihuman

提出者:谜团

状态:没个准已完结,“humanoid”译作类人生物,“demihuman”译作亚人。

描述:类人生物还是人形生物还是人型生物?半人还是类人还是亚人?
« 上次编辑: 2015-11-06, 周五 09:34:55 由 谜团 »
* 子虚子 立誓会用法师之前不看其他职业
* 子虚子 觉得也许我这辈子都看不到其他职业了。。。

成了!吾是万动,亦是海灵;吾是标动,吾是迅捷。吾要把万动泉的水白白的赐给没动作的人喝。——启动录21:6

——2014年1月7日,太古的群公告

Mystryl=The Hidden One=Lord Ao
参考文献:AAN Page. 49,F&A Page. 30
逻辑严谨,无懈可击(死)于是至高无上的神上神密斯瑞尔万岁万岁万万岁!


有生之年的2版学派和专精法师填坑计划:
防护,咒法,预言,塑能,幻术,附魔,死灵,变化,地,水,风,火,空间,力场,暗影,炼金,机关,几何,诗歌,野魔法,共通

防护师,咒法师,预言师,塑能师,幻术师,附魔师,死灵师,变化师,控地师,卜水师,占火师,唤风师,次元师,力能师,灵术师,影法师,炼金师,奇械师√,几何师,歌法师,狂法师

——希望有生之年能填完吧。。。


shipiaozi忧心忡忡地跟我说:“现在从3r到4E、从4R到5E,甚至还有果园的很多地方,一个歧视shipiaozi、迫害shipiaozi、虐待shipiaozi的事实联盟已经形成。人们不应该因为自己的理论就受到嘲讽,必须让世界上更多有知的人们伸出正义之手,支持清晰正确的shipiaozi理论……” “等等,”我说,“他们都怎么嘲讽你了?” “他们既不肯同意我的观点,又不肯不提实战!”shipiaozi一脸悲愤地说。


“你手中的这本书是对《龙与地下城》3.5版角色扮演游戏规则的最终修订。这本书在编制的过程中,从各种规则扩展、勘误和阐释中汇集了大量资源,是进行《龙与地下城》游戏的官方权威指南。这本书修正并阐明了规则,并且从游戏乐趣和规则简化两方面进行了适当的扩充。当现行的核心或扩展规则与本书矛盾时,一律以本书,即《万律全书》为准。如果你在进行游戏时对游戏规则产生了疑问,本书就是为解答你的疑问而问世的。”

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音译、意译和其他[已完结]
« 回帖 #5 于: 2015-11-05, 周四 16:58:39 »
关于音译、意译的选择和其他

提出者:……有提出者吗?
时间:2015.11.4
状态:已完结


先留个档,具体内容待补。
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Re: 译名讨论
« 回帖 #6 于: 2015-11-07, 周六 19:49:37 »
Powers

提出者:谜团

描述:“神力”还是“大能者”?

状态:完结。定为神力、神祇、神
« 上次编辑: 2016-03-28, 周一 10:59:34 由 失落的黄昏 »
* 子虚子 立誓会用法师之前不看其他职业
* 子虚子 觉得也许我这辈子都看不到其他职业了。。。

成了!吾是万动,亦是海灵;吾是标动,吾是迅捷。吾要把万动泉的水白白的赐给没动作的人喝。——启动录21:6

——2014年1月7日,太古的群公告

Mystryl=The Hidden One=Lord Ao
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逻辑严谨,无懈可击(死)于是至高无上的神上神密斯瑞尔万岁万岁万万岁!


有生之年的2版学派和专精法师填坑计划:
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——希望有生之年能填完吧。。。


shipiaozi忧心忡忡地跟我说:“现在从3r到4E、从4R到5E,甚至还有果园的很多地方,一个歧视shipiaozi、迫害shipiaozi、虐待shipiaozi的事实联盟已经形成。人们不应该因为自己的理论就受到嘲讽,必须让世界上更多有知的人们伸出正义之手,支持清晰正确的shipiaozi理论……” “等等,”我说,“他们都怎么嘲讽你了?” “他们既不肯同意我的观点,又不肯不提实战!”shipiaozi一脸悲愤地说。


“你手中的这本书是对《龙与地下城》3.5版角色扮演游戏规则的最终修订。这本书在编制的过程中,从各种规则扩展、勘误和阐释中汇集了大量资源,是进行《龙与地下城》游戏的官方权威指南。这本书修正并阐明了规则,并且从游戏乐趣和规则简化两方面进行了适当的扩充。当现行的核心或扩展规则与本书矛盾时,一律以本书,即《万律全书》为准。如果你在进行游戏时对游戏规则产生了疑问,本书就是为解答你的疑问而问世的。”

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Re: 译名讨论
« 回帖 #7 于: 2016-03-09, 周三 22:25:54 »
Rath译名更替
拉思→拉斯
理由:看着别扭,且Rath这个名字疑似来自于wrath,带个思字不对劲

提议者:某

结论:最后校对时统一更换

已完结。




这帖子也兼用作校对备忘录吧,有什么最好在校对时才修正的译名可以在这里先留个记录
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Re: 译名讨论
« 回帖 #8 于: 2016-03-10, 周四 12:49:13 »
还有那个有名的恶魔“王子”,不过这个估计已经改不过来了。。。 :em008

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Re: 译名讨论
« 回帖 #9 于: 2016-03-17, 周四 01:55:42 »
临时记录

Shou Lung的意思是Receiver of the Dragon,所以翔龙是错译,准确翻译是受龙。

好了让我静静
* 子虚子 立誓会用法师之前不看其他职业
* 子虚子 觉得也许我这辈子都看不到其他职业了。。。

成了!吾是万动,亦是海灵;吾是标动,吾是迅捷。吾要把万动泉的水白白的赐给没动作的人喝。——启动录21:6

——2014年1月7日,太古的群公告

Mystryl=The Hidden One=Lord Ao
参考文献:AAN Page. 49,F&A Page. 30
逻辑严谨,无懈可击(死)于是至高无上的神上神密斯瑞尔万岁万岁万万岁!


有生之年的2版学派和专精法师填坑计划:
防护,咒法,预言,塑能,幻术,附魔,死灵,变化,地,水,风,火,空间,力场,暗影,炼金,机关,几何,诗歌,野魔法,共通

防护师,咒法师,预言师,塑能师,幻术师,附魔师,死灵师,变化师,控地师,卜水师,占火师,唤风师,次元师,力能师,灵术师,影法师,炼金师,奇械师√,几何师,歌法师,狂法师

——希望有生之年能填完吧。。。


shipiaozi忧心忡忡地跟我说:“现在从3r到4E、从4R到5E,甚至还有果园的很多地方,一个歧视shipiaozi、迫害shipiaozi、虐待shipiaozi的事实联盟已经形成。人们不应该因为自己的理论就受到嘲讽,必须让世界上更多有知的人们伸出正义之手,支持清晰正确的shipiaozi理论……” “等等,”我说,“他们都怎么嘲讽你了?” “他们既不肯同意我的观点,又不肯不提实战!”shipiaozi一脸悲愤地说。


“你手中的这本书是对《龙与地下城》3.5版角色扮演游戏规则的最终修订。这本书在编制的过程中,从各种规则扩展、勘误和阐释中汇集了大量资源,是进行《龙与地下城》游戏的官方权威指南。这本书修正并阐明了规则,并且从游戏乐趣和规则简化两方面进行了适当的扩充。当现行的核心或扩展规则与本书矛盾时,一律以本书,即《万律全书》为准。如果你在进行游戏时对游戏规则产生了疑问,本书就是为解答你的疑问而问世的。”