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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: ZzNoah 于 2020-07-06, 周一 01:06:30
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双持客（Dual Wielder）描述：
你精通双持武器进行作战，并获得下列增益：
- 当你两手各持用一把武器时，你的 AC 获得+1 加值。
- 你进行双持武器战斗时所持用的单手近战武器可以不具备轻型武器属性。
- 你可以在正常只能拔出或入鞘一把武器时，同时拔出或入鞘两把单手武器。
- 第一增益：对于仅有轻甲熟练的游荡者来说，敏调+1 也能 AC+1。
- 第二增益：基本就是使两把短剑换成两把刺剑， 1d6 换成 1d8，期望值是伤害+2；敏调+1 伤害提升期望值+1，还能给两次攻击命中+1。此处未考虑重击。
- 第三增益：应用场景难道是投掷两把匕首再掏出两把刺剑准备下回合继续戳人，或者用两把刺剑戳完人收起来准备下回合投掷匕首？
敏捷+2 还能给敏捷豁免和技能检定提供增益，所以为什么还有人学双持客啊…… :em006我其实不太喜欢干涉其他玩家的思路，但是忍着不质疑有些辛苦——选择双持客的思路究竟是简单的没算过账，还是觉得对角色扮演有助益，抑或是有什么我不曾知晓的与其他机制的联动？
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错误假设：所有人都会对数据精打细算 或 所有人都对数据强度敏感
而且老实说属于后者的人并不少，没必要太上心。我寻思数学学霸也不会突然就想指着人家数学学渣强行教解题吧……
不过当然，也没必要一味否定双持客的价值。
当敏捷已经20/DM发了自编刺剑限定奇物/在有强力造优辅助下玩重击贼/……
……我编不下去了，总之当稀有情况合在一起的话还是有选择价值的 :em032
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我举个最简单的理由：你是不能用变体人类的专长来选敏捷+2的
当然，你仍然可以说，“那样的话警觉/幸运/带+1敏捷的各项也是更强力的专长”，但那就是另一个话题了
另外真卡得紧的话，一个互动拔两把武器还是非常有用的，虽然这是个从负到零的改变吧
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朋友你好，我是某个私设群（见签名档）的群主
在私设群里，每个月都会有新人进来强化这个专长
我的意思是，你不是第一个觉得这个专长弱的人
也不会是最后一个
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这专长肯定是不那么强，不过画风上…想象一个为了确保随时能够进入双武状态的人，他逛商场一边拿着匕首指着店主一边看货，参加社交酒会敬酒的同时另一只手背在身后握紧匕首
“如果我用双手拥抱你，就没法（在第一回合）保护你”
对双武人来说并不是那么坏，为啥要玩双武则是另一个问题
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在我自己团里面经过强化，双刀战士可以简单朴实的一轮12刀 :em013
至于数据什么样反正在我自己这里完全不重要，画风加持（翻译：时髦）才是一辈子的事！ :em032
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这专长肯定是不那么强，不过画风上…想象一个为了确保随时能够进入双武状态的人，他逛商场一边拿着匕首指着店主一边看货，参加社交酒会敬酒的同时另一只手背在身后握紧匕首
“如果我用双手拥抱你，就没法（在第一回合）保护你”
对双武人来说并不是那么坏，为啥要玩双武则是另一个问题
虽然我看过bleach，但是听到这话满脑子都是另外的东西了
撕，都可以撕
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这件事有两个方面
其一，dual wielder确实是个大家普遍觉得是陷阱专长的东西，这点你的感觉和多数人是一样的
其二，对一个普通的5e团来说一个角色就算白丢一个专长也不会就玩不了了……所以对数据要求不高的团（大部分团其实都没什么特别的高要求）有人选这个也不算奇怪
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朋友你好，我是某个私设群（见签名档）的群主
在私设群里，每个月都会有新人进来强化这个专长
我的意思是，你不是第一个觉得这个专长弱的人
也不会是最后一个
:em006那我就放心了……既然果园大佬们都有同感，至少基本排除了是我自己思维狭隘的可能……
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错误假设：所有人都会对数据精打细算 或 所有人都对数据强度敏感
而且老实说属于后者的人并不少，没必要太上心。我寻思数学学霸也不会突然就想指着人家数学学渣强行教解题吧……
不过当然，也没必要一味否定双持客的价值。
当敏捷已经20/DM发了自编刺剑限定奇物/在有强力造优辅助下玩重击贼/……
……我编不下去了，总之当稀有情况合在一起的话还是有选择价值的 :em032
极端情况确实也是值得纳入考虑范围的，也正是因此才来果园求教以防是我自己思维狭隘了。
我带的团中一个盗贼 PC 觉得双刺剑画风太诡异而拒绝选择双持客专长，然后被队友[1]出言反对—— :em006我不好意思参与争论……就想着干脆来发帖问问。[2]适用范围狭窄的专长在其应用范围内也比泛用的属性加值弱，这简单的事实令我浑身难受。
[1]：这位 PC 在选择职业初始武器时喜欢挑贵的，然后到城镇里卖掉再买实用武器。 :em032还算是比较注重数据强度的性格。
[2]：最后盗贼选了神射手，我叫她不要被别人干扰，想怎么玩就怎么玩。
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这件事有两个方面
其一，dual wielder确实是个大家普遍觉得是陷阱专长的东西，这点你的感觉和多数人是一样的
其二，对一个普通的5e团来说一个角色就算白丢一个专长也不会就玩不了了……所以对数据要求不高的团（大部分团其实都没什么特别的高要求）有人选这个也不算奇怪
很尊重角色扮演／任性选择的思路，只是我接触的游荡者玩家好像都比较爱选所以有些纳闷是否有深层原因。 :em005
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这专长肯定是不那么强，不过画风上…想象一个为了确保随时能够进入双武状态的人，他逛商场一边拿着匕首指着店主一边看货，参加社交酒会敬酒的同时另一只手背在身后握紧匕首
“如果我用双手拥抱你，就没法（在第一回合）保护你”
对双武人来说并不是那么坏，为啥要玩双武则是另一个问题
想想是挺帅的，第三增益对于飞刀手扮演也至关重要。
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我举个最简单的理由：你是不能用变体人类的专长来选敏捷+2的
当然，你仍然可以说，“那样的话警觉/幸运/带+1敏捷的各项也是更强力的专长”，但那就是另一个话题了
另外真卡得紧的话，一个互动拔两把武器还是非常有用的，虽然这是个从负到零的改变吧
这个理由挺有说服力的。不应当和其他用途的专长比，只要有常见的比最简单泛用的属性加值强的理由就足够让我释然了……这么一想，确实我见到的双持客游荡者大多数是人类（变体）。
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喜欢选属于固定思维，其实双刀游荡者完全没必要选这个专长
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喜欢选属于固定思维，其实双刀游荡者完全没必要选这个专长
+1，其实选这专长不是为了画风也不是为了强度，只是这专长叫 双持……
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倒不如说这些经过训练，甚至是专攻双武器战斗流派的人居然连同时拔出两把轻武器都做不到，那得是多么诡异的设定。
明明作为三次元普通人的我，在没经过训练的情况下都能在一秒内从腰间同时拔出两把匕首或者短刀。而游戏里这些在六秒内能攻击十二次（其实现实里空挥也不是不能一秒两击，但实战里不可能的，当然DND里的超人明明可以做到不止十二次）的超人居然做不到在六秒里拔出两把武器，实属爆笑，这已经不是什么规则和数据平衡的问题了，而是颠覆了我的常识和逻辑。
建议敏捷高于10的人就自动获得同时双轻武器出鞘的能力，任何有和双武器有关能力的角色就自动获得同时双熟练武器出鞘的能力。
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敏捷+2与双持客的对比：
ac+1持平
命中加1>双持客
无战斗风格下：双持的主手伤害+1<武器变大一号
有战斗风格下：伤害+1=武器变大一号
敏捷相关技能+1>双持客
敏捷豁免+1>双持客
拔武器速度<双持客
结论：通常跑团中，点属性的优先级>双持客
相较于猛力系，两点属性换来-5+10外加额外的能力，双持客则约等于两点属性原封不动，或许还不如直接点两点属性
毫无疑问，无论从选项的吸引力，还是对游戏体验的影响程度，双持客都属于很菜的
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惯性思维认为如果玩双武器就要选名字里有双持的专长
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双武和长武大师相比到底有何优势……真是无语
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双武和长武大师相比到底有何优势……真是无语
虽然双持客，甚至是整个双持流派都很菜，但我还是第一次看到拿长武和双持比的清奇画风
如果长武大师范围里的武器有哪怕一个有灵巧，这俩才能扯上一点关系
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双武和长武大师相比到底有何优势……真是无语
虽然双持客，甚至是整个双持流派都很菜，但我还是第一次看到拿长武和双持比的清奇画风
如果长武大师范围里的武器有哪怕一个有灵巧，这俩才能扯上一点关系
如果不开专长，双持并不弱，附赠打一次是双持的核心优势
顺便一提，双持客这个专长核心是第二条，双持威力法杖/贤者法杖/神圣复仇者之类的组合是有一定意义的