PF竟然在Nerf Dru？
我一直以为PF在到处buff
摸摸AD，这满世界怎么都在nerf Dru- -
我说的就是正常跟其它职业比, 没扯过700d6.
要扯这种离谱的数据其它职业又不是做不出来, 做起来甚至更简单.
另外随意给狮冲本来就是脑残, 不在正常讨论范围内.
我甚至都不知道为何会有人说PF之前的3R Druid滥. 牧师法师卷宗什么的滥得多了去了. Dru这种连个DR都打不穿算个毛啊.
但是拯救世界的永远是wiz？是帕拉丁！
是姐姐们！？但是拯救世界的永远是wiz？是帕拉丁！
PF的平衡性确实比原版3R也没什么进步……说是退步也说得过去。职业改的不好。
不过丫提供了很多HR的新思路，算是不错：D
切，这种靠ab+5让你当满20级的改动我也会……
國內是這樣說啦/me 摊手
不過國外呢?
有沒有國外的說法?
畢竟是國外的遊戲
外国人都在脸上涂油彩跑到草坪上搞真人RPG……吓都吓死了= =國內是這樣說啦/me 摊手
不過國外呢?
有沒有國外的說法?
畢竟是國外的遊戲
你又不是跟外国人在玩……
你确定那不是邪教-v-？外国人都在脸上涂油彩跑到草坪上搞真人RPG……吓都吓死了= =國內是這樣說啦/me 摊手
不過國外呢?
有沒有國外的說法?
畢竟是國外的遊戲
你又不是跟外国人在玩……
5級開始囉
從三環法開始
比起巫師最多20~60呎的有效半徑
小德方便得多了
20呎立方實在不是很有意義的範圍呢
相較之下小德的柔石術與植物滋長、荊棘叢生的搭配可以輕易將大範圍地型全部有害化
能夠困住大多數地面單位呢
如果是說擴散效果的話，煙火術的缺點就像其他霧系一樣
灑下去之後這方要做遠程輸出輔助也滿困難的
你要吹毛求疵我也沒有辦法
至少你得承認Spike Growth這樣的法術已經把植被要求降到最低=]
同樣的，Spike Stones就幾乎沒有地形環境的限制
>>这不算吹毛求疵, 这是跑了那么多团下来总结出来的经验. 要靠DM特别关照才能起作用的法术除开DM的因素本来就很囧.
>>至于Spike Stone, 我只能说先去把原文看了我们再继续讨论这地形环境到底有多少限制吧.
嗯？畢竟這裡討論的是戰略效果
我想大規模衝突發生在雪地、土地、泥地、岩地上的機率遠比發生在水裡、岩漿上和沙漠中來得高吧？
不是麼？大多數自然地形下都能使用Spike growth 有植被的話能更進一步用Plant Growth
若非雪地土地泥地，那麼除了岩地之外 就是沙漠或是水中等等極端地型了吧？
我想我對荊棘叢生的理解並沒有太多錯誤
In areas of bare earth, roots and rootlets act in the same way. Typically, spike growth can be cast in any outdoor setting except open water, ice, heavy snow, sandy desert, or bare stone.
他並不一定需要地表植被的支持才能夠使用
>>借某人的话说这摆明了就是剧情法术的东西为啥会和战斗力扯到一起.
難道劇情上的戰鬥力就不是戰鬥力了嗎？
我不認為喜歡史詩戰爭場面的老美會一味的從個人PVP強度的角度來權衡職業的強弱
indoor也有刺石嘛... ...
加減啦 畢竟人家是橡木的賢者
>>所以3R和PF是战斗很平衡的系统, 嗯.
這和整個系統怎麼樣沒有太大關係呀
至少小D的強處你得承認 還沒有悲慘到你說的程度
>>那至少都LV 7了...那等级的低等级敌人能有多大威胁...还不说其它不少Build也差不多开始成型不用打酱油...
我想被7協助之後的低等級敵人也是很恐怖的... ... 不過那是題外話
再說我強調的部分根本就沒有很重視格鬥戰的能力
>>至于为什么剧情法术不通用而且很难用, 用过Enchantment系的人都知道...
>>哦, 还有Illusion...
>>这种东西要归入战斗力实在很牵强. 又不是比谁更弱所以DM要偏谁.
並不是說一定歸入
而是這些能力在某些場面才能發揮正常效果
如果你能嘗試用低等級人物玩玩戰爭層級的戰役
我想你能對附魔、幻術 當然還有小D的用處有新的體認
好了謝謝合作
終於切合主題了
少傲嬌一點不就多省了點功夫嗎？
德魯伊的運用在戰略上呀... ...
總不能大小場面都給他無雙
说起来wiz拍剧情当主角的频率远远高过dru吧？因為dru當BOSS沒LOOT
放到反派那边，有多少个wiz大boss，又有多少个dru大boss...
说起来wiz拍剧情当主角的频率远远高过dru吧？
放到反派那边，有多少个wiz大boss，又有多少个dru大boss...
還有哪個職業強得過Wiz啊=D3R有卷宗，4E更多了XD
>>你用Dru跑个不怎么关心剧情的战团就知道有多不正常了
那種團本身就不怎麼正常了(斷然
哎呀 可以的話我不想引用呢
>>这是一种战力, 但因为各种限制这不是强力的战力.
我完全沒有跟你說過小德很強很陰霸唄
不過我完全希望你能正確認知小德的用處
德魯伊的運用在戰略上呀... ...
總不能大小場面都給他無雙
德魯伊的運用在戰略上呀... ...
總不能大小場面都給他無雙
做人要厚道.
德魯伊的運用在戰略上呀... ...
總不能大小場面都給他無雙
做人要厚道.
難道有什麼問題嗎？
無雙一定要是超強超陰霸的意思嗎？
你自己也承認了他在種種限制之下能夠發揮戰力
那你也就知道我指的無雙是什麼了吧？
/me 反正4E投奔奥棍毫无压力.所以wiz等一票奥棍需要buff...
这么说的话，3R里那些万年没人用的职业情何以堪那些设计师写着玩凑页数的弱JJ没人用很正常
自發召喚 穿甲持盾 整天帶著寶寶 奶 肉搏偶说过PF小德的变身和动物伙伴，法师和牧师都有,这还素正常20级纯职业
德魯伊 能 能 能 能 能
法師 不能 不能 能 不能 不能
牧師 不能 能 不能 能 能
不要奢求一個職業什麽都全能
德鲁伊本身就不具备独一性，即使是在3R纯核心
他能做到的法师，术士，牧师很多也能做到
所以我很好奇你说使德鲁伊在PF中不具备独一性的职业是什么，如果你是说这法师术士心灵术士这些，那抱歉，3R一样
只是在于BUILD方向
要比就去比原来不能做的，战士，PAL，蛮子，游侠，游荡能变身？
除了PAL的宝宝还可以，其他要不是没有，要不就是有差距
PF的变身是削弱了，但这是普遍状况
德鲁伊本身就不具备独一性，这点在3R，PF，4E都一样，确切的说，大部分职业都是“可替代”
至少在我认为一个团的基本阵容“战法牧贼”代表的是“战系，法系，治疗，技能”
而不是直接的职业。
还有，往往一个改变并不代表削弱，或许关上了你习惯的BUILD的那扇窗户的同时，新的创意BUILD的大门也打开了
一潭死水有何趣味
3r的德鲁伊变身，在其它职业被变形子学派的情况下，还是很猖狂或者说更加威力了的样子 :em0033R的小德的变身和法术变形很不同，一个可以用特异 一个不能用特异，这素很重要的区别
然后pf的变身全体一块扑街了··
虽然老朽这种从BG2就讨厌属性设定为xx的人士觉得很赞··
还是那句话，比起抱怨你可以干更多有意义的事
去给作者写E-mail，换个思路，别玩了等等
当然，如果你仅仅是因为玩了之后不合你的期望就来抱怨，那我没什么好说的
跟WIZ比战力毫无意义
无论是哪版，德鲁伊都不弱，就算是纯的
低级甚至比法师强，中高级可以随便“玩死”没有特殊有优化或者针对性的战系BUILD
我只有一个中心思想，AD你只是觉得德鲁伊没有之前强，这是相对的
但是从绝对角度来说，他依然强，只是达不到你的期望值而已，仅此而已
有正常法术列表的都不弱，也弱不了，即使是看起来最少的诗人
甚至特别优化施法能力的PAL也在此列
还是那句话，德鲁伊的实力完全不是用不了或者解决不了跑团中的问题，只是没有到你的期望值，仅此而已
德鲁伊本身就不具备独一性，即使是在3R纯核心
他能做到的法师，术士，牧师很多也能做到
所以我很好奇你说使德鲁伊在PF中不具备独一性的职业是什么，如果你是说这法师术士心灵术士这些，那抱歉，3R一样
只是在于BUILD方向
要比就去比原来不能做的，战士，PAL，蛮子，游侠，游荡能变身？
除了PAL的宝宝还可以，其他要不是没有，要不就是有差距
PF的变身是削弱了，但这是普遍状况
德鲁伊本身就不具备独一性，这点在3R，PF，4E都一样，确切的说，大部分职业都是“可替代”
至少在我认为一个团的基本阵容“战法牧贼”代表的是“战系，法系，治疗，技能”
而不是直接的职业。
还有，往往一个改变并不代表削弱，或许关上了你习惯的BUILD的那扇窗户的同时，新的创意BUILD的大门也打开了
一潭死水有何趣味
还是那句话，比起抱怨你可以干更多有意义的事
去给作者写E-mail，换个思路，别玩了等等
当然，如果你仅仅是因为玩了之后不合你的期望就来抱怨，那我没什么好说的
Druid不弱, 但也没到多强的程度, 最多算个二线职业...其實這點沒錯,我也同意,確實是二線職業
对于PF的Dru方面，我站在AD这边……PF对牧师的buff简直让我想扔桌子是的,很早我就指出說,pf的設計師對dru沒有愛,簡直像對待沒有血緣的兒子(ntr,你們明白的)
其实bard是最滥强的（？！）Druid不弱, 但也没到多强的程度, 最多算个二线职业...其實這點沒錯,我也同意,確實是二線職業
雖然沒強到一線職業的水平,但也沒弱到三線職業/醬油職業的水準吧
不是一線我同意他"不強",但不是三線他也"不弱"
非得甚麼都和一線戰鬥職業比較,沒達到一線水準不能用麼,我一向覺得DRU其實是個RP用職業
換個例子看,BARD有法師強麼,能進一線麼.別人作為一個RP職業活得很好
Druid不弱, 但也没到多强的程度, 最多算个二线职业...
非得甚麼都和一線戰鬥職業比較,沒達到一線水準不能用麼,我一向覺得DRU其實是個RP用職業
換個例子看,BARD有法師強麼,能進一線麼.別人作為一個RP職業活得很好
对于PF的Dru方面，我站在AD这边……PF对牧师的buff简直让我想扔桌子
口胡啊....应该是phb1的职业是一线，完美系列的基础职业+灵能是二线，其余是三线...
雖然說比不上法師牧師卷宗，PSI，九剑菜刀表示淡定
但是和其他職業比呢
其他職業也比不上法師牧師吧?
其实是，DM开的可能性的多少直接决定了出场频率...口胡啊....应该是phb1的职业是一线，完美系列的基础职业+灵能是二线，其余是三线...
有支援的拓展資源數量決定強弱嗎？
XD
雖然說比不上法師牧師卷宗，PSI，九剑菜刀表示淡定
但是和其他職業比呢
其他職業也比不上法師牧師吧?
雖然說比不上法師牧師卷宗，PSI，九剑菜刀表示淡定
但是和其他職業比呢
其他職業也比不上法師牧師吧?
那是PF的職業嗎?
是哪個進階還是誰的變體哪些人的簡稱呢?
小弟才疏學淺 貌似沒看過
所以那些職業不是了你难道想和PF的帕帕丁和战士比么...
所以PF中 德魯依的戰力和除了法牧以外的其他比起來如何呢
所以那些職業不是了你难道想和PF的帕帕丁和战士比么...
所以PF中 德魯依的戰力和除了法牧以外的其他比起來如何呢
所以那些職業不是了你难道想和PF的帕帕丁和战士比么...
所以PF中 德魯依的戰力和除了法牧以外的其他比起來如何呢
PF的聖騎士是怪物，戰士還好啦...
話說雖然拓展都在比變態的，不過開了之後距離反而拉近了，因為每個人都有各種變態加持，
PF是那種開了之後會覺得自己在3r時代攪盡心思堆戰力很蠢的東西。
所以那些職業不是了你难道想和PF的帕帕丁和战士比么...
所以PF中 德魯依的戰力和除了法牧以外的其他比起來如何呢
PF的聖騎士是怪物，戰士還好啦...
話說雖然拓展都在比變態的，不過開了之後距離反而拉近了，因為每個人都有各種變態加持，
PF是那種開了之後會覺得自己在3r時代攪盡心思堆戰力很蠢的東西。
破善斩对于任何善良的人物都差不多吧……而且PF的破X斩不房规的话就没的玩了……天界/炼狱大章鱼无敌所以那些職業不是了你难道想和PF的帕帕丁和战士比么...
所以PF中 德魯依的戰力和除了法牧以外的其他比起來如何呢
PF的聖騎士是怪物，戰士還好啦...
話說雖然拓展都在比變態的，不過開了之後距離反而拉近了，因為每個人都有各種變態加持，
PF是那種開了之後會覺得自己在3r時代攪盡心思堆戰力很蠢的東西。
聖騎士碰到帶破善斬的生物就是個悲劇，這就是打人臉者人橫打臉之啊……雖然根本是自家在鬧騰……
:em006
破善斩对于任何善良的人物都差不多吧……而且PF的破X斩不房规的话就没的玩了……天界/炼狱大章鱼无敌不用到大章魚，異特龍就有可能出人命了… :em006
現在帕拉丁有多強?抱歉，鉴于小德的野性变身等同法术，所以小德只有法术
德的法術加變身加其他拼不上嗎?
＞＞現在帕帕有多強?如果是指PVP，DND并不是一个主张PVP的TRPG
＞＞德的法術加變身拼不過嗎?
先手就是樂勝
後行動就ＧＧ
＞＞現在帕帕有多強?PF对德鲁伊的改变的确有些匪夷所思，其他职业基本都加强了，而且姑且不论平衡与否，PF对职业的很多改写还是蛮能突出职业特色的。仅仅是德鲁伊除外，大概的确是没有爱的缘故吧。
＞＞德的法術加變身拼不過嗎?
先手就是樂勝
後行動就ＧＧ
现在帕拉丁有多强?
德的法术加变身加其他拼不上吗?
Pal本来就是主角……/me 为哥哥摇旗呐喊
如果是指PVP，DND并不是一个主张PVP的TRPG:em017 沒想到review蠻好的pf居然是這樣
如果是指PVE，在PC正常作卡，DM正常放怪的情况下还是看先攻互相秒那么这套规则的战斗部分豪无疑问是失败的，而PF大部分规则是写如何战斗的，于是PF的大部分规则是失败品
/me 摊手
現在帕拉丁有多強?抱歉，鉴于小德的野性变身等同法术，所以小德只有法术
德的法術加變身加其他拼不上嗎?
姐姐就知道章鱼……破善斩对于任何善良的人物都差不多吧……而且PF的破X斩不房规的话就没的玩了……天界/炼狱大章鱼无敌所以那些職業不是了你难道想和PF的帕帕丁和战士比么...
所以PF中 德魯依的戰力和除了法牧以外的其他比起來如何呢
PF的聖騎士是怪物，戰士還好啦...
話說雖然拓展都在比變態的，不過開了之後距離反而拉近了，因為每個人都有各種變態加持，
PF是那種開了之後會覺得自己在3r時代攪盡心思堆戰力很蠢的東西。
聖騎士碰到帶破善斬的生物就是個悲劇，這就是打人臉者人橫打臉之啊……雖然根本是自家在鬧騰……
:em006
姐姐就知道章鱼……破善斩对于任何善良的人物都差不多吧……而且PF的破X斩不房规的话就没的玩了……天界/炼狱大章鱼无敌聖騎士碰到帶破善斬的生物就是個悲劇，這就是打人臉者人橫打臉之啊……雖然根本是自家在鬧騰……PF的聖騎士是怪物，戰士還好啦...所以那些職業不是了你难道想和PF的帕帕丁和战士比么...
所以PF中 德魯依的戰力和除了法牧以外的其他比起來如何呢
話說雖然拓展都在比變態的，不過開了之後距離反而拉近了，因為每個人都有各種變態加持，
PF是那種開了之後會覺得自己在3r時代攪盡心思堆戰力很蠢的東西。
:em006
shot into melee，队友软cover这种连4E都察觉到并且修正之的3R槽点基础规则pf都没改
楼上那个只是我根据几位PF玩得比较多的同学所述推过来而以...
＞＞現在帕帕有多強?如果是指PVP，DND并不是一个主张PVP的TRPG
＞＞德的法術加變身拼不過嗎?
先手就是樂勝
後行動就ＧＧ
如果是指PVE，在PC正常作卡，DM正常放怪的情况下还是看先攻互相秒那么这套规则的战斗部分豪无疑问是失败的，而PF大部分规则是写如何战斗的，于是PF的大部分规则是失败品
/me 摊手
据说pf的精华在模组。还有世设
還有插圖。据说pf的精华在模组。还有世设
城市裡沒變可能沒錯不用想了，小D能变植物和元素已经素很高等级了
反倒是地城的話絕對是先變吧
畢竟一天那麼多次變身 還怕用完嗎
絕對會先變吧?
8級的變身總時間就有24小時了
說來如果變動物打不穿DR
變元素呢 變樹木呢
啊 怪物圖鑑1裡的植物好少啊
怪物2的也不多 我是指會再生的
持續一輪最高+9是不是太強了
或者去掉SNA让德鲁伊变成全法术列表自发施法好了。我也考慮過這個方案。。不過自發施法又有超魔時間之類的問題
其实你要开一个相对可控且平衡的战战战团最直接的办法是禁掉德鲁伊。:em006
变形 = 各种麻烦
召唤 = 各种麻烦
额外队员 = 各种麻烦
德鲁伊 = 各种麻烦 + 各种麻烦 + 各种麻烦
所以dru活该么 :em006用dru需自重，所以战团还是算了。
法师又不是木桩...
6级dru那悲剧的AC悲剧的AB悲剧的Buff悲剧的列表悲剧的破Dr.……覺得16已經在平均水準以上的我。。。
你确定16是6级人物应该有的AC水准?
6级dru那悲剧的AC悲剧的AB悲剧的Buff悲剧的列表悲剧的破Dr.……覺得16已經在平均水準以上的我。。。
你确定16是6级人物应该有的AC水准?
假如說要AC的話應該是越變越小吧，不過這樣傷害太難看了(不穿甲AC能高到哪去，又不是武僧...真的要求AC的話就請隊友放一下護甲或盾吧) :em005
AB我已經很滿意了，3/4 bab的法戰 大概也就這種程度，我相信戰牧 或 奧法甚麼的BAB不會比這高太多
Buff...看看能不能用領域去強化吧....
變成大型純粹是因為巨型的動物太少了，大型盔甲好是好，就是穿戴有些麻煩....
你只變到大型的話真的可以買套大型盔甲來用
然後可以選一下精通徒手攻擊來增加ＦＡ的效益
看，开始规则争议了吧。
/me 窃笑
恭喜，好強好厲害
AD超棒超有才的 只要AD說是對的就是對的
爽嗎？滿意了嗎？
>>Creatures with natural attacks and attacks made with weapons can use both as part of a full attack action
沒有說明就是通則
請拿條文對抗條文
再說一次吧... ... improved unarmed strike就是給你可以視同NA的MWA這不是基本常識嗎
>>Creatures with natural attacks and attacks made with weapons can use both as part of a full attack action
沒有說明就是通則
請拿條文對抗條文
反正對我這種穿鑿附會硬加解釋的人而言 例子是沒有意義的
http://www.d20pfsrd.com/bestiary/rules-for-monsters/universal-monster-rules#TOC-Natural-Attacks
回到正題，怪物能力的天生武器條文說明和牛頭人的例子就夠證明有NWA還是可以MWA
如果不行US的話麻煩哪位好心人能幫我找到「擁有天生武器的生物不得使用徒手攻擊」的「條文」而不是範例給我好嗎？
nature weapon attack是可以和weapon attack共用，但这并不能支持功夫老虎……
至于improved unarmed strike就是給你可以視同NA的MWA，这么判得要把phb的文字拿出来绕好几个弯做好些个假设才行。
这么麻烦还不如直接兼一级monk。。。
ps.这不是说我认为兼monk就可以做功夫老虎，事实上我觉得这还是很扯。
pss.看，又吵了3页了吧。
>>Unarmed Strikes and Natural Weapons
Just as a creature can add weapon attacks to a full attack made with natural weapons, so too can it combine unarmed attacks with natural weapons. Two options are available to accomplish this task.
A creature can choose to treat its unarmed attacks as its primary attacks and its natural weapons as secondary attacks. (This method is normally used to add weapon attacks to a natural attack routine.) The creature must make all unarmed attacks with its primary limb, which prevents that hand from being used for a natural attack such as a claw or slam. It uses its full base attack bonus for the natural attack, gaining additional attacks as normal for a high base attack bonus, and adds its full Strength bonus on damage rolls. Of course, each of these attacks provokes an attack of opportunity if the target is unarmed (unless the creature has Improved Unarmed Strike). However, its natural weapons all become secondary attacks, taking the -5 penalty on attack rolls (or -2 with the Multiattack feat) and adding only half the monster's Strength bonus on damage rolls
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20070403a
Q: Can a monk take Improved Natural Attack to increase his unarmed strike damage?
A: (James Jacobs/Jason Bulmahn 11/4/09) Jason crunched his numbers and the official errata is this - the Improved Natural Attack feat can not be applied to unarmed strike. We'll be issuing an errata for that feat that adds this sentence to the feat:"Improved Natural Attack can not be applied to unarmed strikes. "Unarmed strikes ARE still treated as natural weapons for most effects (particularly for the spell magic fang and for amulets of magic fang), but the Improved Natural Attack feat is an exception to that rule. So! There ya go! Official errata! Sorry it took so long to nail it down. [Source]
咦, 为什么条文都是我在找呢? 说好的蓝白条纹呢?!
Q: Can a monk take Improved Natural Attack to increase his unarmed strike damage?
A: (James Jacobs/Jason Bulmahn 11/4/09) Jason crunched his numbers and the official errata is this - the Improved Natural Attack feat can not be applied to unarmed strike. We'll be issuing an errata for that feat that adds this sentence to the feat:"Improved Natural Attack can not be applied to unarmed strikes. "Unarmed strikes ARE still treated as natural weapons for most effects (particularly for the spell magic fang and for amulets of magic fang), but the Improved Natural Attack feat is an exception to that rule. So! There ya go! Official errata! Sorry it took so long to nail it down. [Source]
咦, 为什么条文都是我在找呢? 说好的蓝白条纹呢?!
你这个qa也有问题，我明明记得faq是支持improved nature attack上monk unarmed strike的。
时间隔太久了客服已经忘记以前faq是怎么写的了吧。
不过这又证明不了Dru有战力, 所以我们2个无知的人跑这么一圈是为了什么捏?为了结婚耶
我早就说过dru是个影响人民内部和谐的祸患，及早ban了为好德魯依表示躺者也中槍 :em001
:em006 :em006 :em006以后开团就ban这三个
三大毒瘤職業：MONK，DRU，PAL
國內是這樣說啦
不過國外呢?
有沒有國外的說法?
畢竟是國外的遊戲
那么BAN掉就好了PAL的破邪,神恩
.me 淡淡
PF的主设计师肯定是个DRU黑这点没有疑问几个圖騰薩滿还是挺能打的
图腾不错，偏好地形变体有些囧
Nature Warden掉三个CL之蛋痛...图腾不错，偏好地形变体有些囧
偏好地形那隻擺明了是進階自然守望者用的...
寵物召喚物傷害減免/寒鐵或銀，況且施法者等級用背景免強能捕，自選地點附帶宿敵能力之類的都還算堪用這個還算可以接受啦。Nature Warden掉三个CL之蛋痛...图腾不错，偏好地形变体有些囧
偏好地形那隻擺明了是進階自然守望者用的...
召得快远比DR重要,所以还是不如萨满们...寵物召喚物傷害減免/寒鐵或銀，況且施法者等級用背景免強能捕，自選地點附帶宿敵能力之類的都還算堪用這個還算可以接受啦。Nature Warden掉三个CL之蛋痛...图腾不错，偏好地形变体有些囧
偏好地形那隻擺明了是進階自然守望者用的...
召唤的数据很多时候变数小, 资源少, 跟那几个滥强职业各种可能没法比还不得不用.DRU九环表里的有几个到了奥棍表里是6环,而奥棍是16级拿的六环,也就是说一个九环职业拿法术的速度反而不如一个六环职业 :em003
更何况还是PF这种渣列表.
Lv 4招个Dire Wolf AB只有+7有没有啊亲, 7级法师拿弓的bab一般都有+7呀亲, 放个黑触手就收全场丫亲, 这dru的召唤放出来除了打酱油还能做什么丫亲.It may well be that this latest version of the summoner went TOO far into the nerfing, in which case it's our job to recognize that and fix things.
我们还不说那20级bab和法师差不多的动物同伴, 这职业除非走邪道否则前期中期后期都只能打酱油丫亲, 就算走了邪道也就勉强和不走邪道刚健朴实的弱职业一样啊亲.
设计师你也想想那些PF的脑残滥强职业走邪道是什么水准丫亲.
Summoner 有啥可nerf的, 牧师法师3R就够滥到了PF却更滥有没有啊亲, 更脑残的有没有啊亲.我只是说DRU和CLR,WIZ比没意思,定位就不同,和比较相似的Summoner才有可比性...
最後
Mask of Giants變巨人其實挺好用
PS：我已經不想救AD了
真是TMD沒趣
/me 忍不住說了粗口
这系统, 至少这边确实就是TMD没趣, 而且不仅TMD的没趣还TDD特别脑残, 我想不黑都没办法丫.你们TRPG界都TMD没趣!
这系统, 至少这边确实就是TMD没趣, 而且不仅TMD的没趣还TDD特别脑残, 我想不黑都没办法丫.你们TRPG界都TMD没趣!
我更情愿去看伊利亚卖萌丫亲.1-7级选特定变体还是和伊莉雅有得一拼的...后面被爆得比较那啥一点...
/me 怀中抱妹了绅士Dya子.土气的DRU-AD -_-
/me 怀中抱妹了绅士Dya子.呸，我的头像早就不是妹子了!
AD只是中了4E和PF两颗连珠炮...
我不信，這個世界上正在苦逼的永遠都有AD那一個才對
/me 反駁了DYA
桑特大概不知道，就算前段時間一起玩PB，AD都正好選了最哀怨了一個，不，應該說是世上所有的哀怨都會自動命中AD
桑特大概不知道，就算前段時間一起玩PB，AD都正好選了最哀怨了一個，不，應該說是世上所有的哀怨都會自動命中AD:em006
很遗憾就算到了PF这系统还是一个拼爆发的系统, 过分半吊子只能打酱油, 比如3R那啥和啥和啥, 就连成天叫苦的Pal都要谷坐骑呢.以前某个团里我的DM把施法者职业法术材料价格加倍，法术除3，抄卷代价乘2，按照桑特和一些人的原则这个团的DM应该被掐死，我们居然没有在他上厕所的时候把他的头摁进马桶里去，实在太懦弱了。
我要求也不高, 至少投入相应的东西能勉强凑出个二线就够了, 然而现在dru连个二线都凑不出来, 至于所谓"“一线奶力+一线肉搏力+还有宝宝还会召唤”, 不知道你哪里补出来的, 至少我没指望过, 一线换二线反而容易接受, 问题还是:那种程度连二线都做不出来.
团可跑可不跑, 妹子对你说的那种人来说却至少不是可有可无.
你看我雖然也喜歡到處說“這個好強啊我喜歡”，但沒有見我叫過“啊為什麼這個這麼弱！但我就要這個！都是設計師的錯！我不依我不依我不依～～”吧
很遗憾就算到了PF这系统还是一个拼爆发的系统, 过分半吊子只能打酱油, 比如3R那啥和啥和啥, 就连成天叫苦的Pal都要谷坐骑呢.以前某个团里我的DM把施法者职业法术材料价格加倍，法术除3，抄卷代价乘2，按照桑特和一些人的原则这个团的DM应该被掐死，我们居然没有在他上厕所的时候把他的头摁进马桶里去，实在太懦弱了。
我要求也不高, 至少投入相应的东西能勉强凑出个二线就够了, 然而现在dru连个二线都凑不出来, 至于所谓"“一线奶力+一线肉搏力+还有宝宝还会召唤”, 不知道你哪里补出来的, 至少我没指望过, 一线换二线反而容易接受, 问题还是:那种程度连二线都做不出来.
团可跑可不跑, 妹子对你说的那种人来说却至少不是可有可无.
实质上我们跑的还是挺愉快的。
于是你可以在PF也放弃Dru，投入先知的怀抱！
无产阶级要站起来的唯一方法就是积极地HR修正这个职业把它变得更有趣，然后用力开团开团开团。你看我虽然也喜欢到处说“这个好强啊我喜欢”，但没有见我叫过“啊为什么这个这么弱！但我就要这个！都是设计师的错！我不依我不依我不依～～”吧
所以无产阶级站起来了.
无产阶级要站起来的唯一方法就是积极地HR修正这个职业把它变得更有趣，然后用力开团开团开团。你看我虽然也喜欢到处说“这个好强啊我喜欢”，但没有见我叫过“啊为什么这个这么弱！但我就要这个！都是设计师的错！我不依我不依我不依～～”吧
所以无产阶级站起来了.
我一周开三个！无产阶级要站起来的唯一方法就是积极地HR修正这个职业把它变得更有趣，然后用力开团开团开团。你看我虽然也喜欢到处说“这个好强啊我喜欢”，但没有见我叫过“啊为什么这个这么弱！但我就要这个！都是设计师的错！我不依我不依我不依～～”吧
所以无产阶级站起来了.
说得好, Dya姐姐快开团.
同意我的请引用并+1 !
你讓只能玩寶寶還不會奶的召喚情何以堪奶其实还是有那么一点点的,有几只召出来的牧师怪会放heal...
我要求也不高, 至少投入相应的东西能勉强凑出个二线就够了, 然而现在dru连个二线都凑不出来拿Summoner当二线标准的话当然是鼓不到二线的,因为那实际是个一线职业甚至在PF奥棍内部都是属一属二的强
至于某些本来就很强的职业还在buff这种暴雪才会做的脑残事最近是誰被BUFF了！
遠程審判其實DPS頗高，甚至可以超過遊俠和戰士，雖然別人都不是一個滿BAB職業果然代行者還是要扔黑鍵的...
而且都要黑化嗎？ :em001遠程審判其實DPS頗高，甚至可以超過遊俠和戰士，雖然別人都不是一個滿BAB職業果然代行者還是要扔黑鍵的...
魔战15级不骑冲的话能不能鼓到300+的平砍和50+的ac？鼓不到的话大概就真不如宝宝。。。能不能在召唤宝宝上自重，就如同能不能在3R的灵能变形术上自重一样，甚至是更进一步判断玩家节操的东西。
嘛，向导这东西前前后后改了好几遍己经整得很规范了。而且pf官方性质的活动里都是允许带的(相反dru的刷地图是禁的)，成百上千的老外各种类型都堆过最后除了某些数字比较诡异外也没啥问题。所以我不觉得有什么不能拿来说事。。。老外？这和老外有什么关系？
根据观察co论坛的经验，老外可是有很多相当不自重的地方。。。You Break It, You Buy It
天界/炼狱变身3R也早就有了丫亲, 但除非能洗专长我都不想点啊亲, 这种看起来已经算本职业非常强的专长放到所有职业中间一看只是个聊胜于的东西丫亲, 这还是"本职业很强的专长"丫亲.主要是PF的破邪被BUFF了
好久沒來，順路吐吐苦水(灌水) :em001这张是我最近的PF团在用的,虽然是还没成型的BUILD,但是和奥术界相似职业的差距7级应该能看出来了...
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小D明明是核心職業卻搞得像一些冷門RP職業依樣，連定位都顯得模糊。
混合職也必須有選擇的方向，越高等這偏向就該越明確。全感知的小D能做到牧師的八成嗎? 大概只能做一半吧。領域一半，buff法術少的可憐，去負面的法術一半，補血也是不如人。技能沒有半個交涉技能，知識方面就低等級時有點用，就察覺強一點。
OK，小D是混合職專攻方面不如人是應該的，那不專攻的方面呢?全感知的小D有一丁點戰的可能嗎? 你進戰還不如丟過buff的感知牧師
那走力感雙高的進戰D呢? 防禦跟法師排排站，連盜賊跟詩人都可憐你 這種防禦能上前線嗎?
野性附魔是+3這表示要一個野性護甲起碼要+4的價錢，還不能有金屬成分必須選用特殊材料。
別人武器護甲都買好了，正在選擇奇物的時候，你頂多也只不過買了個+1胸甲而已 然後驚覺發現自己沒錢了。
法術方面倒也還好，起始感知14 到15級的時候(也就是8環) 才斷掉，雖然沒額外法術位，不過反正你可用的法術也就那幾個，額外法術也沒多少用
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好吧，純職沒用混職倒可以吧?
新增的專長有很多是支持小D兼職的
但是 沒有 extra wild shape造成兼職的變身次數嚴重稀少，而且 迅捷變身 嚴苛的先決條件"CL8"讓兼職者就得乖乖地標準變身
標準變身還不如乾脆扔隨便一個魔法buff。
說真的+2+4+6的力量加值 頂多就+3ab +3dmg， 體型變大或許有長觸及的好處，但是也代表者地城不適用 以及被擊火的可能
而帶來的負面影響就是裸體的AC、需要一個專長才能施法、對DR的完全無力(PF有專門破DR的法術，就在隔壁的牧師那邊，而最需要的小D反而沒有)
甚麼? 你不打算玩變身? 那你兼職小D做啥?
PF不只對小D的職業設計有很大的問題，連對於他的變體和專長也有很大的打壓
最大的問題在於，小D的新專長明明我都花專長買了，還要耗變身次數，變身等級降級等等一大堆無意義的負面條件。放眼所有的PF列表 沒有一個職業連專長全部都設計得那麼杯催得。
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吐吐怨氣，心情舒服多了，發現打了好多字，應該另該新帖嗎 :em003
我真的覺得應該所有玩家自己創一個德魯伊房規算了，小D還不如去玩自然神牧師(寵物可以用領導力去拿更強的，有職業等級的....)要变身可以玩这个...
PF 的設計師在童年一定是集體被 德魯伊欺負過。不只小D的設計師，遊俠、蠻子的設計師也是，好好的武器不用，腦殘到去出個玩抓子的變體.....說穿了就是想模糊掉小D僅存的特色
召喚師的設計師更不用說，一整個濫。
嗯，关于DRU破DR问题我提过好几次了刚刚还有人问我这个问题，说找不到原文
PF里只要附魔加值足够高就能破各种DR
所以，高魔牙/重拳护符。
Overcoming DR: Damage reduction may be overcome by special materials, magic weapons (any weapon with a +1 or higher enhancement bonus, not counting the enhancement from masterwork quality), certain types of weapons (such as slashing or bludgeoning), and weapons imbued with an alignment.以上出自PF的prd，Special abilities一节
Ammunition fired from a projectile weapon with an enhancement bonus of +1 or higher is treated as a magic weapon for the purpose of overcoming damage reduction. Similarly, ammunition fired from a projectile weapon with an alignment gains the alignment of that projectile weapon (in addition to any alignment it may already have).
Weapons with an enhancement bonus of +3 or greater can ignore some types of damage reduction, regardless of their actual material or alignment. The following table shows what type of enhancement bonus is needed to overcome some common types of damage reduction.
DR Type Weapon Enhancement Bonus Equivalent
cold iron/silver +3
adamantine* +4
alignment-based +5
* Note that this does not give the ability to ignore hardness, like an actual adamantine weapon does
我真的覺得應該所有玩家自己創一個德魯伊房規算了，小D還不如去玩自然神牧師(寵物可以用領導力去拿更強的，有職業等級的....)
PF 的設計師在童年一定是集體被 德魯伊欺負過。不只小D的設計師，遊俠、蠻子的設計師也是，好好的武器不用，腦殘到去出個玩抓子的變體.....說穿了就是想模糊掉小D僅存的特色
召喚師的設計師更不用說，一整個濫。
其次是和尚, 就算Buff了實際跟某些法系的Buff比起來那簡直等於Nerf.PF法系(4环的那些不算)貌似肉搏能进一线的只有Inquisitor和Summoner...
作者们只是回归历史。。。Dru 能打, 只是數量太少了, 雙爪難敵百手. 不過沒完全淪陷喔.
当年若是Dru能打的话会被罗马干翻么
破DR最好的方法就是 變身成天界生物然後破邪斬，用附魔破DR看來得要12級以後的事1.模版的破鞋和帕帕丁的不一样,不能破DR
另一個問題就是防禦問題，野性附魔是+3 換句話說 +1野性護甲 是+4防具...16000可不是小數目，同樣的加值一般人只要1000就行了
最後一個問題在於小D太巨大了，8級就3*3 9級放動物劇變 就變成5*5......(不過這個大概沒法改了，除非哪天PF善意的發現，讓體型增大改成凶暴模板...)
我真的覺得應該所有玩家自己創一個德魯伊房規算了，小D還不如去玩自然神牧師(寵物可以用領導力去拿更強的，有職業等級的....)
PF 的設計師在童年一定是集體被 德魯伊欺負過。不只小D的設計師，遊俠、蠻子的設計師也是，好好的武器不用，腦殘到去出個玩抓子的變體.....說穿了就是想模糊掉小D僅存的特色
召喚師的設計師更不用說，一整個濫。
最慘的是賊, 唯一優勢被徹底去了, 現在比3R還醬油. 其次是和尚, 就算Buff了實際跟某些法系的Buff比起來那簡直等於Nerf. Dru被改得有多腦殘我就不說了.
罗马是啪啪丁和万神的祭司，还有各路秘术，论神力总和随时超几个班比數量沒意義阿，人家耶德華一神就壓過那群萬神了
一個人腦殘和一群人腦殘還口口聲聲說自己不腦殘是不一樣的.人家真的还没出Celerity...