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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 咸鱼一坨 于 2022-10-09, 周日 10:34:23
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之前看红迪的时候看到的，感觉不无道理。力调增加移动速度。正好力量人一般都很需要移动速度。不过16力直接45尺速度会不会有点太快了？
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加强力量属性的最好办法,就是选择开启负重规则,这样队伍里面的力量人就有定位了-----骡马贵族
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加强力量属性的最好办法,就是选择开启负重规则,这样队伍里面的力量人就有定位了-----骡马贵族
队伍凑钱买了匹骡马，力量人地位再次-1
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我甚至不太確定為什麼力量要加強......
就算不開負重規則，力量人的優勢不就是重甲嗎?敏捷人還要等到20敏之類的才有機會追上這AC呢。
論傷害也沒有說力量人就不能-5+10之類的不是?
至於說豁免之類的(陷阱、控場招等等)，我只覺得這是百個DM百種樣，說不準就有那種喜歡天天讓玩家跟敵人角♂力的DM啊? :em020
撇開後半說笑的部分，推撞、擒抱、倒地等等的也不是什麼『就讓他生效我沒過也沒差』的東西吧?
我又想了一下，何謂『正好力量人一般都很需要移動速度』?
因為地圖太大沒辦法一開始就接敵嗎?那不是力量人需要移動速度，是近戰除了武僧、賊以外可能都需要移動速度。
不會因為你今天玩敏捷雙持或靈巧武器你移動速度就+30呎吧?
力量加強了，力量高了可以跑起來，那敏捷近戰要強化什麼?強化完之後等等咒劍或橡棍玩家跑出來抗議又要強化什麼?......還是我忽略了什麼力量人真的應該強化的點? :em012
然後我又想了一下，當然可能這點用一句『人怪分離』就解決，但撇開這個萬用解(畢竟屬性這東西都要搞特規分離嗎...?)，怪物通常屬性都比玩家角色要誇張，以後是不是敵人都像開加速器一樣直接貼臉破陣放風箏? :em032
真要用人怪分離解決這問題，那我有個方法解決上述所有問題：把近戰武器都加上一個速度+30呎之類的詞條就好，剛好武僧用拳頭還吃不到這效果...啥?劍聖宗?...大不了為他設個例外特規吧。 :em032
如果怕持武敵人也吃這特性你還能直接說這只對玩家有效之類的，雖然我覺得根本沒必要。
至於駝獸的部份，力量人能做到很多駝獸可能做不到的事情。
包括從地城把東西通通搬出來(總不可能把驢子之類的拉下地城吧?吃了陷阱或AOE這得虧多少，這點適用於任何危險環境，甚至是馱獸到不了得地方－樓梯！)、推開陷阱機關等等。
所以我真的感覺不到力量人有什麼欠強化的......
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是觉得近战有时够不到敌人这点不如射箭吧，都已经这么想了，敏捷近战恐怕早就被忽略了。但加强近战还是挖掘特色比较好吧，而不是去追远程的优势。近战现有的优势是无需弹药、借机攻击、顺势斩、造优手段更多等等，可以加强这些方面或者再添加别的优势——虽然我是没什么好主意啦
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是覺得近戰有時夠不到敵人這點不如射箭吧，都已經這麼想了，敏捷近戰恐怕早就被忽略了。但加強近戰還是挖掘特色比較好吧，而不是去追遠程的優勢。近戰現有的優勢是無需彈藥、借機攻擊、順勢斬、造優手段更多等等，可以加強這些方面或者再添加別的優勢——雖然我是沒什麼好主意啦
所以我才會說如果是這樣那問題不是加強力量人，是近戰人(或許本身就能加速的武僧跟賊不用)都要強化，但這樣是又要來個人怪分離玩家特權還是平等的全近戰都吃BUFF呢?
結論來說我感覺不太到真的需要特別強化的地方，或著說這應該是DM在設計挑戰時要注意的。
讓一群近戰玩家頂著十來個神射長弓手在一望無際的平原從600呎開始衝什麼的，就算強化了速度也沒用的。 :em032
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我甚至不太確定為什麼力量要加強......
就算不開負重規則，力量人的優勢不就是重甲嗎?敏捷人還要等到20敏之類的才有機會追上這AC呢。
論傷害也沒有說力量人就不能-5+10之類的不是?
至於說豁免之類的(陷阱、控場招等等)，我只覺得這是百個DM百種樣，說不準就有那種喜歡天天讓玩家跟敵人角♂力的DM啊? :em020
撇開後半說笑的部分，推撞、擒抱、倒地等等的也不是什麼『就讓他生效我沒過也沒差』的東西吧?
首先有一个东西叫中甲 :em021 而且板甲说实在太贵了。怒-1500 我感觉我跑团以来好像就买过一次板甲。然后发现boss加值已经+11了感觉还不如花这钱买点药水呢。 伤害说实话感觉并没有比手驽人高多少。敏捷豁免和力量豁免哪个常用这种事情我觉得就没有什么讨论的必要性了，而推撞、擒抱也并不是很好用。真打控制也不是你力量人的事情。而且你是不是忘了敏捷还上先攻
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加强力量属性的最好办法,就是选择开启负重规则,这样队伍里面的力量人就有定位了-----骡马贵族
抛开骡子，次元袋不谈，力量人的负重还得被重甲吃不少，有个4，50磅还是不少的。嘛不过蛮子问题就不大了 :em032
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我甚至不太確定為什麼力量要加強......
就算不開負重規則，力量人的優勢不就是重甲嗎?敏捷人還要等到20敏之類的才有機會追上這AC呢。
論傷害也沒有說力量人就不能-5+10之類的不是?
至於說豁免之類的(陷阱、控場招等等)，我只覺得這是百個DM百種樣，說不準就有那種喜歡天天讓玩家跟敵人角♂力的DM啊? :em020
撇開後半說笑的部分，推撞、擒抱、倒地等等的也不是什麼『就讓他生效我沒過也沒差』的東西吧?
首先有一個東西叫中甲 :em021 而且板甲說實在太貴了。怒-1500 我感覺我跑團以來好像就買過一次板甲。然後發現boss加值已經+11了感覺還不如花這錢買點藥水呢。 傷害說實話感覺並沒有比手駑人高多少。敏捷豁免和力量豁免哪個常用這種事情我覺得就沒有什麼討論的必要性了，而推撞、擒抱也並不是很好用。真打控制也不是你力量人的事情。而且你是不是忘了敏捷還上先攻
先攻快慢並不是快就好，1500貴還是便宜要看團風，更不提實際上要論貴別忘記1500買了就有18，你敏捷人還要堆到20(就算你用骰的也才18)才有17AC呢，我認為屬性提升(或一個專長格)應該比1500G貴多了。什麼?你說中甲?上限也是17，還比輕甲貴了，顯然他不會是專精敏捷人的選項，當你花沒多少錢就能17的時候幹嘛要花750還吃隱劣跟負重?(如果有開)不如說所謂中甲就是三種甲裡面最尷尬的那個不是嗎?
至於後面什麼BOSS+11、豁免哪個常用、推撞擒抱好不好用我認為完全是團風問題。或著說如果BOSS都+11了讓你覺得穿個甲也沒啥用，那這點對所有人都是公平的，並不存在哪裡不公平(還是說你碰到的那個BOSS，你的DM有特別說他是對板甲+11?)
而傷害方面，敏捷人要-5+10恐怕就是選神射手了，我不覺得巨武大師有哪一把可以套用在敏捷人身上，這樣傷害沒有特別高的話...噢，還是你真的跟樓上說的，敏捷人只討論遠程，不打算討論敏捷近戰人?那當我沒說。
而說到控制也不會是敏捷人負責的(聳肩)
最重要的，你想讓力量人跑的快顯然是因為無法接敵，那這點不是『力量人』的問題，也無法解決你上面說到的幾乎所有你抱怨的力量人『短板』(先不提是不是團風問題)
如此來看你找到的這個方法完全沒解決你提出的問題不是嗎?
真採用了就是我說的：那敏捷近戰、感知甚至魅力近戰呢?難道他們就腿長了? :em032
結論來說我不覺得這強化有必要，如果真的覺得敵人的攻擊加值太高導致盔甲沒什麼用那顯然是你的DM在挑戰安排上有問題，可以跟他討論一下，或全體棄甲省錢，反正這絕對不會只有力量人受害。
豁免問題也是，如果你們的跑團過程中只存在大量AOE攻擊所以天天在敏豁又或是控場感豁智豁魅豁，那也是DM在設計上的問題。否則擒抱倒地束縛推撞至少在我自己的帶(跟跑)團經驗中並不是沒用或是『我就吃了也沒關係』的狀態。
當然有一部份這些狀態也能用敏捷豁免，但相對力量也有其他戰鬥外的用途－你總不可能用敏捷推巨石吧?
否則要這樣說，體質才該加強不是?只+HP，但反正敵人攻擊都幾十幾十在打，+那點HP效果不明顯；而平常會用到體質的豁免也少之又少，乾脆讓體質加移動速度算了 :em032
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最重要的，你想讓力量人跑的快顯然是因為無法接敵，那這點不是『力量人』的問題，也無法解決你上面說到的幾乎所有你抱怨的力量人『短板』(先不提是不是團風問題)
如此來看你找到的這個方法完全沒解決你提出的問題不是嗎?
真採用了就是我說的：那敏捷近戰、感知甚至魅力近戰呢?難道他們就腿長了? :em032
結論來說我不覺得這強化有必要，如果真的覺得敵人的攻擊加值太高導致盔甲沒什麼用那顯然是你的DM在挑戰安排上有問題，可以跟他討論一下，或全體棄甲省錢，反正這絕對不會只有力量人受害。
豁免問題也是，如果你們的跑團過程中只存在大量AOE攻擊所以天天在敏豁又或是控場感豁智豁魅豁，那也是DM在設計上的問題。否則擒抱倒地束縛推撞至少在我自己的帶(跟跑)團經驗中並不是沒用或是『我就吃了也沒關係』的狀態。
當然有一部份這些狀態也能用敏捷豁免，但相對力量也有其他戰鬥外的用途－你總不可能用敏捷推巨石吧?
否則要這樣說，體質才該加強不是?只+HP，但反正敵人攻擊都幾十幾十在打，+那點HP效果不明顯；而平常會用到體質的豁免也少之又少，乾脆讓體質加移動速度算了 :em032
我是在讨论力量和敏捷。敏捷近战不行总是可以掏把长弓出来的。力量远程扔标枪？至于魅力感知人我寻思人家也不用拴死在近战上吧？吃我魔能爆！
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我是在讨论力量和敏捷。敏捷近战不行总是可以掏把长弓出来的。力量远程扔标枪？至于魅力感知人我寻思人家也不用拴死在近战上吧？吃我魔能爆！
可是敏捷也沒有力量在近戰上穿重甲等優勢，反過來沒辦法打近戰時可以抽出弓來射是敏捷的優勢
追求全部都要有一樣的優勢最終就是均質化，大家都一樣了
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最重要的，你想讓力量人跑的快顯然是因為無法接敵，那這點不是『力量人』的問題，也無法解決你上面說到的幾乎所有你抱怨的力量人『短板』(先不提是不是團風問題)
如此來看你找到的這個方法完全沒解決你提出的問題不是嗎?
真採用了就是我說的：那敏捷近戰、感知甚至魅力近戰呢?難道他們就腿長了? :em032
結論來說我不覺得這強化有必要，如果真的覺得敵人的攻擊加值太高導致盔甲沒什麼用那顯然是你的DM在挑戰安排上有問題，可以跟他討論一下，或全體棄甲省錢，反正這絕對不會只有力量人受害。
豁免問題也是，如果你們的跑團過程中只存在大量AOE攻擊所以天天在敏豁又或是控場感豁智豁魅豁，那也是DM在設計上的問題。否則擒抱倒地束縛推撞至少在我自己的帶(跟跑)團經驗中並不是沒用或是『我就吃了也沒關係』的狀態。
當然有一部份這些狀態也能用敏捷豁免，但相對力量也有其他戰鬥外的用途－你總不可能用敏捷推巨石吧?
否則要這樣說，體質才該加強不是?只+HP，但反正敵人攻擊都幾十幾十在打，+那點HP效果不明顯；而平常會用到體質的豁免也少之又少，乾脆讓體質加移動速度算了 :em032
我是在討論力量和敏捷。敏捷近戰不行總是可以掏把長弓出來的。力量遠程扔標槍？至於魅力感知人我尋思人家也不用拴死在近戰上吧？吃我魔能爆！
我不太確定為什麼你認為敏捷可以掏弓力量人就不能投擲武器，還是說你跑的團也都沒在計算箭矢之類的?
整體來說我的觀點跟樓上差不多，力量人並沒有明顯短板到要救，輸出就比其他近戰人要高了(-5+10威能大法)
真的有接敵問題的也不只有力量人有，如果說要掏出遠程力量人也不是不能玩投擲或其他方法。
我上面也提到了，實際上巨武大師敏捷近戰基本吃不到，那力量人在近戰輸出就比較高了吧?
不能因為敏捷人(或其他人)能玩遠程就把他們近戰的方面當不存在欸。
強行只針對力量人搞加速無異於搬磚砸腳，只是砸出更多問題而已。例如我上面提到的是又要搞人怪分離還是?然後其他近戰也會有一樣的問題，總不能對其他近戰的解法就是『那你們別近戰啊』，但對力量人就特別偏愛吧?
嫌投擲弱可以針對投擲做改善，我認為可能都比單純給力量人一個莫名其妙的加速好。
而要公平點也可以像我最前面就說的：乾脆所有近戰武器都給個加速詞條，問題解決，人人都能接敵了。
嫌劍聖跟賊能吃到不公平就特例排外就好，又因為只給武器這種特性甚至還不用搬出『人怪分離』就能把大部份體質誇張的怪物排除在加速範圍呢！可喜可賀可口可樂。 :em021
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我是在討論力量和敏捷。敏捷近戰不行總是可以掏把長弓出來的。力量遠程扔標槍？至於魅力感知人我尋思人家也不用拴死在近戰上吧？吃我魔能爆！
可是敏捷也沒有力量在近戰上穿重甲等優勢，反過來沒辦法打近戰時可以抽出弓來射是敏捷的優勢
追求全部都要有一樣的優勢最終就是均質化，大家都一樣了
單純好奇問一下，你跑團經驗上重甲真的這麼沒用跟貴到難以負擔嗎?我自己的團因為有裝備強化規則等等的所以早就不能當標準看了，所以我很好奇在一般團的體驗上都像樓主這樣，穿了個ac18起跳的重甲也這麼沒卵用嗎?
如果是的話，是不是不分職業其實都能乾脆把盔甲錢給省了拿去買藥水或卷軸之類的? :em012
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简单，把中甲也加上力量限制，然后把什么力量手套力量腰带藏起来:em006
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用敏捷的贼和武僧看着-5+10砍的正爽的战士蛮子：“什么？力量还要加强？”
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于是贼和武僧也掏出射程更远的神射手
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力量（运动）检定其实是非常常用的技能，尤其在dm想要在战场设计上多一些花样的情况下
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感觉力量都是前朝太强被削过的范畴了（）
至于施法者和远程完全用不上这一点......其实也没办法。所谓优化也就是max-min了（）
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我倒是觉得追远程的方法有一个：
众所周知扔铁饼链球标枪除了要技巧外力量更是重中之重，不如让力量在武器的射程上起到一定的加成作用。每1点高于10的力量让投掷武器的最佳射程扩充5尺，最高不超过该武器的有效射程
比如说，标枪的射程是30/120尺，一个16力量的人使用标枪，射程就是60/120尺。不说在伤害上有什么加成，至少更容易接敌了。
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我倒是觉得追远程的方法有一个：
众所周知扔铁饼链球标枪除了要技巧外力量更是重中之重，不如让力量在武器的射程上起到一定的加成作用。每1点高于10的力量让投掷武器的最佳射程扩充5尺，最高不超过该武器的有效射程
比如说，标枪的射程是30/120尺，一个16力量的人使用标枪，射程就是60/120尺。不说在伤害上有什么加成，至少更容易接敌了。
确实可以作为加强投掷的方法 :em013 不过最大的作用是捕网可以扔的更远了
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弓弩回归前朝力量确定伤害敏捷决定命中