純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 小光头 于 2025-04-20, 周日 08:51:04
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个人感觉高攻低防（相对环境里的玩家资源，怪的防御面真不高）其实是符合网团节奏的，底层逻辑上没问题。
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打三轮作为基本的设计逻辑没错，但是为了打三轮强制规范轮伤、血量就很愚蠢……
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主要是为了平衡改了很多特色能力与交互动作，看起来就像是每回合稳定期望输出x点伤害，会被玩家x回合打爆的自动靶子。
真空中的方块型标准伤害骰
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删了很多“拟形”，“反魔法易感”等展现怪物特色的特质。
很多怪物的lore太短。
笼统来说，不觉得这本MM糟糕，但其中不少细节确实很糟糕。
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^_^这是一使你的说服/蒙骗+5的书，实际内容不太重要
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我不喜欢关于高级类人npc、以前的即死怪物、巫妖和云巨人的部分，但其他很多怪物的能力增加和伤害强化对我来说是变得更好玩和更有用了。
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糟糕倒不至于
但不符预期、与宣传落差过大、包含大量AI图片、数据摆烂、规则摆烂、“不重要文本”删太多之类的是真的
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很糟, 真的很糟。
phb是半好半坏, dmg是中规中矩做了一点微小的工作。
mm是拉了一大坨。
唯一目前最值得一提的地方是插图还不错。问题是前面还有人表示这玩意AI画的。可惜我不是很难判断。
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很糟, 真的很糟。
phb是半好半坏, dmg是中规中矩做了一点微小的工作。
mm是拉了一大坨。
唯一目前最值得一提的地方是插图还不错。问题是前面还有人表示这玩意AI画的。可惜我不是很难判断。
比较明显，几乎可以石锤的，可以看一下欲魔（新译名为罪魔）的新插图
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=156373.msg1336790#msg1336790
(https://media.dndbeyond.com/compendium-images/mm/hAxSwXnO1TSUruhZ/05-006.erinyes.png)
注意一下背景“神殿”的结构与纹路、盔甲纹理、火焰画法、歪的剑、以及最上方疑似炼狱语实则啥也不是的符文，这绝对不可能是人类画师画的图，考虑到ai不太可能准确生成出这样的鞭子，ai改图可能性非常大
这个情况普遍存在，但并非全都是ai。外网似乎也发现了不少，你可以找找相关的帖
哦对了，有不少插图就显然是画师画的比较烂
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思路是好的。
很多修改背后的思路实际多带几次战斗就很容易共鸣；设定上精简了很多常识级的无用内容，同时为很多怪物提供了新的诠释方向，足够眼前一新，冒出更多故事点子；全员配图的确足够豪华且直观地展现了怪物（当然，也逃不了最近一两年wsz开始使用的ai辅助+人工精修......）
但实际因为统稿不足所以经常看到同一个设计思路在最终落实的时候出现了分歧（比如该不该追加豁免、是改成攻击项直接附加还是整个变成豁免项），以及相对其它书来说可能比例略高的笔误内容。
总体来说是及格偏优秀（7分），比之phb（8分）与dmg（9分）并不很出彩，但至少完成了自己的职责。
...不过说实话，旧怪物真的是烂到地心了，几乎是完全不可用的级别，无论怎么改都很难不算巨大进步 :em013
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个人看法
可用性：phb 7分 dmg 8分 mm 6.5分
美观性：phb 7分（异画不加分） dmg7分（异画+1分） mm 8分（异画不加分）
国内玩家值不值得为了收藏买实体版：phb 值得（异画不值得） dmg不值得（异画值得） mm值得（异画值得）
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奥能爆的提升数值是好的，但是部分怪物做的近战远程攻击一致可能不是很好。
删除环位施法者的法表堆积改为直接融进动作项并让主要使用的法术变成X次/日？纯好，减少了DM备团负担。
无豁免上debuff？好，在更快赋予非致命困境的情况下增加了战斗难度，但是云巨人的赋失能显然是做坏了。
拟形特性直接融进lore了？好，给了主持人在花心思描述的要求，使其有发现的可能，而不用让玩家超游才能强制发现。
总体来说是好中带点坏，坏的方向很容易被人放大来导致给人以宣传上的坏印象。
比起14怪物图鉴在上了T2来点强度构筑下符合符合CR的怪几乎不可用的情况，在易用性上简直是云泥之别。
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2024的怪物图鉴真的很糟糕。一个个怪物变成了同质化的正方体坦克，仅仅具有数值。怪物的确符合cr对应的血量和轮伤了，但基本除了名字以外就看不出一个怪和另一个的区别。
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我觉得很棒，立绘不必多说，MM2025的几个主要改动：
- 删除废话特性（比如魔鬼视界和给增伤加理由）
- 减少掷骰
- 加强法系怪物
- 删除魔法性物理攻击抗性
以上改动我完全支持。
1、无论是作为玩家还是作为DM，我基本没有在意过怪物为什么是这个伤害。我需要的是“角色经历一场艰难的战斗击败敌人”，敌人只要足以造成威胁对我来说就合理，他为什么能造成这些伤害与能不能进行一场合理的战斗没有关系。我单纯是不喜欢怪物特性一堆字结果有用的没几个。
2、点名批评2014的须魔，须刺攻击要DM掷一个命中，一个伤害，玩家要掷一个豁免，以及每回合结束的一个豁免，一个攻击直接关系四个掷骰我真的谢谢你。要是没有FVTT的自动化，一个须魔基本等于10分钟战斗时间。
须刺Beard。近战武器攻击：命中+5，触及5尺，单一生物。命中：6（1d8+2）点穿刺伤害。目标必须进行一次DC 12的体质豁免，豁免失败则中毒1分钟。以该方式中毒的目标不能恢复生命值。目标可以在每个其自己回合结束时再进一次该豁免，豁免成功则终止该效应。
现在的须魔就非常舒服。
须刺Beard。近战攻击检定：+5，触及5尺。命中：7（1d8+3）穿刺伤害，且目标陷入中毒状态，直至须魔的下个回合开始。以此法中毒的生物在中毒期间无法恢复生命值。
中即麻痹与中即失能确实有问题。PHB2024以附赠动作的次等复原术作为玩家对策在中即麻痹上有些弥补（行动自如是老对策了），但中即失能确实有点夸张，有每回合一次的限制可能还差不多，值得庆幸的是失能可以移动以及云巨人不多见。
3、我以前就因为战士可以轻松秒掉AC22、hp135的巫妖而对巫妖这种传奇生物的地位感到迷茫。一个沉默术+擒抱的操作就把法系怪全关了，至少现在法系怪肉了些，在沉默术里也有反抗手段了。
4、我的玩家做出过战士兼锻造牧只为破魔抗的操作，这件事让我对这类伤害抗性带有负面评价，删除并加血量是合理改动。
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中即麻痹与中即失能确实有问题。PHB2024以附赠动作的次等复原术作为玩家对策在中即麻痹上有些弥补（行动自如是老对策了），但中即失能确实有点夸张，有每回合一次的限制可能还差不多，值得庆幸的是失能可以移动以及云巨人不多见。
实际上麻痹并不能通过行动自如对策——它只能抵抗魔法性的麻痹
这也是为什么我说统稿不好，因为按照从mpmm至今的一系列怪物设计思路，巫妖的麻痹爪显然应当是替换多重攻击中的一次的豁免项——而负责巫妖的人在删命中和删豁免中选择了删豁免，且未像妖鬼呼墓者一样添加仅一次的限制
不过我倒不是很关心这茬，因为我觉得这两个东西会被鬼佬喷到勘误 :em032
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3、我以前就因为战士可以轻松秒掉AC22、hp135的巫妖而对巫妖这种传奇生物的地位感到迷茫。一个沉默术+擒抱的操作就把法系怪全关了，至少现在法系怪肉了些，在沉默术里也有反抗手段了。
有任何地方写擒抱会破坏姿势成分吗？
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实际上麻痹并不能通过行动自如对策——它只能抵抗魔法性的麻痹
这也是为什么我说统稿不好，因为按照从mpmm至今的一系列怪物设计思路，巫妖的麻痹爪显然应当是替换多重攻击中的一次的豁免项——而负责巫妖的人在删命中和删豁免中选择了删豁免，且未像妖鬼呼墓者一样添加仅一次的限制
不过我倒不是很关心这茬，因为我觉得这两个东西会被鬼佬喷到勘误 :em032
您说的对，我忘记2024的怪物攻击取消了法术攻击和武器攻击的区分 :em006 MM2025巫妖的麻痹严格意义上确实不是魔法性的，PHB2024的行动自如没法做对策。
感觉威世智应该会在之后的勘误给中即麻痹和中即失能上限制，最简单的办法应该是限制为仅1打，坐等威世智改动。
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有任何地方写擒抱会破坏姿势成分吗？
没有。
我是说MM2014里法系怪逃脱擒抱基本靠迷踪步和任意门两个需求V的法术，但法系怪的敏捷和力量普遍不高完全没法对抗擒抱，直接被擒抱关到死。 :em015
MM2025就好一些，虽然逃脱基本还是靠那俩需求V的法术，但擒抱改为豁免可以使用传抗顶，部分法系怪补了力量或敏捷的豁免熟练，第一回合抱住往沉默术里拖已经颇有难度，就算真在沉默术里落户了还能用奥能爆发挣扎一下，死的没那么难看。
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懒人dm觉得mm2025很好
简单明朗还给了loot参考
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写的少就是坏
我可以不用，但你不能不写。jpg
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不喜欢同质化，感觉更多是为了后期电子游戏化进行的简化。
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那对dm和易用性上肯定是好的
但我是pl（我觉得不太行）
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5R怪物图鉴写的很好，写的实在是太好了。
减少了大量无意义掷骰明明是优点啊。
我早就对攻击之后还要过个豁免，每回合结束的时候还要再过个豁免感觉不爽了。
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5R怪物图鉴写的很好，写的实在是太好了。
减少了大量无意义掷骰明明是优点啊。
我早就对攻击之后还要过个豁免，每回合结束的时候还要再过个豁免感觉不爽了。
所以就要把所有交互改成叠AC和解buff么……
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5R怪物图鉴写的很好，写的实在是太好了。
减少了大量无意义掷骰明明是优点啊。
我早就对攻击之后还要过个豁免，每回合结束的时候还要再过个豁免感觉不爽了。
所以就要把所有交互改成叠AC和解buff么……
谁说的，这不是还有单独的豁免吗。只是没有攻击后豁免了而已。
动作Actions
多重攻击Multiattack。猛犸发动两次顶撞攻击。
顶撞Gore。近战攻击检定：+10，触及10尺。命中：18（2d10+7）穿刺伤害。若猛犸在此次攻击前立即向着目标直线移动了20+尺且目标生物体型不超过巨型，则目标陷入倒地状态
附赠动作Bonus Actions
践踏Trample。敏捷豁免检定：DC18，单一5尺内处于倒地状态的生物。失败：29（4d10+7）钝击伤害。成功：半伤。
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5R怪物图鉴写的很好，写的实在是太好了。
减少了大量无意义掷骰明明是优点啊。
我早就对攻击之后还要过个豁免，每回合结束的时候还要再过个豁免感觉不爽了。
所以就要把所有交互改成叠AC和解buff么……
谁说的，这不是还有单独的豁免吗。只是没有攻击后豁免了而已。
动作Actions
多重攻击Multiattack。猛犸发动两次顶撞攻击。
顶撞Gore。近战攻击检定：+10，触及10尺。命中：18（2d10+7）穿刺伤害。若猛犸在此次攻击前立即向着目标直线移动了20+尺且目标生物体型不超过巨型，则目标陷入倒地状态
附赠动作Bonus Actions
践踏Trample。敏捷豁免检定：DC18，单一5尺内处于倒地状态的生物。失败：29（4d10+7）钝击伤害。成功：半伤。
从这一点能看出还有很多玩家是不了解完新怪物图鉴就说同质化的（完全没考虑以前的怪能不能用），只能说莫名其妙的宣传有毒，感觉有人在恶意宣传 :em006
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从这一点能看出还有很多玩家是不了解完新怪物图鉴就说让同质化的，只能说莫名其妙的宣传有毒 :em006
是啊。
仔细看看的话，大部分修改都很好嘛。
而且与其说是同质化，不如说是让原本不能用的东西能用了。
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从这一点能看出还有很多玩家是不了解完新怪物图鉴就说同质化的（完全没考虑以前的怪能不能用），只能说莫名其妙的宣传有毒，感觉有人在恶意宣传 :em006
这个情况似乎还挺严重的，以至于有一些遗毒留到了新mm里
比如我们lore说能自爆点火但实际上不能的火童
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个人感觉挺不错的，但用的时候总有一点不爽(～￣▽￣)～
思路没问题，但感觉WSZ操作的时候有点用力过猛了
Lore太少了，很多能力都有对不上的感觉，比如类人的各种魅惑，以及黄铜龙的吐息到底是不是魔法睡眠这种。这种东西在设定或者数据里多写一句就能搞定的小瑕疵真的让我很不爽，很不爽。
不过正常拿来用确实很好，翻到就能用，不用像以前那样看的眼花
我觉得它是个好的怪物数据合集，但不是一本好的图鉴
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我觉得它是个好的怪物数据合集，但不是一本好的图鉴
那我+1
从这一点能看出还有很多玩家是不了解完新怪物图鉴就说同质化的（完全没考虑以前的怪能不能用），只能说莫名其妙的宣传有毒，感觉有人在恶意宣传 :em006
说A不好不代表说B好，望周知
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如果5r的mm与5e一起融合同时取用，我只能说作为扩展那很好了（事实上我已经给我自己在带的团开了5e/5r两个版本法术同时可选的口子，甚至在研究怎么让5r的子职与5e共存）
如果单纯评价5r，我只能说我怎么看war3重置版我就怎么看5r的mm和dmg，发售前画的饼太大，也就多亏它叫5e2024和“可以自行与5e兼容”的补丁，要是它叫6e我肯定就直接开骂了
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如果5r的mm与5e一起融合同时取用，我只能说作为扩展那很好了（事实上我已经给我自己在带的团开了5e/5r两个版本法术同时可选的口子，甚至在研究怎么让5r的子职与5e共存）
如果单纯评价5r，我只能说我怎么看war3重置版我就怎么看5r的mm和dmg，发售前画的饼太大，也就多亏它叫5e2024和“可以自行与5e兼容”的补丁，要是它叫6e我肯定就直接开骂了
褒贬不一 外包美术 引擎神秘。jpg
这不完全一致嘛 :em020
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我觉得它是个好的怪物数据合集，但不是一本好的图鉴
那我+1
从这一点能看出还有很多玩家是不了解完新怪物图鉴就说同质化的（完全没考虑以前的怪能不能用），只能说莫名其妙的宣传有毒，感觉有人在恶意宣传 :em006
说A不好不代表说B好，望周知
那么具体的评价标准到底是出于什么呢，我自己是习惯从14图鉴对比出发的，上述评价也是对于所谓【同质化】从14图鉴对比展开的评价。
我实在没看到所谓的【同质化】的问题，14版怪物图鉴的拉胯程度被骂了10年了吧，老版本图鉴有【质】可言吗？
14图鉴到24图鉴在【质】的补充方面无疑是可喜的进步。
补充一下：上述讨论皆为讨论“同质化”这个形容词而来，我承认Lore的缺少和其他种种问题的存在。
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5r的怪物要用肯定是可以用的，玩家经常吐槽的怪物像是正方体坦克也只是因为它们近战远程一个输出，只是一个怪描述的太少。
5e和5r肯定也是有各自好坏了，只是大部分人可能因为看见奥能爆就不去管5r怪物的其他东西，或者就是那种假装询问其他人意见，实际目的是觉得自己是游戏领域大手子来找认同，发了贴屁股歪硬洗5r踩5e的。所以就5r的怪有这样激烈的讨论度了。
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我觉得它是个好的怪物数据合集，但不是一本好的图鉴
那我+1
从这一点能看出还有很多玩家是不了解完新怪物图鉴就说同质化的（完全没考虑以前的怪能不能用），只能说莫名其妙的宣传有毒，感觉有人在恶意宣传 :em006
说A不好不代表说B好，望周知
那么具体的评价标准到底是出于什么呢，我自己是习惯从14图鉴对比出发的，上述评价也是对于所谓【同质化】从14图鉴对比展开的评价。
我实在没看到所谓的【同质化】的问题，14版怪物图鉴的拉胯程度被骂了10年了吧，老版本图鉴有【质】可言吗？
14图鉴到24图鉴在【质】的补充方面无疑是可喜的进步。
补充一下：上述讨论皆为讨论“同质化”这个形容词而来，我承认Lore的缺少和其他种种问题的存在。
以我个人视角来讲啊，不代表别人
所谓"同质化"，指的是5RMM把怪物名称去除之后看起来都大差不差的(5eMM也有类似的问题)
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写的比较好、lore引人入胜、可以忽略美术要素、数值超级高的怪物书，为什么不拿新mm和巨人之荣耀比？
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写的比较好、lore引人入胜、可以忽略美术要素、数值超级高的怪物书，为什么不拿新mm和巨人之荣耀比？
111真高吗，巨人书夹在传奇动作和3反应之间出结果直接变成既没有传奇动作还没有多反应时至今日也是很难让人绷得住的一件事 :em032像神嗣这种大怪平a又不够看，这一点连ps书和牌书也都是一样的。
话又说回来，现在的新版传动确实是我最满意的回合外交互模型。旧传动经常性出现丢大招那一轮就只能动一个传动于是剩下的两三个传动选项直接挂机，丢三下平a存在感又不强的问题。很多第三方都在着手改这一点：有的选择直接删掉改成每轮丢一个超级巢穴动作；有的选择直接删掉所有动作，怪物只有传奇动作，在每个玩家结束后行动且传动选项有cd......而wsz本人则选择把传奇动作和反应与传抗挂钩，保住回合外交互的数量足够——但这又把每次东西的效果砍低了。mm25通过cd传动解决了上述的问题，既保住了回合外交互总数，又通过塞1/轮的大招传动来增加传奇动作的丰富度和效果，还能联动巢穴进一步增加总次数。
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看到上面的意见，在思考GM觉得好用，PL觉得好用和产品能够盈利三者是否是一个不可能三角
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看到上面的意见，在思考GM觉得好用，PL觉得好用和产品能够盈利三者是否是一个不可能三角
这问题值得单独开一贴
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如果你从数值角度上讲，那我觉得相比之前怪物CR和实力相关性很差的情况那肯定是好的。
但是如果从文本内容之类的讲，怪物们神秘变大的武器骰子(明明可以改成附伤)，为了血量合理数量变得离谱的HD……
无豁免控制从减少骰子数量上来说说不定还能捞个褒贬不一，但是这个不遵循基本法的问题……我只能说是wsz懒狗。比如这个血量是31d8+31的5R大法师，比起5E的18d8+18，18级施法者的大法师来说完全不符合基本法啊。你说你 99 血改到 170 血就简单粗暴改改HD，然后把18级施法者这条一删假装大伙都不知道。明明可以发个健壮+超凡强韧，再不济写个大法师会提前开个高环虚假生命之类的，更合理的加血量手段却选择了最简单的改HD。我只说WS智慧！
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如果你从数值角度上讲，那我觉得相比之前怪物CR和实力相关性很差的情况那肯定是好的。
但是如果从文本内容之类的讲，怪物们神秘变大的武器骰子(明明可以改成附伤)，为了血量合理数量变得离谱的HD……
无豁免控制从减少骰子数量上来说说不定还能捞个褒贬不一，但是这个不遵循基本法的问题……我只能说是wsz懒狗。比如这个血量是31d8+31的5R大法师，比起5E的18d8+18，18级施法者的大法师来说完全不符合基本法啊。你说你 99 血改到 170 血就简单粗暴改改HD，然后把18级施法者这条一删假装大伙都不知道。明明可以发个健壮+超凡强韧，再不济写个大法师会提前开个高环虚假生命之类的，更合理的加血量手段却选择了最简单的改HD。我只说WS智慧！
这东西完全没用的。你不需要解释怪物的数据是怎么来的。因为人怪分离。5E反而是人怪分离没有分彻底导致写了一堆没用的文本来描述怪物的能力是怎么来的。
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你不需要解释怪物的数据是怎么来的。
同一把巨剑，玩家用是2d6+调整值的挥砍
人形敌人(对，说的就是天命骑士)用就无条件多5d8光耀
真的不需要解释吗？
我觉得先前的回复里有人说的很对，但我话要说得更重：
作为怪物数据合集5RMM很棒
作为怪物图鉴5RMM完全不行
在某个领域，尤其是生物、岩石、矿物等自然物，以及交通工具等人造物绘制的科学精确的图（绘画、照片），并附加相应的解说文字，概览性的博物学书籍
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你不需要解释怪物的数据是怎么来的。
同一把巨剑，玩家用是2d6+调整值的挥砍
人形敌人(对，说的就是天命骑士)用就无条件多5d8光耀
真的不需要解释吗？
我觉得先前的回复里有人说的很对，但我话要说得更重：
作为怪物数据合集5RMM很棒
作为怪物图鉴5RMM完全不行
在某个领域，尤其是生物、岩石、矿物等自然物，以及交通工具等人造物绘制的科学精确的图（绘画、照片），并附加相应的解说文字，概览性的博物学书籍
赞同。
人怪分离是我见过的最偷懒也最糟糕的设计理念之一。
生活在同一片天空之下，拥有相同的种族或者血脉，乃至于接受一模一样的职业训练甚至拿着同一把武器，凭什么怪物卡就能多出来那么多奇思妙想？那些怪物甚至不是单独个体，而是一种大类甚至只是接受过某种训练的人，那么玩家是不是接受这些训练之后也能获得相同的数据——甚至拿起相同的武器就可以获得这些效应？
同一把武器能打出不同的伤害是我见过的最荒谬的事情，以至于我在团里要么使用怪物的天生武器，要么就削一刀怪物的武器然后作为魔法物品掉落。
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感觉最终还是理念不同导致看问题角度不同啊，归根结底就是是否赞成（彻底的）人怪分离。这种事情其实也没什么好吵的，预先的立场基本上也不会改变了，只能说各自寻找适合自己的道路可能才是最好的吧，不一定要跟着wsz走。
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我对人怪分离本身没有意见
分离有分离的写法，同模有同模的写法
(3朝的怪老实讲数值设计也并不好……但是我的同行交流群里确实有人会翻3朝怪物图鉴看文字找灵感，并且明确说在这方面3朝比5朝好，但这也不是我的观点)
并不是说人怪同模就一定比人怪分离好，终究是看设计师的功底
但是"同一把武器给人形敌人拿就能够无条件多一些伤害"
这显然是设计有问题吧？
但凡编点理由我都算他尽力了.jpg
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我对人怪分离本身没有意见
分离有分离的写法，同模有同模的写法
并不是说人怪同模就一定比人怪分离好，终究是看设计师的功底
但是"同一把武器给人形敌人拿就能够无条件多一些伤害"
这显然是设计有问题吧？
但凡编点理由我都算他尽力了.jpg
所以说这就是不接受“彻底的”人怪分离的结果
事实上怪物为什么伤害高在人怪分离的前提下是不需要讨论的，而且作为dm可以有一百种办法找补（比如怪物拥有玩家不会的战斗技巧）
你说的需要考虑同一把武器在怪物和玩家身上的状态的情况，其实也已经是把怪物看作是“非玩家角色”来处理了
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我对人怪分离本身没有意见
分离有分离的写法，同模有同模的写法
并不是说人怪同模就一定比人怪分离好，终究是看设计师的功底
但是"同一把武器给人形敌人拿就能够无条件多一些伤害"
这显然是设计有问题吧？
但凡编点理由我都算他尽力了.jpg
所以说这就是不接受“彻底的”人怪分离的结果
事实上怪物为什么伤害高在人怪分离的前提下是不需要讨论的，而且作为dm可以有一百种办法找补（比如怪物拥有玩家不会的战斗技巧）
你说的需要考虑同一把武器在怪物和玩家身上的状态的情况，其实也已经是把怪物看作是“非玩家角色”来处理了
多说无益，只会把这个帖子又变成一个我们为什么需要质疑怪物的伤害骰和能力的具体来源？ (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=156977.0)
另：关于这个问题，我觉得"为什么要质疑"的答案是"这就像我的id为什么叫狮鹫电力一样，没有什么为什么"
(难道做DM开团面对PL的这种疑惑还要反问PL一句"为什么需要质疑怪物的伤害骰和能力的具体来源？"吗)
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你不需要解释怪物的数据是怎么来的。
同一把巨剑，玩家用是2d6+调整值的挥砍
人形敌人(对，说的就是天命骑士)用就无条件多5d8光耀
真的不需要解释吗？
冷知识：解释特性来源是要在怪物卡里占据额外空间的，而这最终会导致书籍页数超过配额，无法塞下足够的怪物/插图。
删掉天使武器类特性其实就是因为这个：留下来没有游戏性意义还会平白无故占空间 :em032
我觉得先前的回复里有人说的很对，但我话要说得更重：
作为怪物数据合集5RMM很棒
作为怪物图鉴5RMM完全不行
图鉴（pictorial book）是指在某个领域，尤其是生物、岩石、矿物等自然物，以及交通工具等人造物绘制的科学精确的图（绘画、照片），并附加相应的解说文字，概览性的博物学书籍
柯林斯英汉双解大词典
manual /ˈmænjʊəl/ CET4 TEM4
1.ADJ Manual work is work in which you use your hands or your physical strength rather than your mind. 手工的; 靠劳力的
2.ADJ Manual is used to talk about movements which are made by someone's hands. 用手的 [正式] [ADJ n]
3.ADJ Manual means operated by hand, rather than by electricity or a motor. 用手操作的 [ADJ n]
4.manually ADV 用手操作地 [ADV with v]
5.N-COUNT A manual is a book which tells you how to do something or how a piece of machinery works. 使用手册
这是一个误解，manual的意思更接近说明书、使用指南、教程等，是一本使用导向的工具书，从来都不是以诠释设定为主的设定书/百科，应该翻译为怪物手册/使用指南等。mm的设计目的一直都只是怪物数据合集而非怪物图鉴 :em032
实际上wsz倒也的确有在偷偷出这类百科书就是了，只不过因为不含规则内容所以无人问津 :em032
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我那个其实主要是想批判wsz是懒狗，人怪分离这事先按下不表，艾伯伦UA那个被到处复制导致1环wish的描述就能看出wsz是懒狗了。 :em032
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说到底还是要认清wsz的策略是设定服务于游戏，而非游戏服务于设定
一个最直观的例子就是他们在重做紫龙骑士的时候觉得把这玩意改成龙骑士不是更好，于是就把紫龙骑士团的设定改成紫晶龙骑士团了 :em032
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好嘛，bing误我 :em032
那我也没否认过5RMM作为数据合集的好
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我觉得这个问题主要取决于，玩家（既包括DM也包括PL）玩的到底是什么，是数值战斗还是设定、lore之类的东西。
如果是为了战斗用，那怪物叫什么，长什么样，能力从何而来自然都是无关紧要的事情，怪物数据好用就行了，这一点上正如前面的回复所说，5rmm的数据大概更合理，安排战斗难度对DM更方便和易用。
但如果要玩的是一个有设定、有背景的故事，那lore也好，逻辑也好，设定也好，自然是重要的，这一点上那5rmm无疑很糟糕。
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那么玩家是不是接受这些训练之后也能获得相同的数据——甚至拿起相同的武器就可以获得这些效应？
还在嫖还在嫖。这就是人怪分离的好，能完全断了这种念想。
但是"同一把武器给人形敌人拿就能够无条件多一些伤害"
这显然是设计有问题吧？
但凡编点理由我都算他尽力了.jpg
那我问一下这个理由的底层逻辑那不崩了吗？
我楼上引用的内容就有人提了“一种特殊的训练”，那就有人问“我能不能也接受这种训练啊”，到头来还得无止境的找补。
除非你能给完全没见过的奇幻世界编写一套足够完善的底层逻辑（这点在前朝已经证明失败了），不然给个理由根本无法掩饰其能力逻辑为黑箱的事实。
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那么玩家是不是接受这些训练之后也能获得相同的数据——甚至拿起相同的武器就可以获得这些效应？
还在嫖还在嫖。这就是人怪分离的好，能完全断了这种念想。
我给玩家发而已……
至于嫖怪物数据，此事在变形触手怪剑咏亦有记载，是祖宗之法 :em001
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无所谓，wsz用ai写数据，我也用ai写数据+背景，很快就能把wsz优化掉了 :em006
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还在嫖还在嫖。这就是人怪分离的好，能完全断了这种念想。
那么，给嫖又如何呢？
不想嫖怪物资源，那我希望你从来没有用过完全变形术。
如果你用过了，那我就要立刻开始质问你为什么要在此事上双标了。
我想我也说了，分离有分离的写法，同模有同模的写法，两者之间各有优劣并不存在什么高下之分
除非你能给完全没见过的奇幻世界编写一套足够完善的底层逻辑（这点在前朝已经证明失败了），不然给个理由根本无法掩饰其能力逻辑为黑箱的事实。
恕不苟同哈
3R之死本身就是wsz为了走4e这一步棋(主要是为了撕OGL)强行搞出来的事情
叠甲：我在这里没有对4e本身的质量进行评判，只是在叙述一个已经发生了的事件
P子用了10年的时间搞PF证明3R的这一套底层逻辑(起码截至2014年5e推出)都还没到死的时候(为什么是10年？因为PF2e是2019年出版的)
我想一个2008年被强行宣判死刑的东西通过一些方式获得新生还能走10年已经足够说明它不是失败的了
叠甲：虽然平时我也开玩笑PF1是3.75朝，但在这里不是表达这个，而是在陈述PF是基于3R的这一套逻辑进行改编和开发
那么，你的这句这点在前朝已经证明失败了不成立
如果你说的不是3朝，那就更奇怪了
因为据我所知(主要是确实有人叫得欢)电你蛋245朝都是人怪分离的，只有3朝是人怪同模的(然后以此作为论据批判3朝特立独行违背祖宗之法[乐])
叠甲：我对这种批判不发表任何评价，只是在这个逻辑上，3朝确实与众不同值得一谈
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个人认为也许可以用这种思路解释：
（仅代表个人观点，不一定正确，不具有任何WSZ官方效力或权威性，欢迎友好提出异议）
2025版的《怪物图鉴》中的怪物资源可以理解为：为有经验的DM准备的便于快速构建怪物资源并管控数值和机制的工具兼参考资料。
例如，假设你是DM，现在你需要一个强大的邪恶法师作为玩家的敌人。
你可以直接使用2025版MM中大法师Archmage的资料，但“普攻是4次奥能爆发，强力杀伤法术是1次九环寒冰锥和2次七环闪电束”也许会显得有些无聊。
或许不妨将他的特性用更对你胃口的方式表现出来：比如一个强大的死灵法师的“4次奥能爆发”会变成“2次像是颤栗之触的魔法”，而寒冰锥会变成死云术，等等；
或者一个融会贯通的多系法师的“4次奥能爆发”会变成“施展以下戏法（17级版本）共计4次，任意组合：酸液飞溅、火焰箭、冷冻射线、鸣雷破……”，而闪电束会变成火球术、浓酸球、阳炎射线之类的东西。
MM中大法师的资料或许可以看作是：以最简单直接的方式快速告诉你，一个CR 12的施法者怪物的强度、数值和机制是什么样会比较合理。之后DM就可以按照这个模板去进行打磨和调整，只需保证其数值和机制总体而言与MM所给者基本持平即可。
或者换句话说，2025版的MM就像一袋方便面一样。你当然可以只是泡开水、加料包，甚至开袋即食，但你也可以把它当成一种耐储存的半成品食材来用：你只需要往里面加些卤好的牛肉、烫好的上海青、切好的葱花香菜，自行根据口味增减调料，注意合理搭配食材比例，它也可以变成一餐不错的饭；而不以学习为目的的重复造轮子，不过是在重复造轮子罢了。
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还在嫖还在嫖。这就是人怪分离的好，能完全断了这种念想。
那么，给嫖又如何呢？
不想嫖怪物资源，那我希望你从来没有用过完全变形术。
如果你用过了，那我就要立刻开始质问你为什么要在此事上双标了。
我想我也说了，分离有分离的写法，同模有同模的写法，两者之间各有优劣并不存在什么高下之分
除非你能给完全没见过的奇幻世界编写一套足够完善的底层逻辑（这点在前朝已经证明失败了），不然给个理由根本无法掩饰其能力逻辑为黑箱的事实。
恕不苟同哈
3R之死本身就是wsz为了走4e这一步棋(主要是为了撕OGL)强行搞出来的事情
叠甲：我在这里没有对4e本身的质量进行评判，只是在叙述一个已经发生了的事件
P子用了10年的时间搞PF证明3R的这一套底层逻辑(起码截至2014年5e推出)都还没到死的时候(为什么是10年？因为PF2e是2019年出版的)
我想一个2008年被强行宣判死刑的东西通过一些方式获得新生还能走10年已经足够说明它不是失败的了
叠甲：虽然平时我也开玩笑PF1是3.75朝，但在这里不是表达这个，而是在陈述PF是基于3R的这一套逻辑进行改编和开发
那么，你的这句这点在前朝已经证明失败了不成立
如果你说的不是3朝，那就更奇怪了
因为据我所知(主要是确实有人叫得欢)电你蛋245朝都是人怪分离的，只有3朝是人怪同模的(然后以此作为论据批判3朝特立独行违背祖宗之法[乐])
叠甲：我对这种批判不发表任何评价，只是在这个逻辑上，3朝确实与众不同值得一谈
你是不是没懂我在说什么。我说的是能力黑箱的问题，在能力逻辑为黑箱的情况下玩家就是无法用自己的体系说明怪物能力的。
完变很好很强然后呢，我们以熊地精为例吧，这个看起来很不有“magic”的生物。
你能在变成一个3版熊地精之后解释自己为什么能打偷袭（ex），5版熊地精因为比别人更残暴一点就多一个武器骰吗？那可能有人立刻要问了，我rp也很狡诈残暴能不能多给我加一个武器骰？
如此低cr的熊地精的能力逻辑在其特性的名字之外继续问下去你能解释吗？
如果熊地精你解释不了，那这个“解释不了”的情况给了个特质名字增加阅读量其实并无多少实际意义，只是重复了一遍“熊地精是熊地精所以他能……”的轮子罢了。
简化这一大方向，就是好。3版看个怪物还要看其专长再翻书一个个查人效果，现在我们直接融进攻击项，省去了很多的nerd翻书时间。这就是为什么在3R系规则运行还能走10年的情况下，5版出现了，然后靠着远远超过3版的上手友好度，在销量和传播度上完全碾压3版的规模。
这是市场和时代的选择。
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感觉人怪分离是习惯上的问题，但部分怪物打远打近完全相同的输出和部分怪物平a多重攻击每一下都无豁免上debuff（尤其是失能和麻痹这种硬控）是极坏的。能理解减少掷骰的需求，但这种只会让pl产生“挣扎都无法挣扎”的无力感，以及想出的符合常识的战斗策略完全无用的无语感。
沉默术+擒抱控住巫妖固然可能不甚合理，那么巫妖血翻两倍在反魔场里打三下麻痹触击就合理了吗？甚至后者比前者更不合理吧？
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怪物图鉴上无豁免上失能的怪少之又少，我观之，只有云巨人和巫妖
云巨人的命中失能感觉确实是做烂了，这点是大家承认的，可能要等一个热补丁。
巫妖的5尺命中麻痹确实厉害，但考虑到其CR为21，个人认为可以接受。这一点以前版本的lore里也有相关记载。
大多数巫妖的魔法等级在 12 到 18 之间，能够使用适合其等级的任何法术。作为玩家对抗的施法怪物，巫妖的战斗相当标准，但有一点除外。如果他们触碰你，你就会被麻痹。没有豁免检定来抵抗，没有能力阻止它，你只是被麻痹了。不过，对于那些幸运的少数生物来说，他们在达到 5 级之前就看到了巫妖，你不必担心被麻痹，因为你一看到他们就会立即害怕地逃跑。
PS：玩家的非魔法职业能力也不在少数哦。
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其实比较出名的硬控还有妖鬼坟语者每回合一下的爪击上麻痹（cr6）和风暴巨人500尺的无豁免两下命中目盲且耳聋（cr13） :em020
魅惑、中毒这样命中即上的软控和造劣手段更是不少，不过这种就见仁见智了，毕竟确实能起到...“短遭遇降低战斗复杂性而提高威胁”的作用。