作者 主题: 游荡者的加强方法?  (阅读 7631 次)

副标题: 关于游荡者这个职业在tce以后越显颓势的想法

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #70 于: 2022-08-25, 周四 23:29:26 »
意思是从3.5到3.5*8之间都可以自由选择,真要玩-5选敏捷职业走神射也不耽误,那就是+30和+58的区别。

何况拿全命中来说事也太理想,遇上高AC -5的期望未必能比兼职高。打三下命中一次是+10与+28,命中两次是+20与+28,命中三次才到了你的离谱结论。哦,我们有提到双偷袭吗?双打可以受益于各种Buff,可在加速术上的收益就没有偷袭高了。放弃动作打两次损失-20,获得一个+28。如果有别的资源绕过准备动作,那就同样是反应攻击一次,+10比+28
« 上次编辑: 2022-08-25, 周四 23:41:24 由 Juiblex »
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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #71 于: 2022-08-25, 周四 23:58:46 »
意思是从3.5到3.5*8之间都可以自由选择,真要玩-5选敏捷职业走神射也不耽误,那就是+30和+58的区别。

何况拿全命中来说事也太理想,遇上高AC -5的期望未必能比兼职高。打三下命中一次是+10与+28,命中两次是+20与+28,命中三次才到了你的离谱结论。哦,我们有提到双偷袭吗?双打可以受益于各种Buff,可在加速术上的收益就没有偷袭高了。放弃动作打两次损失-20,获得一个+28。如果有别的资源绕过准备动作,那就同样是反应攻击一次,+10比+28

5级三下全中 >= 20级三下全中,这还不叫离谱?
刚健朴实兼职15级战士到20我都不敢算差多少……

另外除了蛮子,等级跟气、武艺骰、环挂钩的和尚和游侠,也不存在你说的兼职贼的可能。
28期望的伤害换7个法术位和三到五环法术……随便一个迅捷箭袋都多两打了……

别洗了洗不动的,贼只能跑t1,或者大家都不太会build的萌新团。

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #72 于: 2022-08-26, 周五 09:02:48 »
问题是现在除了战士,其他职业5级三下全中基本上等同于20级三下全中,熟练属性之类的兼职又不亏,中间十五级拿不拿本职影响都不大,像武僧拿弓的话连武艺骰提升都吃不到

“除了蛮僧软其他用不到”,这不是废话吗?剩下的除了高贵的战士都多数都是些法系了,反而变相证明战士之外的菜刀基本都用得到,当然圣武士直接去拿更多法术位烧至圣斩收益更高

迅捷箭袋就更别拿来吹了,来个双打诗人早点拿到法术,还能多余下一些等级拿偷袭

其实就没什么好比的,+10和偷袭之间可以是加法的关系,等式左边的数字又哪里有资格和加法的结果比了?同样是加法,双打人固然也可以去拿法师职业自己上点Buff,与多打适应性可能还更好,但是兼职的智力需求可就比敏捷需求要更难满足
« 上次编辑: 2022-08-26, 周五 09:33:15 由 Juiblex »
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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #73 于: 2022-08-26, 周五 12:55:53 »
有啥好说的……总有人想在高等级的时候体验一下高等级才能拿到的职业能力吧?到了十几级还去拿贼等级那我为什么不加个T1团玩贼爽爽
规则进度56%【变形怪,想要去往宇宙】

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #74 于: 2022-08-26, 周五 14:44:03 »
有啥好说的……总有人想在高等级的时候体验一下高等级才能拿到的职业能力吧?到了十几级还去拿贼等级那我为什么不加个T1团玩贼爽爽

当然不是一定要这么玩,但每当有人拿唯伤害论来黑偷袭,论述一番之后的结论就是其他职业也不过是“想在高等级的时候体验一下高等级才能拿到的职业能力”才值得点高而已

要黑贼说什么只是为了画风才会去玩,别的许多职业也就是五十步笑百步
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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #75 于: 2022-08-26, 周五 14:46:04 »
问题是现在除了战士,其他职业5级三下全中基本上等同于20级三下全中,熟练属性之类的兼职又不亏,中间十五级拿不拿本职影响都不大,像武僧拿弓的话连武艺骰提升都吃不到

“除了蛮僧软其他用不到”,这不是废话吗?剩下的除了高贵的战士都多数都是些法系了,反而变相证明战士之外的菜刀基本都用得到,当然圣武士直接去拿更多法术位烧至圣斩收益更高

迅捷箭袋就更别拿来吹了,来个双打诗人早点拿到法术,还能多余下一些等级拿偷袭

其实就没什么好比的,+10和偷袭之间可以是加法的关系,等式左边的数字又哪里有资格和加法的结果比了?同样是加法,双打人固然也可以去拿法师职业自己上点Buff,与多打适应性可能还更好,但是兼职的智力需求可就比敏捷需求要更难满足

我觉得你这有点胡搅蛮缠了……
蛮子20级期望28,6级兼一级贼的时候呢?是用长柄巨武器打30期望,还是用灵巧武器打3.5期望?按你说的,你想追求稳定,那你几级拿起灵巧武器?这个等级之前的兼职有意义么?

之所以列出蛮僧软不会兼职贼,是因为这是你在68楼说的三个啊。

迅捷箭袋是随手举的,法术里好用的可太多了。作为一个施法者,为什么要放着施法者等级不要,去兼职个贼?你还举诗人,诗人是9环啊……

至于什么“除了战士,其他职业5级三下全中基本上等同于20级三下全中”……先不说离谱在哪,那你不兼战士兼贼,然后说贼适合做插件?(至于这话靠不靠谱,论坛群众的眼光是雪亮的)

不要为了吹(黑)贼而无所不用其极啊……

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #76 于: 2022-08-26, 周五 15:15:27 »
问题是现在除了战士,其他职业5级三下全中基本上等同于20级三下全中,熟练属性之类的兼职又不亏,中间十五级拿不拿本职影响都不大,像武僧拿弓的话连武艺骰提升都吃不到

“除了蛮僧软其他用不到”,这不是废话吗?剩下的除了高贵的战士都多数都是些法系了,反而变相证明战士之外的菜刀基本都用得到,当然圣武士直接去拿更多法术位烧至圣斩收益更高

迅捷箭袋就更别拿来吹了,来个双打诗人早点拿到法术,还能多余下一些等级拿偷袭

其实就没什么好比的,+10和偷袭之间可以是加法的关系,等式左边的数字又哪里有资格和加法的结果比了?同样是加法,双打人固然也可以去拿法师职业自己上点Buff,与多打适应性可能还更好,但是兼职的智力需求可就比敏捷需求要更难满足

我觉得你这有点胡搅蛮缠了……
蛮子20级期望28,6级兼一级贼的时候呢?是用长柄巨武器打30期望,还是用灵巧武器打3.5期望?按你说的,你想追求稳定,那你几级拿起灵巧武器?这个等级之前的兼职有意义么?

之所以列出蛮僧软不会兼职贼,是因为这是你在68楼说的三个啊。

迅捷箭袋是随手举的,法术里好用的可太多了。作为一个施法者,为什么要放着施法者等级不要,去兼职个贼?你还举诗人,诗人是9环啊……

至于什么“除了战士,其他职业5级三下全中基本上等同于20级三下全中”……先不说离谱在哪,那你不兼战士兼贼,然后说贼适合做插件?(至于这话靠不靠谱,论坛群众的眼光是雪亮的)

不要为了吹(黑)贼而无所不用其极啊……

“另外除了蛮子,等级跟气、武艺骰、环挂钩的和尚和游侠,也不存在你说的兼职贼的可能”
这句我之前是理解错了,但气这些并不能直观的体现到比伤害里来,溢出的气与环位也不能直观的换算成输出,不存在兼职的可能这说法并不能站住脚

诗人是九环没错,所以这不就体现出游侠高等级的尴尬了么,高级能力轻易被嫖,人家也能双打。所以高级游侠是不是也和盗贼一样只为了画风才值得去点?

为什么要放着施法者等级不要去兼职贼,因为现在这风气不就是输出上不去就要被黑?那我就要指出,按这个逻辑这些纯职点到最高也一样烂,总不能讲其他职业的时候高度评价职业能力,到了贼就只有输出不够了吧

“那你不兼战士兼贼,然后说贼适合做插件”
是啊,论坛群众的眼光是雪亮的,有谁觉得双打职业要再花上5级拿到战士的双打,16级拿个三打来提高输出?贼作为插件的优秀之处就在于不用等到特定等级才有收益,本职想要什么能力就拿什么能力,余出的等级如果本职尴尬随时都可以补一下输出

如果所谓的兼战士只是指兼上2级拿动作如潮,双打人毕竟只是双打人,只是对三打四打战士的东施效颦罢了。后面等级越高,每短休多出来这2次攻击跟偷袭就越没法比了
« 上次编辑: 2022-08-26, 周五 15:43:12 由 Juiblex »
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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #77 于: 2022-08-26, 周五 16:23:03 »

问题是现在除了战士,其他职业5级三下全中基本上等同于20级三下全中,熟练属性之类的兼职又不亏,中间十五级拿不拿本职影响都不大,像武僧拿弓的话连武艺骰提升都吃不到

“除了蛮僧软其他用不到”,这不是废话吗?剩下的除了高贵的战士都多数都是些法系了,反而变相证明战士之外的菜刀基本都用得到,当然圣武士直接去拿更多法术位烧至圣斩收益更高

迅捷箭袋就更别拿来吹了,来个双打诗人早点拿到法术,还能多余下一些等级拿偷袭

其实就没什么好比的,+10和偷袭之间可以是加法的关系,等式左边的数字又哪里有资格和加法的结果比了?同样是加法,双打人固然也可以去拿法师职业自己上点Buff,与多打适应性可能还更好,但是兼职的智力需求可就比敏捷需求要更难满足

我觉得你这有点胡搅蛮缠了……
蛮子20级期望28,6级兼一级贼的时候呢?是用长柄巨武器打30期望,还是用灵巧武器打3.5期望?按你说的,你想追求稳定,那你几级拿起灵巧武器?这个等级之前的兼职有意义么?

之所以列出蛮僧软不会兼职贼,是因为这是你在68楼说的三个啊。

迅捷箭袋是随手举的,法术里好用的可太多了。作为一个施法者,为什么要放着施法者等级不要,去兼职个贼?你还举诗人,诗人是9环啊……

至于什么“除了战士,其他职业5级三下全中基本上等同于20级三下全中”……先不说离谱在哪,那你不兼战士兼贼,然后说贼适合做插件?(至于这话靠不靠谱,论坛群众的眼光是雪亮的)

不要为了吹(黑)贼而无所不用其极啊……

“另外除了蛮子,等级跟气、武艺骰、环挂钩的和尚和游侠,也不存在你说的兼职贼的可能”
这句我之前是理解错了,但气,武艺骰这些并不能直观的体现到比伤害里来,溢出的气与环位也不能直观的换算成输出,不存在兼职的可能这说法并不能站住脚

诗人是九环啊,这不就体现出游侠高等级的尴尬了么,高级能力轻易被嫖,所以高级游侠是不是也和盗贼一样只为了画风才值得去点?

为什么要放着施法者等级不要去兼职贼,因为现在这风气不就是输出上不去就要被黑?那我就要指出,按这个逻辑这些纯职点到最高也一样烂,总不能讲其他职业的时候高度评价职业能力,到了贼就只有输出不够了吧

“那你不兼战士兼贼,然后说贼适合做插件”
是啊,论坛群众的眼光是雪亮的,有谁觉得双打职业要再花上5级拿到战士的双打,16级拿个三打来提高输出?贼作为插件的优秀之处就在于不用等到特定等级才有收益,本职想要什么能力就拿什么能力,余出的等级如果本职尴尬随时都可以补一下输出

其实tce后游侠还行,另外如果你选11级猎人再拿把一石二鸟,你会成为全游戏的理论最强输出……
咳咳,跑题了。

总结一下吧,关于为什么贼不适合做插件:
1,重度依赖等级,而且一级3.5后续每两级才3.5的期望提升,在众多插件里不够看
2,近战武器限定灵巧
3,二级给的额外动作很容易跟原本的冲突
4,3级拿到第一个子职特性,9级拿到第二个,而且子职普遍弱
5、倒数第二档的生命骰

另外你说的二三点偷换概念有点厉害了。高贵的九环不需要兼职贼,连五环纯职都比不上的贼不配。

你第四点的偷换概念我要特别讲讲,兼职11级战士一般不叫兼职战士,这是主职。至于你说的收益,贼2级就3.5,战士2级是一个动潮
贼作为插件的优秀之处2333

可能你是想为在你看来同样设计不太合理的僧蛮发声,但非得在贼的楼里,以贼不需要补强的形式来,就有点损人不利己的意思了

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #78 于: 2022-08-26, 周五 16:36:18 »
那我也总结一下,关于为什么贼适合做插件
1,很高的等级投入上限,投入多少级就有多少级的回报
2,与远程Build完美契合,近战本身就无法拿重武的职业也不亏什么
3,二级给的额外动作与其说是冲突,可以看作不消耗气的飞檐走壁与提前了12级就能拿的无踪步,部分能力上堪称上位替代
4,即使不需要子职都能够稳定的增加伤害,部分子职还能拿到本职无缘的护盾术强化生存能力(为什么不直接点法师?因为游荡智力只有8也可以开始拿功能法术)
5、第一档的敏豁保命能力,潜行能力与突袭潜力

至于在游荡者楼里讨论双打合不合适,为什么不呢?我一开始就提到两者是相互的,游荡者利用兼职拿到双打就可以与大部分物理职业先站在同一起跑线上,再利用丰富的偷袭伤害取得输出上的优势。要说双打是很好的游荡插件也完全可以。重要的不是谁去插谁,而是同样作为版本的弱势职业,贼可以跟同伴们抱暖来弥补一部分劣势,蛮,僧和游侠互相抱在一起却起不到这么好的效果
« 上次编辑: 2022-08-26, 周五 16:54:01 由 Juiblex »
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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #79 于: 2022-08-26, 周五 17:05:19 »
那我也总结一下,关于为什么贼适合做插件
1,很高的等级投入上限,投入多少级就有多少级的回报
2,与远程Build完美契合,近战本身就无法拿重武的职业也不亏什么
3,二级给的额外动作与其说是冲突,可以看作不消耗气的飞檐走壁与提前了12级就能拿的无踪步,部分能力上堪称上位替代
4,即使不需要子职都能够稳定的增加伤害,部分子职还能拿到本职无缘的护盾术强化生存能力
5、第一档的敏豁保命能力,潜行能力与突袭潜力


照你这么说,兼职贼的人一定很多吧.jpg
……并没有啊,连玩贼的都很少

1、投入多少级就有多少级的回报,这是兼职的基本。你说的那种5级蛮开始兼职n级用不上的贼才是不可思议的情况
重点是贼的回报只有3.5和后续每两级3.5
不为了画风的build,这种提升可以忽略不计

2、战士,游侠,邪术师等常见靠谱的远程build中,没有偷袭这3.5生存的空间,一级都多。你总不能拿着蛮子玩手弩跟我说这个兼职贼合适……
至于本来职业不能拿重武的,兼职的一大考量就是武器防具啊,更不用说塔莎还有自定义……

3、自我安慰很好,多念几句附赠疾走比附赠多打香吧……

4、子职加伤害也得高级了,至于护盾术……(看隔壁一群挂件)

5、兼职哪来的敏豁?潜行算吧,至于突袭……dm不改突袭规则,就只能用来看看,懂得都懂