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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 相交的世界线 于 2022-07-16, 周六 16:44:35
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远程法术Distant Spell
施展一个施法距离不小于5尺的法术时，你可以使用1术法点使该法术的施法距离翻倍。
施展一个施法距离为触及的法术时，你可以使用1术法点将法术的施法距离改为30尺。
法术反制｜Counterspell
三环 防护
施法时间：1 反应，当你看见身边 60 尺范围内一个生物施展法术时执行
施法距离：60 尺
法术成分：S
持续时间：立即
你试图打断一个生物正在施展的一个法术。如果该生物正在施展三环或更低环阶法术，则其法术失败且不产生任何效应。如果该生物正在施展四环或更高环阶法术，则你以施法关键属性进行一次属性检定，其检定 DC 等于 10+目标法术的环阶。检定成功则目标法术失败且不产生任何效应。
升环施法效应：使用四环或更高法术位施展该法术时，如果被打断法术的环阶不高于你所用的法术位环阶，则该目标法术直接被打断。
这是达成问题的两个条件。
问题是，敌人距离我队友60尺施法，这时候我队友法术反制，敌人接着法术反制。这时候，距离我60尺的队友满足我法术反制的条件：施法时间：1 反应，当你看见身边 60 尺范围内一个生物施展法术时执行。
然后我使用超魔，远程法术：法术反制的距离变为120尺，虽然法术反制的施法条件未变，还是身边60尺的生物释放法术时执行。这时候我是否可以法术反制120尺敌人的法反呢？
法术反制写的是生物，而没有写释放法术的那一个生物。我是否可以凭借我队友的反应施法，来触发我的法术反制，运用超魔法来法术反制120尺的敌人人？
因为有人说可以，有人说不可以，我现在很想知道结果，求帮助。（唉，日常提出sb问题被骂的一天）
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一般来说你看见的施法生物和你施放法术反制的对象生物必须是同一生物
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你这样只能反你队友的法术
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你这样只能反你队友的法术
法反条件是要60尺内有人施法，我队友反应法反满足这个条件。然后距离我120尺的敌人法反我队友的法反，我用队友触发我的法反条件，然后远程法术把距离变成120尺。
法反没写生物必须是那个施法的生物，只写了的生物
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https://www.sageadvice.eu/do-you-need-line-of-sight-to-cast-counterspell-on-a-creature/
這裡有個來自賢者問答的判例可以作為參考：當中提出任何時候當你要法反，你應當要能看到目標。
那麼我想從兩個方面指出你提出的方法之所以不可行的原因。
1.如果你的觸發點是你的隊友，理論上你不一定有看到『你實際上要當目標的敵人』，那麼就會違反上面賢者提出的基本要求：你應當看到你的目標
2.延續1，或許你會說觸發後轉頭看，又或是兩人在相同視界範圍內，那我想提出的反論是：雖然DND是回合制，但實際上法術反制跟對方施法應當有其時間軸。
敵人距離你隊友60尺施法，這時候你隊友法術反制，敵人接着法術反制。
用最粗略的方式來思考，理論上在這短短的兩(加上你是三個)反應以及敵人的主動作之下，一回合6秒的設計中整個情況應該是類似這樣：敵人距離你隊友60尺施法(第一秒)，這時候你隊友法術反制(第二秒)，敵人接着法術反制(第三秒)。
如果你此時在第四秒的時候接上你的反制，但觸發點是第二秒的反制，很明顯時效應該過了，於理上不太合理。
此外如果你還要加上轉移視野的時間(雖然規定沒說你要花多久)，那時間軸應該錯得更開了。
所以如果是我帶的團，我也會判不能這樣做，畫面上太過不合理。
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既然你都已经有超魔远程法术了，那为什么不直接以敌方施法者为目标120尺法反呢？
我知道律师就喜欢抠反应逗号后面的那些字眼，但我就觉得这对进行游戏毫无益处
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你这样只能反你队友的法术
法反条件是要60尺内有人施法，我队友反应法反满足这个条件。然后距离我120尺的敌人法反我队友的法反，我用队友触发我的法反条件，然后远程法术把距离变成120尺。
法反没写生物必须是那个施法的生物，只写了的生物
触发写的是a creature，但法术效果写的是the creature， 很显然效果里的生物是被定冠词限定了。
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你這樣只能反你隊友的法術
法反條件是要60尺內有人施法，我隊友反應法反滿足這個條件。然後距離我120尺的敵人法反我隊友的法反，我用隊友觸發我的法反條件，然後遠程法術把距離變成120尺。
法反沒寫生物必須是那個施法的生物，只寫了的生物
觸發寫的是a creature，但法術效果寫的是the creature， 很顯然效果里的生物是被定冠詞限定了。
You attempt to interrupt a creature in the process of casting a spell. If the creature is casting a spell of 3rd level or lower,
這個The應該是指前面這句，所以如果只是看PHB上說的必須在範圍內則因為超魔法是延伸範圍，樓主的這個做法沒有違背這些內容。
實際上我找過賢者問答等地方了，也沒有特別提到樓主的這個案例，我自己認為不行的原因會是我上面說的那點。
從構材來看，法反要的構材只有勢，所以可以理解為可能手一撥就反了(也因為這樣才能在自己唱其他法而被反的時候再反回去，因為法反的前置非常寬鬆)，但也因為這樣我的理解會是法反是一個非常快速的動作，如果透過樓主這種中繼站式觸發很可能來不及。(當然，要是沒看到目標就直接沒戲唱了，賢者問答在這點有明確說出來了)
所以我會認為這樣會趕不上。實際上來說這點非常灰色，如果把賢者問答作為官方標準來看那樓主這個方案要在『理』上站穩腳步那就只要『同時能看到目標跟隊友』即可。
雖然我自己會認為畫面上很彆扭，不太能接受這種使用方法。(好險我的PL們還沒想過要這樣做)
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这个逻辑听起来没有什么问题，raw并没有制止这种情况，但是这不等于因为raw没说不行所以一定可以这样做，答案还是问dm。
根据我的看法，实际流程应该是：
敌人casting法术->队友casting法反->你casting法反并使用远程法术->（如果敌人没有使用法反）你使用了法反->队友使用了法反->敌人释放法术或者被阻止。
这种情况基本就是单纯用远程法术释放了法反，只是通过队友的中继解决了反应法术的触发范围不会被超魔法强化的问题，在我看来是合理的。
那么如果敌人同时使用了法反反制你队友的法反呢？
敌人casting法术->队友casting法反->你casting法反并使用远程法术&敌人casting法反反制法术->（如果其他敌人没有使用法反）你释放了法反&敌人释放了法反->省略
可以看到两个法反是同时发生的，并且你的反应并不是在对方的法反释放时插入的。也就是说你没有办法反制敌人的法反，因为他要不然还没施法要不然就是已经施法完成。而同一时间发生的事将由这个回合的操控者决定先后顺序。如果是你队友的回合则由该玩家选择先后，如果是怪物则是由dm决定。所以法反法反是无法做到的。不过你的确成功的和队友扔出了两个法反，如果没有其他施法者敌人法反你的法反，那么你的法反就可以尝试生效。
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这里需要这么拧巴的很大问题是，，raw, 法反的触发条件不会因为远程超魔翻倍，所以远程超魔法反实际上显得无意义，所以才想到更奇怪传递触发，法反触发器和法反对象不同的操作。
我可能会选择修正，法反的触发条件为施法距离内而不是60尺内。不过RAW确实做不到远程超魔法反
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跑个题，上面那个SA链接里还有个后续内容在讨论法术识别，JC说他自己会判“只要你看到别人施法，而且这个法术在你职业的法表里那么你就能分辨出这是什么魔法，决定是否使用法反”
大概只是他自己的房规，不过还挺有趣的
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跑個題，上面那個SA鏈接里還有個後續內容在討論法術識別，JC說他自己會判“只要你看到別人施法，而且這個法術在你職業的法表裡那麼你就能分辨出這是什麼魔法，決定是否使用法反”
大概只是他自己的房規，不過還挺有趣的
對，他前面都有加上他自己會這樣判，實際上不是硬性規定。
後來我有找到REDDIT上有人問了跟樓主一樣的問題(七個月前)，不過最後也是跟這篇差不多的結果。
有的人用彈道學指出法反可能是一種需要拋射時間的東西，他之所以在觸發上設定60呎就是超過60呎他就來不及了(類似我提出的時間軸問題)
有的人跟上面一樣，覺得這可能是衛生紙犯的錯又或是並不是很在乎，所以直接把觸發60呎當作法術範圍而也可以延伸(所以根本不需要隊友做中繼)
有的人則提出字面上來說樓主的方法沒有問題
也有人認為這樣並不可行，觸發跟目標應該是同一人
先不論這些有沒有道理，我覺得答案很明顯了：這是個沒共識的灰色地帶，你想要的答案應該跟你自己的DM/PL協調，找出屬於你們的答案。
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咬文嚼字尝试为自己争取哪怕一丁点蝇头小利，是明显不好的行为。
他们是不是完全不理解什么叫“结合上下文语境”什么叫“结合实际画风”？
反正我会判触发法反的对象只能是法反的目标，而且那个法术就应该是法反所反制的那个法术。
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咬文嚼字嘗試為自己爭取哪怕一丁點蠅頭小利，是明顯不好的行為。
他們是不是完全不理解什麼叫“結合上下文語境”什麼叫“結合實際畫風”？
反正我會判觸發法反的對象只能是法反的目標，而且那個法術就應該是法反所反制的那個法術。
有些人不把跑團當成一種社交遊戲，而是一種競爭遊戲。
不論是主持人跟玩家之間競爭抑或是玩家之間的競爭。 :em005
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当说超魔120尺也不能反的时候，可没那么多人说是咬文嚼字，争取蝇头小利
询问规则而已，大可不必这样，老实说这就是卫生纸写的不够规范详细导致的bug，一般dm不会允许就好了
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我也覺得這確實有模糊地帶，不過另一方面，撇開樓主的這個中轉站式方法，賢者問答確實有回答過超魔120呎法反的問題。
賢者的說法是不行，所以這在一定程度上不能說是官方的用詞標準不一，不過當然......賢者問答也只是一種建議而已，所以這鍋衛生紙還是要背一點。
https://www.sageadvice.eu/can-distant-spell-be-used-to-increase-the-reaction-trigger-requirement-for-counterspell-to-120-feet/
一樣附上原文出處供參考。
反正重要的是自己團內有共識，然後不要把團內的共識當成通則就好。
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我觉得宁可认为远程超魔翻倍了触发条件也好过队友接力
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我觉得不如向DM提出“当你看见身边 60 尺范围内一个生物施展法术时执行。”不够严谨，是否可以改为“当你看见施法距离范围内一个生物施展法术时执行。”。毕竟这句话是写在施法时间里的，描述的是触发法术的时间点，这句话的原意不应该同时限制施法距离。抠字眼钻规则描述的漏洞来进行一个反直觉的操作更像是利用bug来让游戏变得不合常理，咱又不是律师，至少以我的团风我是不会接受这种利用规则描述漏洞来执行的反直觉反常理的操作的。
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我当时想的是借助队友的反应来实现120尺法反，因为法反只有60尺，120尺法反可以保证不会被对方法反。
现在有的认为可行，有的认为不可行。那么如果进一步呢？如果敌方施法，60尺队友反应施法，但不是法反。我能否借助队友的这个反应施法来法反对方呢？
希望有人能帮我解答一下。按照楼上说过的错开时间轴的话，那么对方是不是因为时间轴对不上，无法借助我队友这个反应来实现120尺法反呢？虽然在这种问题上钻牛角尖不好，但我还是想要知道一下结果。
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我当时想的是借助队友的反应来实现120尺法反，因为法反只有60尺，120尺法反可以保证不会被对方法反。
现在有的认为可行，有的认为不可行。那么如果进一步呢？如果敌方施法，60尺队友反应施法，但不是法反。我能否借助队友的这个反应施法来法反对方呢？
希望有人能帮我解答一下。按照楼上说过的错开时间轴的话，那么对方是不是因为时间轴对不上，无法借助我队友这个反应来实现120尺法反呢？虽然在这种问题上钻牛角尖不好，但我还是想要知道一下结果。
你如果真的想知道结果就直球一点去问你DM这样操作行不行，如果你只是在脑补这个规则而根本没有跑团那问结果毫无意义
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把隊友的法術改成任何法術都不會扭曲時間，哪怕他用的是九環時間暫停。
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我当时想的是借助队友的反应来实现120尺法反，因为法反只有60尺，120尺法反可以保证不会被对方法反。
现在有的认为可行，有的认为不可行。那么如果进一步呢？如果敌方施法，60尺队友反应施法，但不是法反。我能否借助队友的这个反应施法来法反对方呢？
希望有人能帮我解答一下。按照楼上说过的错开时间轴的话，那么对方是不是因为时间轴对不上，无法借助我队友这个反应来实现120尺法反呢？虽然在这种问题上钻牛角尖不好，但我还是想要知道一下结果。
得看你们对施法条件里“60尺”的理解，我们团的理解是，重点在于用法反的时候你要能看见施法目标，写60尺只是其施法距离只有60尺，所以是可以超魔到120尺的
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借楼一问：
法术射手能否对轰雷剑生效，以达到触及武器10尺轰雷？
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借樓一問：
法術射手能否對轟雷劍生效，以達到觸及武器10尺轟雷？
塔莎書之前是可以的，但塔莎書後改了描述，目前轟雷劍的範圍是『自身(5呎)』，因為前述自身詞條的關係一般公認是不行，但你的DM說的算。
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借楼一问：
法术射手能否对轰雷剑生效，以达到触及武器10尺轰雷？
塔莎书之前是可以的，但塔莎书后改了描述，目前轰雷剑的范围是『自身(5呎)』，因为前述自身词条的关系一般公认是不行，但你的DM说的算。
啊不是，其实想问的不是距离那里，而是描述中的“作为施展这个法术的一部分，你必须用你的武器对 5 尺内的一个生物进行一次近战攻击”
这个跟法反的施法时间一样，也是写在施法距离以外的地方的，所以拿出来和法反一起讨论下
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借樓一問：
法術射手能否對轟雷劍生效，以達到觸及武器10尺轟雷？
塔莎書之前是可以的，但塔莎書後改了描述，目前轟雷劍的範圍是『自身(5呎)』，因為前述自身詞條的關係一般公認是不行，但你的DM說的算。
啊不是，其實想問的不是距離那裡，而是描述中的“作為施展這個法術的一部分，你必須用你的武器對 5 尺內的一個生物進行一次近戰攻擊”
這個跟法反的施法時間一樣，也是寫在施法距離以外的地方的，所以拿出來和法反一起討論下
你問的不是『法術射手』這個專長嗎?所以我回答你啦。問題的關鍵就在距離喔，描述不是重點。不如說就是因為本來沒有『自身』所以可以，但因為這點在塔莎書被改了所以不行。
所以我回答你了：塔莎書之前可以，因為沒加上『自身』，所以你的理解是對的，但現在不行了。