作者 主题: 五版最新战力评级  (阅读 28699 次)

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #180 于: 2018-09-15, 周六 00:06:26 »
我来解说一下桑特为什么看重远程偷袭能力好了

首先我们要了解一个事实:高等级以后很多强力的怪物拥有传奇动作位移的能力,并且大部分都注明不引发借机攻击(或者干脆就是传送)。
在这种你回合还没开始怪物就先跑开120尺的环境下,首先近战天然就是扣分项

然后第二点,贼提升DPS比较依赖队友给加速术以后攻击准备动作回合外攻击达成双偷袭的手法。
但怪物的传奇动作是在角色的回合结束的时候进行的
这意味这DM如果有心算计的话,一个拥有传奇动作位移的怪物很有可能永远不会被近战(尤其是双刀)贼打出第二次偷袭。
在这种情景下,远程偷袭能力(而且可以绕过偷袭限制)就显得难能可贵了
« 上次编辑: 2018-09-15, 周六 00:19:17 由 落雨随枫 »
事到如今这双臂膀,其中若还流淌苍蓝色火焰
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #181 于: 2018-09-15, 周六 05:17:28 »
我来解说一下桑特为什么看重远程偷袭能力好了

首先我们要了解一个事实:高等级以后很多强力的怪物拥有传奇动作位移的能力,并且大部分都注明不引发借机攻击(或者干脆就是传送)。
在这种你回合还没开始怪物就先跑开120尺的环境下,首先近战天然就是扣分项

然后第二点,贼提升DPS比较依赖队友给加速术以后攻击准备动作回合外攻击达成双偷袭的手法。
但怪物的传奇动作是在角色的回合结束的时候进行的
这意味这DM如果有心算计的话,一个拥有传奇动作位移的怪物很有可能永远不会被近战(尤其是双刀)贼打出第二次偷袭。
在这种情景下,远程偷袭能力(而且可以绕过偷袭限制)就显得难能可贵了
的确有理,我认为近战的加分项主要在于双武器战斗。通过副手武器多进行一次武器攻击来保证在自己回合触发偷袭的稳定性。这点游荡剑客做的很好。
而我所说的近战加分项,应是在各个等级和环境下都能得到应用的。至于团长你所讲的扣分项,你也指出了是高等级之后的环境。所以我想这加分项更为通用。
对抗远程武器攻击的方法其实更多,创造遮蔽与掩体(掩护状态可以被神射手专长忽略),甚至放风墙。
这意味这DM如果有心算计的话,一名远程游荡者甚至很难击中。
其次对于加速术。我祝愿所有游荡者角色都能在队伍里找到一名能释放加速术而且还不会断专注的队友。
但游荡者本身就是远近皆可的,可能这也是其没有战斗风格特性的一个好处,不必受到一种类型的武器的偏好限制。
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #182 于: 2018-09-15, 周六 08:28:02 »
的确有理,我认为近战的加分项主要在于双武器战斗。通过副手武器多进行一次武器攻击来保证在自己回合触发偷袭的稳定性。这点游荡剑客做的很好。
而我所说的近战加分项,应是在各个等级和环境下都能得到应用的。至于团长你所讲的扣分项,你也指出了是高等级之后的环境。所以我想这加分项更为通用。
对抗远程武器攻击的方法其实更多,创造遮蔽与掩体(掩护状态可以被神射手专长忽略),甚至放风墙。
这意味这DM如果有心算计的话,一名远程游荡者甚至很难击中。
其次对于加速术。我祝愿所有游荡者角色都能在队伍里找到一名能释放加速术而且还不会断专注的队友。
但游荡者本身就是远近皆可的,可能这也是其没有战斗风格特性的一个好处,不必受到一种类型的武器的偏好限制。

1 远程贼也能点弩大师
2 墙和掩蔽都是可以移动绕过去的。怪武躲墙后面近战不也一样要跑步过去吗?
3 贼如果不想办法搞双偷袭输出太平庸,其他的反应攻击偷袭法(哨兵,借机,战技)在怪物机动力强的时候也非常受限。

近战的真正优势不是你说的双武器(现在即使贼也很少双武器了),而是有更多的反应攻击机会来打更多偷袭
« 上次编辑: 2018-09-15, 周六 08:31:53 由 落雨随枫 »
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #183 于: 2018-09-15, 周六 09:21:10 »
這話題再引伸下去就是遠程和近戰哪個更強的討論了
How do you want to do this?

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #184 于: 2018-09-15, 周六 09:22:24 »
你可以叫战士爸爸命令你开火,这样就能二次偷袭了呢.jpg

战场范围较大时,近战菜刀一轮甚至数轮输出为0是常态,你们以后就会习惯了.jpg

不过,大部分节奏紧凑的地城团近战还是不太需要担心被风筝的,仅此而已.jpg
劇透 -   :
↑↑↑但还是担心下自己应该怎么活下来比较好,活着才有输出.jpg
« 上次编辑: 2018-09-15, 周六 09:27:59 由 霜千翎 »

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #185 于: 2018-09-15, 周六 09:57:22 »
你可以叫战士爸爸命令你开火,这样就能二次偷袭了呢.jpg

战场范围较大时,近战菜刀一轮甚至数轮输出为0是常态,你们以后就会习惯了.jpg

不过,大部分节奏紧凑的地城团近战还是不太需要担心被风筝的,仅此而已.jpg
劇透 -   :
↑↑↑但还是担心下自己应该怎么活下来比较好,活着才有输出.jpg

嗯,可能因为我自己最近在桑特那里玩,观点也会和他的环境会比较接近。

其实就像海灵在前几页说的,贼的最终构筑可能还是做一个又点了弩大师又有近战能力的剑弩贼会比较合理,这样比较能发挥两方面的长处
双刀构筑的话,因为要额外占用一只手来拿近战武器,而且不好和剑湾戏法配合,在现在的版本中就比较薄弱一点
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #186 于: 2018-09-15, 周六 10:12:40 »
的确有理,我认为近战的加分项主要在于双武器战斗。通过副手武器多进行一次武器攻击来保证在自己回合触发偷袭的稳定性。这点游荡剑客做的很好。
而我所说的近战加分项,应是在各个等级和环境下都能得到应用的。至于团长你所讲的扣分项,你也指出了是高等级之后的环境。所以我想这加分项更为通用。
对抗远程武器攻击的方法其实更多,创造遮蔽与掩体(掩护状态可以被神射手专长忽略),甚至放风墙。
这意味这DM如果有心算计的话,一名远程游荡者甚至很难击中。
其次对于加速术。我祝愿所有游荡者角色都能在队伍里找到一名能释放加速术而且还不会断专注的队友。
但游荡者本身就是远近皆可的,可能这也是其没有战斗风格特性的一个好处,不必受到一种类型的武器的偏好限制。

1 远程贼也能点弩大师
2 墙和掩蔽都是可以移动绕过去的。怪武躲墙后面近战不也一样要跑步过去吗?
3 贼如果不想办法搞双偷袭输出太平庸,其他的反应攻击偷袭法(哨兵,借机,战技)在怪物机动力强的时候也非常受限。

近战的真正优势不是你说的双武器(现在即使贼也很少双武器了),而是有更多的反应攻击机会来打更多偷袭
我不知道团长你说的现在即使游荡者也很少双武器了是什么意思。但那应该是你的观察得出来的结果。
虽然我自己的盗贼(我建议使用目前phb汉化译本的正规叫法,虽然我知道很少有人玩盗贼但直接用贼指代游荡者我觉得有些不妥)是只用一把单手武器,但那是为了空一只手以附赠动作撒铁蒺藜或者用治疗药水。
但就我来看,还是很挺多游荡者使用双武器的。可能是因为phb插图如此吧。
对于团长你在之后提到的剑湾戏法,如果不是诡术师而是高精灵的话,我个人一般在讨论时不会将某个特定种族给予的东西纳入讨论,因为种族或许也可以做战力评级,但车卡时种族是自由选择的。
远程游荡者弩大师我自觉很棒,远近皆可,如我所言。也为了这四个字,我不会证明近战游荡者就要比远程游荡者强,但我认为不能说远程游荡者是时时刻刻的最优解。
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #187 于: 2018-09-15, 周六 10:24:55 »
我不知道团长你说的现在即使游荡者也很少双武器了是什么意思。但那应该是你的观察得出来的结果。
虽然我自己的盗贼(我建议使用目前phb汉化译本的正规叫法,虽然我知道很少有人玩盗贼但直接用贼指代游荡者我觉得有些不妥)是只用一把单手武器,但那是为了空一只手以附赠动作撒铁蒺藜或者用治疗药水。
但就我来看,还是很挺多游荡者使用双武器的。可能是因为phb插图如此吧。
对于团长你在之后提到的剑湾戏法,如果不是诡术师而是高精灵的话,我个人一般在讨论时不会将某个特定种族给予的东西纳入讨论,因为种族或许也可以做战力评级,但车卡时种族是自由选择的。
远程游荡者弩大师我自觉很棒,远近皆可,如我所言。也为了这四个字,我不会证明近战游荡者就要比远程游荡者强,但我认为不能说远程游荡者是时时刻刻的最优解。

除了种族和诡术师以外还有多少方法可以拿到剑湾戏法:
1.兼职1级法师/术士/魔导士
2.如果你的团不开兼职,那么至少你可以点魔法学徒

我觉得抛开专长/种族等等来讲某个职业的构筑是比较没有意义的,我们讲战士的时候大部分时候也会把巨武大师/神射手当成他们战斗力的一部分
说很少双武器也并不是我个人观察的结果,那句话更合理一点的表述是“现在双武器从战力上来说对游荡者不是很有吸引力”,如果让你觉得有绑架的嫌疑我先道个歉。当然你可能也有你的观点,但我们讨论时最好正面论证“双武器到底强在哪里,为什么我要选择双武器”而不是转移到“我们讨论时要不要算种族/专长”上面。
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #188 于: 2018-09-15, 周六 10:37:29 »
这个版本的双武器门槛是很低,但是它并没有得到什么有效的支持,所以坐等双武器战斗专长链。 :em027

劇透 -   :
哪怕是一个简简单单的双武器撕裂也是不错的强化了呢.jpg

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #189 于: 2018-09-15, 周六 10:37:59 »
我不知道团长你说的现在即使游荡者也很少双武器了是什么意思。但那应该是你的观察得出来的结果。
虽然我自己的盗贼(我建议使用目前phb汉化译本的正规叫法,虽然我知道很少有人玩盗贼但直接用贼指代游荡者我觉得有些不妥)是只用一把单手武器,但那是为了空一只手以附赠动作撒铁蒺藜或者用治疗药水。
但就我来看,还是很挺多游荡者使用双武器的。可能是因为phb插图如此吧。
对于团长你在之后提到的剑湾戏法,如果不是诡术师而是高精灵的话,我个人一般在讨论时不会将某个特定种族给予的东西纳入讨论,因为种族或许也可以做战力评级,但车卡时种族是自由选择的。
远程游荡者弩大师我自觉很棒,远近皆可,如我所言。也为了这四个字,我不会证明近战游荡者就要比远程游荡者强,但我认为不能说远程游荡者是时时刻刻的最优解。

除了种族和诡术师以外还有多少方法可以拿到剑湾戏法:
1.兼职1级法师/术士/魔导士
2.如果你的团不开兼职,那么至少你可以点魔法学徒

我觉得抛开专长/种族等等来讲某个职业的构筑是比较没有意义的,我们讲战士的时候大部分时候也会把巨武大师/神射手当成他们战斗力的一部分
说很少双武器也并不是我个人观察的结果,那句话更合理一点的表述是“现在双武器从战力上来说对游荡者不是很有吸引力”,如果让你觉得有绑架的嫌疑我先道个歉。当然你可能也有你的观点,但我们讨论时最好正面论证“双武器到底强在哪里,为什么我要选择双武器”而不是转移到“我们讨论时要不要算种族/专长”上面。
所以我说的是“不会将特定种族给予的东西纳入讨论“。专长人人都可以选,自然应该作为参考,你看我也提了强弩专家和神射手不是?
选择双武器的原因,我会给出最明显的一个,它在你的回合内提高让你的攻击命中乃至触发偷袭特性的概率。在我浅显看来,游荡剑客的出现反而是应该让双武器对游荡者更有吸引力才对,但你用很好的高级时近战游荡者所面对的阻碍向我证明双武器现在对游荡者不是很诱人,这令我感到困惑。
我喜欢讲事情的时候讲细一些,至少把主题讲的是什么讲清楚,比如我们谈的是什么等级,是什么环境,是什么职业,所以请容许我更正一下,我们谈的是“双武器对于游荡者到底强在哪里,为什么游荡者要选择双武器”。因为老实说我认为双武器对于其他的职业来说都不甚理想,而对游荡剑客或者拥有灵活移动专长的游荡者则会好得多。

什么叫“绑架的嫌疑”?我并没有感受到这个概念,我只是好奇你的结论基于怎样的观察而已,没必要为此道歉。
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #190 于: 2018-09-15, 周六 10:50:43 »
所以我说的是“不会将特定种族给予的东西纳入讨论“。专长人人都可以选,自然应该作为参考,你看我也提了强弩专家和神射手不是?
选择双武器的原因,我会给出最明显的一个,它在你的回合内提高让你的攻击命中乃至触发偷袭特性的概率。在我浅显看来,游荡剑客的出现反而是应该让双武器对游荡者更有吸引力才对,但你用很好的高级时近战游荡者所面对的阻碍向我证明双武器现在对游荡者不是很诱人,这令我感到困惑。
我喜欢讲事情的时候讲细一些,至少把主题讲的是什么讲清楚,比如我们谈的是什么等级,是什么环境,是什么职业,所以请容许我更正一下,我们谈的是“双武器对于游荡者到底强在哪里,为什么游荡者要选择双武器”。因为老实说我认为双武器对于其他的职业来说都不甚理想,而对游荡剑客或者拥有灵活移动专长的游荡者则会好得多。

什么叫“绑架的嫌疑”?我并没有感受到这个概念,我只是好奇你的结论基于怎样的观察而已,没必要为此道歉。

专长人人都可以选,种族就不是人人都可以选了吗?
游荡者又不是剑咏,难道有什么地方写了精灵不能当游荡者?或者如果你觉得专长对你来说更好接受一点的话,变体人类用专长1级选剑湾戏法出门和精灵拿剑湾戏法有什么本质上的不同吗?

高等级也并不是说特别高的等级,实际上有传奇动作的怪物最低在CR5就已经出现,CR10的阶段已经有不少了。CR10的独战怪物会在几级团里出现呢?我们拿XGE的放怪表格来举例,这本书建议给6人的6级团队独战怪物放CR10,或者是5人的7级团队。我想这对于很多人都不算是高等级。
双武器战斗在1-5级左右的时候确实有成型快的优点,但楼主的这个帖子也不是给新人讲的,我们的目光看待问题是不是应该更全面一点?
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #191 于: 2018-09-15, 周六 11:02:50 »
我不知道团长你说的现在即使游荡者也很少双武器了是什么意思。但那应该是你的观察得出来的结果。
虽然我自己的盗贼(我建议使用目前phb汉化译本的正规叫法,虽然我知道很少有人玩盗贼但直接用贼指代游荡者我觉得有些不妥)是只用一把单手武器,但那是为了空一只手以附赠动作撒铁蒺藜或者用治疗药水。
但就我来看,还是很挺多游荡者使用双武器的。可能是因为phb插图如此吧。
对于团长你在之后提到的剑湾戏法,如果不是诡术师而是高精灵的话,我个人一般在讨论时不会将某个特定种族给予的东西纳入讨论,因为种族或许也可以做战力评级,但车卡时种族是自由选择的。
远程游荡者弩大师我自觉很棒,远近皆可,如我所言。也为了这四个字,我不会证明近战游荡者就要比远程游荡者强,但我认为不能说远程游荡者是时时刻刻的最优解。

除了种族和诡术师以外还有多少方法可以拿到剑湾戏法:
1.兼职1级法师/术士/魔导士
2.如果你的团不开兼职,那么至少你可以点魔法学徒

我觉得抛开专长/种族等等来讲某个职业的构筑是比较没有意义的,我们讲战士的时候大部分时候也会把巨武大师/神射手当成他们战斗力的一部分
说很少双武器也并不是我个人观察的结果,那句话更合理一点的表述是“现在双武器从战力上来说对游荡者不是很有吸引力”,如果让你觉得有绑架的嫌疑我先道个歉。当然你可能也有你的观点,但我们讨论时最好正面论证“双武器到底强在哪里,为什么我要选择双武器”而不是转移到“我们讨论时要不要算种族/专长”上面。
所以我说的是“不会将特定种族给予的东西纳入讨论“。专长人人都可以选,自然应该作为参考,你看我也提了强弩专家和神射手不是?
选择双武器的原因,我会给出最明显的一个,它在你的回合内提高让你的攻击命中乃至触发偷袭特性的概率。在我浅显看来,游荡剑客的出现反而是应该让双武器对游荡者更有吸引力才对,但你用很好的高级时近战游荡者所面对的阻碍向我证明双武器现在对游荡者不是很诱人,这令我感到困惑。
我喜欢讲事情的时候讲细一些,至少把主题讲的是什么讲清楚,比如我们谈的是什么等级,是什么环境,是什么职业,所以请容许我更正一下,我们谈的是“双武器对于游荡者到底强在哪里,为什么游荡者要选择双武器”。因为老实说我认为双武器对于其他的职业来说都不甚理想,而对游荡剑客或者拥有灵活移动专长的游荡者则会好得多。

什么叫“绑架的嫌疑”?我并没有感受到这个概念,我只是好奇你的结论基于怎样的观察而已,没必要为此道歉。
说实话如果不是考虑到盗贼中期比较尴尬的情况也不会给他评那么低了。。。
DND3R战力最强  1/1
DND4E战力最强  1/1
-----PF战力最强  1/1
DND5E战力最强  1/1


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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #192 于: 2018-09-15, 周六 11:12:56 »
又想遠程, 又想近戰, 又想雙刀, 可不點出一個飛刀賊, 那就可以兩全其美了 (說實在也滿酷的)
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #193 于: 2018-09-15, 周六 11:13:42 »
所以我说的是“不会将特定种族给予的东西纳入讨论“。专长人人都可以选,自然应该作为参考,你看我也提了强弩专家和神射手不是?
选择双武器的原因,我会给出最明显的一个,它在你的回合内提高让你的攻击命中乃至触发偷袭特性的概率。在我浅显看来,游荡剑客的出现反而是应该让双武器对游荡者更有吸引力才对,但你用很好的高级时近战游荡者所面对的阻碍向我证明双武器现在对游荡者不是很诱人,这令我感到困惑。
我喜欢讲事情的时候讲细一些,至少把主题讲的是什么讲清楚,比如我们谈的是什么等级,是什么环境,是什么职业,所以请容许我更正一下,我们谈的是“双武器对于游荡者到底强在哪里,为什么游荡者要选择双武器”。因为老实说我认为双武器对于其他的职业来说都不甚理想,而对游荡剑客或者拥有灵活移动专长的游荡者则会好得多。

什么叫“绑架的嫌疑”?我并没有感受到这个概念,我只是好奇你的结论基于怎样的观察而已,没必要为此道歉。

专长人人都可以选,种族就不是人人都可以选了吗?
游荡者又不是剑咏,难道有什么地方写了精灵不能当游荡者?或者如果你觉得专长对你来说更好接受一点的话,变体人类用专长1级选剑湾戏法出门和精灵拿剑湾戏法有什么本质上的不同吗?

高等级也并不是说特别高的等级,实际上有传奇动作的怪物最低在CR5就已经出现,CR10的阶段已经有不少了。CR10的独战怪物会在几级团里出现呢?我们拿XGE的放怪表格来举例,这本书建议给6人的6级团队独战怪物放CR10,或者是5人的7级团队。我想这对于很多人都不算是高等级。
双武器战斗在1-5级左右的时候确实有成型快的优点,但楼主的这个帖子也不是给新人讲的,我们的目光看待问题是不是应该更全面一点?
难道所有游荡者都是精灵了吗?难道所有游荡者都是人类了吗?
职业和种族是分开的,但专长是职业特性之内的属性值提升所换来的。
种族所给予职业的便利若是想作为一种指导,那么应当专门写一本一个种族所对应的手册,来展现每个种族与不同职业能产生出的独特的化学反应。

这的确不算高等级,但我想我们也应考虑独怪遭遇的出现频率,也就是,不能因为在一场战斗中发挥不利便全盘否定。
我知道桑特的帖子不是给新人讲的,我能看出来。但很遗憾,没有办法让新人不去看这个帖子并同意其中的观点。
请容忍我微微跑题,并提出一个观点:大多数新人不善于扮演,追求战力是他们最方便在团内展现自我的方式。
我已经在桑特面前抱怨过现在很多圣武士的扮演水平了。
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #194 于: 2018-09-15, 周六 11:30:13 »
难道所有游荡者都是精灵了吗?难道所有游荡者都是人类了吗?
职业和种族是分开的,但专长是职业特性之内的属性值提升所换来的。
种族所给予职业的便利若是想作为一种指导,那么应当专门写一本一个种族所对应的手册,来展现每个种族与不同职业能产生出的独特的化学反应。

这的确不算高等级,但我想我们也应考虑独怪遭遇的出现频率,也就是,不能因为在一场战斗中发挥不利便全盘否定。
我知道桑特的帖子不是给新人讲的,我能看出来。但很遗憾,没有办法让新人不去看这个帖子并同意其中的观点。
请容忍我微微跑题,并提出一个观点:大多数新人不善于扮演,追求战力是他们最方便在团内展现自我的方式。
我已经在桑特面前抱怨过现在很多圣武士的扮演水平了。

种族也只是build的一个环节,我们不应该把种族和别的环节区别对待。
你的问句同样也可以替换成:难道所有战士都拿远程武器吗?难道所有战士都拿长柄重武器吗?当然不是,而且我也不喜欢这种极端的说法,但我们要正视的一点是:这些选项在Build里确实比其他的同类Build要突出
既然是一个战力帖,当然是什么强就讨论什么,多余的限制都是没有意义的。

关于你说的新人不擅长扮演的问题,以及这些讨论一定会引导新人在职业选择上的问题,我完全表示同意。
其实在5级之前圣武士完全算不上是一个顶尖职业,但看了这个帖子的新人肯定很多会去选择圣武士跑1级团。
但这不是这个帖子的责任。实际上就算没有这个帖子,比较缺乏独立思考能力的新人也一定会被风向、舆论种种因素带偏,而总体上来说这个帖子说的还是比较全面委婉的,没有出现极端用词,对牧师的说法也是“即使如此也能通过刚正朴实的选择来做对团队有贡献的事情”。
与其用各种乱七八糟的歪风向来让新人不知所措,我觉得这种全面的评价会更好一些。如果你有不同的意见的话你也可以说出来,大家一起讨论,或者也可以有人专门去写一个1-5级时战力的帖子,这些都不冲突。
事到如今这双臂膀,其中若还流淌苍蓝色火焰
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