作者 主题: 意见讨论区  (阅读 21094 次)

副标题: 如果有什么意见,欢迎大家留在这里,小至打招呼、大至质疑DM的设定思考太yy了都可以

离线 Kerona

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« 于: 2014-02-26, 周三 09:55:51 »
好多资料要生,好累,开团讲起来很简单,但实际上就是一个大坑啊 :em005
先预计一天生一个设定好了。
在网路上与人争论是徒劳的:
你为他的幼稚与傲慢做出建议,他说你是在污辱他;
你放低身段好言相劝,他说你装可怜让他成为坏人;
你指出他的的确确的错误,他说你N年前也这样过;
你指正他一直避重就轻的罪过,他玩文字游戏继续规避或转移话题;
你说他的行为冒犯到别人,他说那是你自己的感觉,说你在高举正义的大旗;
你和被冒犯到的人一起指正他,他说那你们处理的方式不对(不对啥啊!)。
我要告诉你,网路之海如此广阔,你让他待在他的小岛吧,你就出航去寻找属于自己的世界。
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« 回帖 #1 于: 2014-02-26, 周三 11:02:49 »
感觉上是好像是Magi的样子?

离线 Kerona

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« 回帖 #2 于: 2014-02-26, 周三 11:21:34 »
真犀利,故事的点子是看到magi后想到的,
虽然很想像Magi那样搞搞魔神,很有冒险的味道,但是Magi的迷宫攻略完后就消失了。
那样的设定很方便,但是因为太方便了,我却觉得欠缺社会层面的讨论,因此地城是会存在的。


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离线 Kerona

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Re: 意见讨论区
« 回帖 #3 于: 2014-03-04, 周二 08:38:43 »
要设定国家就要先有地图,于是要划地图,
有国家就要叙述不同国家间的关系,于是要写历史,

而这些东西,又要跟预设剧情扯上关系,一环扣一环,越来越恶心了 :em021
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你指出他的的确确的错误,他说你N年前也这样过;
你指正他一直避重就轻的罪过,他玩文字游戏继续规避或转移话题;
你说他的行为冒犯到别人,他说那是你自己的感觉,说你在高举正义的大旗;
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Re: 意见讨论区
« 回帖 #4 于: 2014-07-17, 周四 08:52:13 »
引用
绿色是你说过的话。

1.首先是射弩箭的问题:
我怎么都不知道我的记录里有留下每个人站位的资料,我只给你剧情文本方便你写REPLAY而已吧?而且你到现在都还没写给我....

就是因为你没有留下位置记录,所以我才用注解标上,而不是直接写在里头。
写replay又不是义务,况且加上后面很多问题,因此还有比写这份replay更值得我做的事。

还有你那不足45度的叙述很容易让人误解,弩箭明明就是由侧面发射的,有也不足10度,那里也不是海面。
pc遭到包围时我也在衡量哪个人能够放箭,不行之下只好让包围的人散开,拉线过去的话老板的身体还有一半被武僧遮蔽,武僧又是用右手挟持对方喉头,土豪被来自右侧方的弩箭射中的风险根本没那么严重。

红字部分我看不懂,推敲后大概是「还有,那里不足10度,也不是海面。」

我尝试把那张地图复原出来好了:

略略略略略略略略略略略略略略略略略略略
□□□□□□□□□□□□□□□□□□略
□□□□□□□□□□□□□□略
打打打打打□□□□□□□□□□□□□略
打打打打打打□□□弩弩□□□□□□□略
□□□□■■■■■■■□□□□■■■略
□□□□■■■■■■■□□□□■■■略
□□□船船■■■船船□□□□
船船■略
□□□■■■■■■■%%%%■■■略
□□□□船船■■■船船%%%%
船船■略
□□渔侠■■■■■■■#
#%%■■■略
□□□□船船■■■船船####
船船■略
□□□□■■■■■■■□###■■■略
□□□□船■■■船□□□#
船船■略
■■■■■■■■■■■■■■■■■■略
■■■■■■■■■■■■■■■■■■略
■■■■■■■■■■■■■■■■■■略

是可站立的陆面,是海面,左上角的打手位置其实并不精确,但就是一团在那里,把路塞住了,其中几个打手也是弩手。而因为这名土豪很傻地上前大放厥词,还想怀柔PC,大意的他就被武僧PC抓了。

弩箭并不是由侧面射过来的,精确地说是从斜对角射过来的,那名弩手就在我标记弩的位置处。有两个弩是因为我记不清是哪一个,但实际量看看其实都是超过武僧PC正面45度角的,这我记错了。不考虑规则上对邻近混战目标的影响,在场内对方弩手在这样近的状况下还射箭,我觉得武僧PC的想法是合情理的。

如果是站在武僧PC的四点钟方向,那与武僧PC的左右方水平线起码就有15度左右的角度差。但射箭时没有弩手跑到那么远过,以武僧PC左右向水平线为基准,%区块是10度左右的扇形区域,#是四点钟方向的扇形区域。我不记得有弩手晃到#的位置或附近的船上,如果弩手真是这样,那就奇怪了,因为那个弩手并没有继续待在那个好位置继续射箭。
而且之后游侠在装好弦后,还因为被近身而没有办法射箭,就退到左侧码头底端,等他成功跳到20呎外的右侧船头,第一件事是回身射倒在原先左侧码头的近战型追兵,而不是面前的弩手敌人。所以弩手并没有来到武僧的右侧后方。

之后所有弩手和其他打手在从上面试图绕过去追击游侠PC,因此成了行进中的活靶。

因为纸卡棋子的位置没有记录,所以究竟是我说的是对的还是你记得的是对的,就是个罗生门了。但情境要如我所说的,武僧PC才会有那样的想法。

而且并不是混混们不在意土豪的生死,如果真是这样他们怎么不马上围上去狂欧你?
是打武僧PC,他们是打不到我的。而且这就又要问lz啦,武僧PC只知道打手们无视土豪放箭,所以才认为他们不在意土豪生死。

再 来,这群混混又不是受过战斗训练的人,怎能期待他们都能精准的判断攻击的风险?混混尽管是NPC,他们也是有差异的。并非都只是寻求最理性攻击方式,并非 每个都很有经验。拿弩箭射你的那名混混是一名新进的小弟,他拿着刚配给的弩,血气方刚,想趁隙攻击对方出个锋头(但这就不是你会知道的,不过你有问我应该 会说。)
重视NPC各自特性的想法我以前就告诉过你,你不用回过来跟我说一次。而我倾向游戏内解决,所以只要不是太离谱的我都不会问。

尤其你赤手,混混实在不知道你在威胁个啥?
用手指挟持对方,抓着人质退开这点的缺陷我已经说明了,你没有匕首是你的问题,我要说的是你的行为不构成威胁的情境,你才没威胁成功。他们判断你难以直接杀伤对手后,加上人多,又想抢救老板的功劳。年轻人冲动就出手了,是你低估了敌人的歧异性。
来看看你是怎么说的:
引用
再者如果武僧能够多一点思维的话,不是用手指而是拿把匕首的话我就会判他擒贼先擒王的计策成功了。
看起来你想说的并不是威胁成功与否的问题,从「如果武僧能够多一点思维的话」来看,意思是「武僧要是能机伶一点选择用匕首威胁的话,我就会判他擒贼先擒王的计策成功了。」
我针对这一点回复说武僧没有匕首,逻辑上很合理啊。

你又要言语和思考不一致了吗?

2. 遭遇时逃跑或战斗的问题:
我并没有要玩家逃跑,请你不要再自以为是的脑补,我是说玩家可以有智慧的去处理,你可以用道具,你可以利用地形打带跑,可以拖时间,可以利用地形带老头潜水逃走,但是你选择了直接面对面的挟持持对方老大,这是你的选择,你选了自己直接干这个选项。

我哪里说过或脑补了「你要玩家逃跑」?看清楚我回的内容:
引用
你放了过度艰难的遭遇,玩家们是可以选择逃走,但路已经被围住。
带一个被打残的老人潜水,我想武僧PC不会认为这是一个好选项。而且游泳并不是他强项。

你说根本就不知道那老人能不能到自己到船上,你有试着叫他逃到船上吗?
开 打时你有给游侠任何保护老船夫的建议吗?

那是个迅速交战的过程,突然射来的弩箭已经让武僧PC觉得要众打手退开的计划失败,状况是已经开打,这时会突然灵光一现,分心向身后无为的游侠PC阐述另一种计划,不奇怪吗?

但是你也就只到这边了,之后你就只是打自己爽了,也不管你这么做能是否能成功,那个码头 的宽度就是可以让敌人穿到到后面去,你就算挡在中间又如何?你要挡也不挡到最后,开始背靠着海让游侠在那边一边退一边挡敌人,狼狈的无法上弦。我没让混混 们更有智慧的攻击你已经算是我放水了。
最后还说装什么死,你早就被打到负值了,照理说你已经昏过去了,而且就算昏过去了还是要会被围着打两轮,我怕你死才让他们转去找游侠。

哪来打爽啊,我又不是不知道角色数据,不过就Lv.2,实际情况也是一两回合就趴了。

码头当然足够让打手穿过去,那这样就不挡了吗?这已经是没有办法的办法了。没办法挡到最后我也是觉得很遗憾的,因为已经被围了三面了,不要让自己的背后有敌人,在打群战时一种让自己能坚持下去的守则。

从你说「……不管这么做是不是能成功?」来看,你认为PC总是会用最有效率、最精明的计谋来获得成功?这武僧PC的智力只有10,不是聪明的你和我,或是游侠PC。智力高的游侠从土豪出现开始,有出过任何建议吗?

我说过了,我想下面这段还是可以再用来回答你。
引用
抓住土豪要众手下退开我认为是很值得一试的做法。虽然那些打手不明白就是了。而在路被封,还要顾NPC,而交涉也失败的情况下,除了硬上顶着还能做什么?如果不成,这名PC就真的只能去死而已。事后我就说过了,我真的以为他会死,也说过我不喜欢你放水。

至于装死,因为检定有过,所以武僧PC是醒着的,是你说醒了,你忘了吗?

3. 游侠扮演上的问题:
你提出三个不适当扮演:旁观老人被打、不帮忙交涉、开打了在那边赶忙上弦。

我没说开打才上弦是不适当扮演,我会在后头一项项回答你。

旁观老人被打这点:就算老人被打,也不确定老人是因为什么原因被打,游侠是混乱阵营的,他没有那种老弱妇孺就要救这种偏见,他有被人背叛过的背景,又对人类不是很信赖,他要你看看情况是因为他不确定老人是不是个自作自受的坏人,而且这时间不过一轮。
那游侠PC就应该是中立的,就如同一般人一样,默许恶行并不能算是善良,这跟混乱没有关系。问完若真是你所说的那样,那再继续让他们打就好了。善良的游侠PC也没有问旁边的路人原委,而是选择加入围观。

游侠不帮忙交涉这点:你觉得游侠高智力却在打混,那是因为土豪才刚开始放狠话就被你擒拿了(我还被这意料之外的行为吓到了),游侠还交涉个屁,再说你也没做什么交涉,还好意思说。再来,既然你有这个埋怨,那你游戏后为什么不说出来?
把持着对方老大,要他们退开散去,难道不算是一种胁迫的交涉?

就算武僧PC做了擒拿,游侠PC也可以交涉啊?比方说他可以说出这个武僧就是那个曾用空手揍死山精的高手,你也说过这传闻已经甚嚣尘上,提醒对方他们的老大命在旦夕,或是夸张的唬他们只要武僧PC一动手指就能让土豪身首异处等等,这都是可以做的事情。

我做过DM,知道DM的辛苦,所以体谅你。要不是你来个记忆模糊的有感而发,脑补出玩家自以为PC是天命加护的英雄所以无脑行动的感想,何必爆出这种初期新手都会做不好的错误。

游侠不上弓弦这点:不 只弓弦没上,游侠的剑还被皮绳绑着呢。这里是城市,武器锁著是规范。前面的敌人三两下就被不需要解放武装的人间凶器打跑了,游侠哪需要解开武装。打跑了他 自然没有上弦的必要,后来土豪带人来时,一下子就被包围住了,你是要游侠在被包围的情形下,一边开始对敌人亮自己的武器,一边还希望他跟别人交涉吗?是你 突如其来的擒拿让游侠也身陷险境。
我再来贴一次好了:
引用
既然觉得这武僧行事诡异,你操纵的另一名游侠PC怎么不去说服打手们,智力高出许多的他为何啥事都不做,放任武僧一人说这儿做那儿地,等到开打了再来上弦?把应对全丢给会这么做的武僧PC,却认为是玩家自认PC天命神助?我认为武僧PC做的事没有问题。
你有判断重点的能力吗?

你的自以为是一直都是我很难以忍受的地方,记得我跟你说过吗?不要抱怨,不要说这不可能,去想想他的可能性。
你不思考一件事的可能性,不思考这个行为后面是有什么因素,就认为这不合理就开始抱怨。

我怎么不思考一件事的可能性,没思考行为后面的因素?而且也没有认为不合理就开始抱怨,而是等到剧情进行一段落才抱怨。跑团剧情之外的部分,你的可能性好比说你跟我说过的:只要有《多箭齐发》专长为什么不可以全回合攻击每一下都是多箭齐发……或是数个民族会一起想一崭新新语言来使用……

「每次都觉得你的可能性是合理的」是你的自以为是,我贴个很久以前回复你的内容,这可以回答你为什么我会不同意很多你提出的可能性,一样的问题一样的回答:
引用
……而我也不是就这么将问题搁置一边,你会这么觉得是我对于规则抱持比较保守的态度,因为对于你提出争议的合理性,我会去想那真的算是合理性吗?判断的依据不应该是参照电影或小说,「电影里不都怎样怎样……」好莱钨电影几乎都是英雄主义,很少会真正反映实际的状况,那些像是箭射进眼窝、翻过的桌子可以挡子弹、手枪可以打烂锁头……电影会为了戏剧效果而不断沿用某些经典镜头,特别是商业电影。我会倾向去查找有没有实际上的纪录,无论历史残迹也好现代人还原的也好,国内外网路上的讨论也好,在你没看到的部份,这确实已经花了我不少时间。

你曾提出的一些争议,我是觉得那在规则上或实际面上过不去,所以才不开放,在没有该方面的知识下,我只能先用规则说服你。

为什么要DM砸自己的脚,先让自己工作量的增加,肇因于还不清楚是不是真的合理的合理性?

我觉得你自己才将合理性无限上纲,因为玩家的要求不尽会真的合理,更别提是不是应该直接开放不知是否合理的要求。我不想在仓促决定之后再来修改,让之前的冒险过程像是笑话。

许多状况你并没有合理地处置……多半是你即兴发挥,因为剧情效果很棒,所以我也没有多说什么,我们都刻意忽略它。我如果为了合理性和游戏平衡和你卢的话,游戏过程大概不会像我们当天那样顺畅。

 

好一点时你会假设一个完全不相干的可能性,然后花时间说这个决定有多么不好。
我有说你自以为你的角色是天命神助吗?

不记得有过第一句话的情况,除了你的表达能力引起的认知差距之外。你确实是没有明确打出「这个玩家自以为他的武僧PC天命神助」等类似的话。但来看你回复的内容:
引用
虽然武僧PC并不属于这个范畴,只是个重度的扮演控,但是很可惜PC没有体会到事情可能不是都是他说了算,不顾那一点点的现实层面就浪漫的闯了过去(我如果没放水他就死定了....)。
由于文中的PC指的是玩家,所以就文面上来看,你的意思看来是「玩家认为事情都会是他说了算,所以不顾现实层面就闯过去。」,这意思和玩家认角色天命神助有所不同吗?

你对扮演的热诚我很敬佩,我也知道为了忠实扮演角色可以让角色去死,
「冒险者们,切勿以为自己是天命加护的英雄」是这个大宪章的标题,我只是举你跟我抱怨难度等级的例子来说明玩家的心态不应该这样,没说你自以为你的角色是天命神助的英雄,我的重点就是【我知道超CR,但觉得超了CR的结果是PC去踩的】,话说你跟我谈超CR时明明是很轻松的,现在不知道在爆炸什么。

当时是你爆炸,而现在我是对你诬指当初该名武僧PC的说法才爆炸的。

基本上我对于武僧的战斗和机动力还是有些信心的,所以我也期待你有很好的表现,甚至是非战斗上的表现,
到最后这个剧本的结果是让我还蛮愉快的,因为你有许多我想像不到的举动,像是你怕委讬人被杀,把整张桌子翻起来把他挡在墙边一样。
但看到你这样抱怨我很遗憾,我开始思考你是不是都用这种看垃圾一样的眼光在看我做的一切安排。

你很多的构想确实都充斥着问题。

但这次不愉快的讨论还是有收获的,你让我想到我要写一篇新的文章,就是关于npc的性格,
你让我发现新的问题,认为武僧扮演好的人,我也要劝说。不要把NPC当成是一样的,他们之间还是会有差异,
他 们不见得都跟你一样理性,也不见得聪明,他们不见得都知道最有效的办事方法,他们有各自偏好行事方式,尤其在战斗时,把敌人当作大量制造的情形更容易出 现,这都是..........我想说不对的,但实际上我觉得这应该已经是一种常见的心态,我觉得这样NPC很没内容很可惜。

是你先以记错的内容,发了一篇对于PC自认天命加护可以无虞地挑战十几个人的感想,才惹上不愉快的。我也没有提到认为NPC敌人一定要超有效率的办事,反而可以看出你认为PC要能想出所有办法,最精明地使事情成功。

最后,PC这个词是我误用了,我以后会注意。
我没想到这篇因为超CR的一个心得文会变成这样的情景,我只是要说在这定下我对冒险者玩游戏时的心态,
这里是我要给日后创团时给玩家看的心态调整区,不是讨论区,因此所有关于这里的讨论,请移驾到讨论区,我会在这周末把它全数删除。

在最后我也提一下另一个没关系的发现,你在九楼的回复中有个问题,你提到「而DM顾及CR一定让他可以爽爽的辗过一切。」
因为我说过我们在谈的其实应该是EL,所以这句话应该可以被理解为是「而DM顾及EL一定让他可以爽爽地辗过一切。」
不管是哪一句,你说这种话代表你根本没看过CR和EL的解释,EL不是只有「轻松过」和「不能过」两种层级,EL代表一种参考,用来让DM评估一场遭遇的难度是简单、处理得当则简单、有挑战性、非常困难或是过度艰难,DM可以根据他的希望设计遭遇的难度。CR也是一种参考的量值,可以决定EL。

你要论断一件事前,至少先做过了解。
« 上次编辑: 2014-07-17, 周四 08:58:06 由 柳深龙佐性 »

身随心动。
这是个角色扮演游戏,不是一个坐着等打架游戏!
比起决定好的故事,人类的历史美得叫人心醉。

离线 Kerona

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Re: 意见讨论区
« 回帖 #5 于: 2014-07-17, 周四 18:23:01 »
1.写replay又不是义务,况且加上后面很多问题,因此还有比写这份replay更值得我做的事

我为什么留给你站位的资料?你又没有跟我要。再来,写replay是你当初答应我的。你违反约定还嚣张什么。

2.土豪并没有离打手这么远,你修改位置让弩箭射击的角度看起来比较大。
后面的弩手不射击武僧,是因为你完全被包围了,我才让他们转向射击游侠。
但就像你说的,占位问题死无对证了,我不跟你争这个。


3..是打武僧PC,他们是打不到我的。
别再跟我争你跟角色之间区分的问题,这点我们讨论过,而且没有共识。
你认为玩家是玩家,角色是角色;而我认为角色的行为都是经过玩家的脑子,面对情境产生的情绪也无法脱离你的脑子,所以你就算再怎么扮演,那也还是你,尤其当时是个面团。

3.而且这就又要问lz啦,武僧PC只知道打手们无视土豪放箭,所以才认为他们不在意土豪生死。
所以我说你的思维太简单了(就是你,还是你要说是武僧都可以),就攻击方向来看我会认为这是射箭者一个侥幸之举,但就像我说的,如果真的不在意,干嘛不一涌而上,是你自己简简单单就以为对方不在意土豪生死。
就算你认为他不能当人质也有其他的作法,看是考量把他推去撞倒前面的打手,还是丢到后面让游侠处置都可以。


3.带一个被打残的老人潜水,我想武僧PC不会认为这是一个好选项。而且游泳并不是他强项
谁说他被打残了?剧情描述他被打你就认为他残了?但比起可能会被打死来说冒险下水还算比较好的选项吧。附近也有很多可以掩蔽的船只,也可以拖点时间,不见得会被射成刺猬。
再来,游泳不是你的强项,所以不选择游泳逃跑?
从规则面来说,我记得3R规则中游泳是武僧的本质技能,但我忘记你技能点多少了,所以我也不在意。
但你这个说法有问题,我若是不擅长田径,我是不是被人拿刀追砍时也干脆不要逃跑。
而且只是其中一个选项,那我说的其他的考量呢?你脑子只有「打」跟「游泳」两个选项吗?



4.意思是「武僧要是能机伶一点选择用匕首威胁的话,我就会判他擒贼先擒王的计策成功了。」我针对这一点回复说武僧没有匕首,逻辑上很合理啊。
我还是要说「不是用手指而是拿把匕首的话我就会判他擒贼先擒王的计策成功了。」
逻辑一点都不合理,合理的话也是建立在武僧(你)没脑子上,
你自己没有认知到自己威胁别人的方式不恰当,还说什么呢?你如果有意识到这样是威胁不到别人的话,就会趁擒拿成功震慑对方的期间向后退去,然后试图和游侠要匕首或箭头。混混又不是马上就围上去揍你,我有让他们踌躇了一下。

5.我哪里说过或脑补了「你要玩家逃跑」?看清楚我回的内容:
原文:还是说将已经遍体鳞伤的老人丢著,自己逃命会是一个善良角色会做出的好决定?

6.你认为PC总是会用最有效率、最精明的计谋来获得成功?
我没有啊,我是说你也不考虑能不能成功,
我知道你对扮演上投注的心力,你可以为武僧的智力扮演他陷于幻觉后无法理解持续疑惑不做动作,这我很佩服,所以我说我很享受你的扮演,我也被你意料之外的举动吓到,这就是我觉得当DM享受的地方。
但是你来这边嘴砲的像是你的扮演是出于无奈,你已经做到最好,这点我就不能苟同了。当我提出你不能反驳的意见后,你就都拿10的平均智力来挡,不就寻常人的智力吗?游侠不做什么我已经说得很清楚,是你突然开始擒拿让游侠啥也不能做的,游侠那时候在后面护著老渔夫好吗。

7.我没说开打才上弦是不适当扮演,我会在后头一项项回答你。
智力高出许多的他为何啥事都不做,放任武僧一人说这儿做那儿地,等到开打了再来上弦?
如果你说你这不是在批评他不适当扮演,那我不知道你在说什么。

8.那游侠PC就应该是中立的,就如同一般人一样,默许恶行并不能算是善良,这跟混乱没有关系。
我也说过了,谁说那是恶行了?谁说老人家被打他就一定要被救?也许他是个恶人,正在为自己的犯行接受报应,混乱善良阵营者有自己一套善恶准则,请你回去看清楚玩者手册。
而且讲围观好像很久一样,其实也不过就是比你先行动而已,因为你的武僧听完我的剧情描述马上就跑过去阻止了,游侠只好马上跟上,但他在后面拉开一段距离是因为他在评估形势,包含混战时无法射击的考量,这也跟你在游戏后跟你说过了。

9.至于装死,因为检定有过,所以武僧PC是醒着的,是你说醒了,你忘了吗?
是的没错,我气昏头记错了..................你这时候就会量力而为装死,嗯?既然有战死的心态,那怎么不再多用一个标准动作武僧的肌肉多撂倒一个人?你不是正在扮演你那维护信念、无法漠视恶行的善良角色吗?怎么这时候就恢复理智了。

10.把持着对方老大,要他们退开散去,难道不算是一种胁迫的交涉?
这是恐吓吧,还有胁迫的交涉咧,
你一直在纠结游侠高智力不做事,用你推讬的口吻,他也不过就是个2级冒险者。还被你卷进一个死亡率极高的场合。拿手的弓射都还没时间架起来。
土豪来了也要看他说了什么话再决定,土豪开的报酬和条件,在面对极度劣势的情形下,谁知道游侠会做什么事?因为你直接擒拿对方引爆战斗了嘛
游侠当初只觉得你瞬间做了件傻事,不过帮腔唬烂武僧多神威这倒是个好方法,这是么不错的可能选项,我也的确说了你们有名声,那是延续你上次结束的结果,虽然是我就不会相信空手揍死山精这种传闻,所以我觉得应该失败率蛮高的。再说游侠什么都不做根本就是被你鲁莽的举动吓到了,在等你这样的结果会如何。
你怎么不让武僧嘴砲自己多神勇,可以空手杀人,自己先用手揍揍土豪,让他吐个血之类的。

我还是要说,「那是因为土豪才刚开始放狠话就被你擒拿了,游侠还交涉个屁,再说你也没做什么交涉,还好意思说。」


11.我做过DM,知道DM的辛苦,所以体谅你。要不是你来个记忆模糊的有感而发,脑补出玩家自以为PC是天命加护的英雄所以无脑行动的感想,何必爆出这种初期新手都会做不好的错误。
什么错误?这不是新手DM放错怪物,是你自己让情况变得凶险的,我不会替玩家没脑的举动擦太多次屁股,所以就让你打了。
你自己冲动地去抓了对方老大,然后又没脑干脆放开对方,情况当然就没什么好说的。弩箭也没射中你,如果你被射了还好说,但你没被射中,你这时可以再恐吓一次对方你的徒手攻击有多威阿,是你根本没意识到你的行为不构成威胁。
而且我说你武僧不在我标题的这个范畴里,你是没看到吗?就是因为我发现你都用这种自以为是高姿态在检视我,试图玩文字游戏,让我不想再跟你解释任何事情,就算你抓武100个语病,你也就只是个只会躲在电脑后面的家伙。

12.你有判断重点的能力吗?
我认为我已经充分解释了。

13.我怎么不思考一件事的可能性,没思考行为后面的因素?而且也没有认为不合理就开始抱怨,而是等到剧情进行一段落才抱怨。跑团剧情之外的部分,你的可能性好比说你跟我说过的:只要有《多箭齐发》专长为什么不可以全回合攻击每一下都是多箭齐发……或是数个民族会一起想一崭新新语言来使用……

你没有,你很直接的否定可能性,当你是DM的时候你拥抱规则,不思考可能性而限制我,即便是我的专业知识,我跟你解释你也不理会,所以我就清楚了你只是为了跑剧情而限制我意料之外的行动,我还能怎说?之后我自己去思考它的可能性才释怀。
我知道这是在增加DM的工作量,你想减少工作量维持平衡的想法没有错,但是让玩家很气馁。
所以我会为了流畅性与玩家的更加投入去减少阻力,之后检讨时觉得太超过再改就行了,就像你第一次带我跑团,明明1级的武僧和游侠都能全回合攻击两次一样。
所以当DM是我的时候,我放任剧情需要上的行为。你在扮演上却仍旧欠缺思考,就是仗着自己能打。

讨论有所偏颇了,以正题来说,我说你欠缺可能性的思维不是讨论对规则扩充的地方,
我说你缺乏可能性的思考是你不对「你无法理解或你认为有违和的地方」设想因果,不去思考其他行为的可能性,就是冲上前去打。


14.CR跟EL:
我不是不知道这是什么,我只是太不在意这是什么东西,
是跟着前面的放怪CR的讨论串延伸过来,我则举了EL的问题去推,虽然我本身觉得没什么差,就是难度而已。
我对经验值还有宝物的分配也不参考这个,让人不解是我错了,还好你也很清楚我在说什么。

15.是你先以记错的内容,发了一篇对于PC自认天命加护可以无虞地挑战十几个人的感想,才惹上不愉快的。我也没有提到认为NPC敌人一定要超有效率的办事,反而可以看出你认为PC要能想出所有办法,最精明地使事情成功。
即便我记错了内容,我的叙述主轴仍旧没变,让整个难度变高仍旧是你搞出来的,不愉快是指我要用咆哮体在讨论串反驳你。

我说你认为NPC怎样,这点我说得很清楚,你跟我抱怨NPC怎么不顾老板生死,我才写下你(还是你要说是武僧也可以啦)认为NPC要做出精准判断这件事。再来,我没有认为PC要想出所有办法,用最精明的方式使事情成功,我是说PC(包含你的脑子)做事要想想会带来的现实后果,然后不要抱怨你选择后的结果。

顺便一提,你在永恒年鑑回的那篇我根本没看,我也不想去看,我说过你要说什么请直接来跟我说,结果你引用那篇文章,我看了一会才想说可能是永恒年鑑的,所以你之后还是只会在网路上打混.....我上次找你解释问题你刻意无视我,然后再回房间用电脑回文在线上狂轰我,你这种尼特族一样的态度让我反感。我厌倦再花费时间跟你解释,你要中伤我请去别的地方讲得颠倒是非都可以(就像你在永恒年鑑说我在暴怒,你很冷静一样),不然请直接来找我说,不要一直躲在电脑后面抓我语病玩文字游戏,然后避重就轻闪避你的过错。我都能直接对说错的地方道歉,你怎么不行?有话要说请直接跟我说,打电话还是当面讲都可以,我不想这样隔着网路一一解释你的无礼问题,我一开始还会放低姿态耐心跟你解释,结果让你越来越嚣张,所以我不会再跟你客气,只有你,你再来这里我会删文。
« 上次编辑: 2014-07-18, 周五 07:26:21 由 k0530062 »
在网路上与人争论是徒劳的:
你为他的幼稚与傲慢做出建议,他说你是在污辱他;
你放低身段好言相劝,他说你装可怜让他成为坏人;
你指出他的的确确的错误,他说你N年前也这样过;
你指正他一直避重就轻的罪过,他玩文字游戏继续规避或转移话题;
你说他的行为冒犯到别人,他说那是你自己的感觉,说你在高举正义的大旗;
你和被冒犯到的人一起指正他,他说那你们处理的方式不对(不对啥啊!)。
我要告诉你,网路之海如此广阔,你让他待在他的小岛吧,你就出航去寻找属于自己的世界。
Let's roll up our sleeves and make it happen.

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Re: 意见讨论区
« 回帖 #6 于: 2017-04-12, 周三 12:27:52 »
0 0 真是好地方, 过来拜访一下
女伯爵用手 轻轻地 扫过那些尘埃 光的神意中, 折射出翡翠色的雾气. 照见那一方深邃的地城.......
守护光之殿的翡翠骑士,魔女或圣女伊薇利亚啊, 请给予我等进入翡翠与光的世界之匙.

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Re: 意见讨论区
« 回帖 #7 于: 2017-04-12, 周三 15:43:15 »
汗颜,后来仍旧为了应付三次元的事情就没能贯彻下去,等到有闲了,思想与灵感却枯竭了,什么都做不出来,然后又要开始忙碌了,一直陷入这样的回圈中而看着这里发愁不已。

所以我很感谢seed妳让我参与五剑的故事,让我还有办法从别的地方获得浇灌梦想的泉水,真的感谢了。 :D
在网路上与人争论是徒劳的:
你为他的幼稚与傲慢做出建议,他说你是在污辱他;
你放低身段好言相劝,他说你装可怜让他成为坏人;
你指出他的的确确的错误,他说你N年前也这样过;
你指正他一直避重就轻的罪过,他玩文字游戏继续规避或转移话题;
你说他的行为冒犯到别人,他说那是你自己的感觉,说你在高举正义的大旗;
你和被冒犯到的人一起指正他,他说那你们处理的方式不对(不对啥啊!)。
我要告诉你,网路之海如此广阔,你让他待在他的小岛吧,你就出航去寻找属于自己的世界。
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Re: 意见讨论区
« 回帖 #8 于: 2017-12-05, 周二 09:02:32 »
我来侵门踏户了 :em020

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Re: 意见讨论区
« 回帖 #9 于: 2017-12-05, 周二 10:59:21 »
你不能因为我说你不更新就来攻击我的软肋。 :em023
在网路上与人争论是徒劳的:
你为他的幼稚与傲慢做出建议,他说你是在污辱他;
你放低身段好言相劝,他说你装可怜让他成为坏人;
你指出他的的确确的错误,他说你N年前也这样过;
你指正他一直避重就轻的罪过,他玩文字游戏继续规避或转移话题;
你说他的行为冒犯到别人,他说那是你自己的感觉,说你在高举正义的大旗;
你和被冒犯到的人一起指正他,他说那你们处理的方式不对(不对啥啊!)。
我要告诉你,网路之海如此广阔,你让他待在他的小岛吧,你就出航去寻找属于自己的世界。
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