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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 二萝 于 2019-04-07, 周日 16:29:22

主题: 变形术之后的HD变化问题
作者: 二萝2019-04-07, 周日 16:29:22
我知道变形之后会根据新体型的体质值产生HP的变化,但是被施展了变形术的单位HD数目是否发生变化?
举例的话:
有两个人物A和B,变形前均为14体质,A是一名8级的人类法师(HP=2*8+4+7d4=37),B是一名9级的人类战士(HP=2*9+10+8d10=72)
现在A分别对自己和B施展变形术,受到A的施法者等级限制他最多只能变成8HD的生物,所以他两人都变成8HD的八头蛇蜥(体质值20)
那现在A的生命是变成4+7d4+5*8=61
B呢?B会损失一个生命骰变成10+8d10+5*8=94吗 这是否会导致他暂时失去9级时人物得到的专长?
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-07, 周日 16:48:17
不会。变形术只是限定了变形的对象的HD≤(CL和受术者HD两者取低),不代表HD也变成了变形对象的HD数量
以及,变形术虽然会变体质,但是不会调整HP(也就是该多少HP就多少HP,你变个体质100的和变个体质1的都不变)
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 二萝2019-04-07, 周日 17:09:04
不会。变形术只是限定了变形的对象的HD≤(CL和受术者HD两者取低),不代表HD也变成了变形对象的HD数量
以及,变形术虽然会变体质,但是不会调整HP(也就是该多少HP就多少HP,你变个体质100的和变个体质1的都不变)
卧槽我总记得有什么能力会根据新形态的体质值调整HP来着……
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: Noven2019-04-07, 周日 17:54:41
不会。变形术只是限定了变形的对象的HD≤(CL和受术者HD两者取低),不代表HD也变成了变形对象的HD数量
以及,变形术虽然会变体质,但是不会调整HP(也就是该多少HP就多少HP,你变个体质100的和变个体质1的都不变)
卧槽我总记得有什么能力会根据新形态的体质值调整HP来着……
恶意变形术
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 神秘反噬2019-04-08, 周一 01:58:30
变形术就是会根据变形后的体质调整HP。

不会因为体质变化而调整HP的是德鲁伊的野性变身。
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-08, 周一 08:11:30
变形术就是会根据变形后的体质调整HP。

不会因为体质变化而调整HP的是德鲁伊的野性变身。
看到你的说法,我去查证了一下chm,结果其实蛮让我惊讶的——
德鲁伊和变形术都没有提到变形体质影响HP的事,提到这个的是PHB2的变形子学派的说明。
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 二萝2019-04-08, 周一 09:09:10
变形术就是会根据变形后的体质调整HP。

不会因为体质变化而调整HP的是德鲁伊的野性变身。
看到你的说法,我去查证了一下chm,结果其实蛮让我惊讶的——
德鲁伊和变形术都没有提到变形体质影响HP的事,提到这个的是PHB2的变形子学派的说明。
为啥我看到的变形子学派说明是写着HP不变啊……
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-08, 周一 16:21:19
变形术就是会根据变形后的体质调整HP。

不会因为体质变化而调整HP的是德鲁伊的野性变身。
看到你的说法,我去查证了一下chm,结果其实蛮让我惊讶的——
德鲁伊和变形术都没有提到变形体质影响HP的事,提到这个的是PHB2的变形子学派的说明。
为啥我看到的变形子学派说明是写着HP不变啊……
我想表达的意思就是,PHB2提到了变形(的体质变化)不会影响HP,但小德能力和变形术本身没有提到这件事(也就是没开PHB2,dm也不HR的话,HP是会变动的)。之前表达错误,抱歉。
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: ly00012019-04-08, 周一 18:24:34
变形术就是会根据变形后的体质调整HP。

不会因为体质变化而调整HP的是德鲁伊的野性变身。
看到你的说法,我去查证了一下chm,结果其实蛮让我惊讶的——
德鲁伊和变形术都没有提到变形体质影响HP的事,提到这个的是PHB2的变形子学派的说明。
为啥我看到的变形子学派说明是写着HP不变啊……
我想表达的意思就是,PHB2提到了变形(的体质变化)不会影响HP,但小德能力和变形术本身没有提到这件事(也就是没开PHB2,dm也不HR的话,HP是会变动的)。之前表达错误,抱歉。
没记错的话根据之前六花太古等人在某个群里面律规则的最终结果,所有变形引起的体质变化都会导致hp改变
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 二萝2019-04-09, 周二 00:27:24
 :em006 :em006所以我们需要远程呼叫太古老爷出来给个说法么
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2019-04-09, 周二 07:16:10
神猪姥爷翻的万律变形
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=62238.0
我感觉应该有帮助?
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-09, 周二 08:17:19
——生物保留其HD,生命值,基本攻击加值,基本豁免,但会因为属性变化需要重新计算。
如果说HP改变是因为这句的话,这是变化形态的描述,不影响三大变化
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 二萝2019-04-09, 周二 09:27:07
顺着去看了万律的变化系说明,HP依然是不变的,谢谢各位解答 :em019
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 神秘反噬2019-04-09, 周二 23:14:52
什么年代了还在律这种老掉牙的话题?

RotG的Polymorphing part3早就详细说明了Polymorph会改变生命值。
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 二萝2019-04-10, 周三 09:49:15
什么年代了还在律这种老掉牙的话题?

RotG的Polymorphing part3早就详细说明了Polymorph会改变生命值。
因为法术没说,那本翻译到一半的变形术手册也没写,万律说不变,甚至我作为一个萌新连RotG的全名是什么都找半天还没找到
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 神秘反噬2019-04-10, 周三 09:56:34
什么年代了还在律这种老掉牙的话题?

RotG的Polymorphing part3早就详细说明了Polymorph会改变生命值。
因为法术没说,那本翻译到一半的变形术手册也没写,万律说不变,甚至我作为一个萌新连RotG的全名是什么都找半天还没找到
指的是官网的Rules of the Game的一系列规则解释文章,其中关于变形的第三篇有详细解释变形对生命值的影响:

The subject retains its own mind, but its body is transformed into a semblance of the assumed form. Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score. The subject's Strength, Dexterity, and Constitution scores revert to normal when resuming its normal form, which may prompt another change in hit points.
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 神秘反噬2019-04-10, 周三 09:59:38
至于万律对于变形子学派法术的描述,三大变的法术描述特殊大于一般,变形子学派的描述是管不到它们的
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 二萝2019-04-10, 周三 10:27:09
我大概猜到全名是rules of the game万万没想到不是出版的书籍而是官网文章……谢谢 :em031 :em031
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-10, 周三 16:15:06
至于万律对于变形子学派法术的描述,三大变的法术描述特殊大于一般,变形子学派的描述是管不到它们的

关于这点吧,其实有个问题。
海岸巫师对变形的解释文章,时间似乎是04年,
http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040525a
而根据在wiki上的记录,万律是07年的出版物,
https://en.wikipedia.org/wiki/Rules_Compendium
根据后出者覆盖前出者的概念,万律应该可以压过解释文章对HP的判定。
然后,三大变形只是提到了体质会变化,但没有提到HP会不会随之变化(举个例子,当体质低于一定程度且HD也很小时,人物升级会强制获得1点HP,这种就是特例),所以这点上,特殊的不是三大,而是变形子学派。

顺便再补充一下
06年又出了新款的对变形解释的文章,然后它强调了“变体质但不变血”了
http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20060502a

-- The creature gains the physical ability scores (Str, Dex, Con) of its new form. It retains the mental ability scores (Int, Wis, Cha) of its original form. Apply any changed physical ability score modifiers in all appropriate areas with one exception: the creature retains the hit points of its original form despite any change to its Constitution
.[/color]
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 二萝2019-04-10, 周三 20:48:12
 :em006所以新形态体质影响的仅有强韧豁免和一些基于体质的检定啊,龙类变形除了那8力量多出来的两点体质倒地有什么用 :em006 :em006
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-10, 周三 21:47:28
+8力量就已经是最大的优势了,体质加成只是添头(也有可能加值的部分会影响,但变化的部分不影响)
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 神秘反噬2019-04-10, 周三 23:21:16
至于万律对于变形子学派法术的描述,三大变的法术描述特殊大于一般,变形子学派的描述是管不到它们的

关于这点吧,其实有个问题。
海岸巫师对变形的解释文章,时间似乎是04年,
http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040525a
而根据在wiki上的记录,万律是07年的出版物,
https://en.wikipedia.org/wiki/Rules_Compendium
根据后出者覆盖前出者的概念,万律应该可以压过解释文章对HP的判定。
然后,三大变形只是提到了体质会变化,但没有提到HP会不会随之变化(举个例子,当体质低于一定程度且HD也很小时,人物升级会强制获得1点HP,这种就是特例),所以这点上,特殊的不是三大,而是变形子学派。

顺便再补充一下
06年又出了新款的对变形解释的文章,然后它强调了“变体质但不变血”了
http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20060502a

-- The creature gains the physical ability scores (Str, Dex, Con) of its new form. It retains the mental ability scores (Int, Wis, Cha) of its original form. Apply any changed physical ability score modifiers in all appropriate areas with one exception: the creature retains the hit points of its original form despite any change to its Constitution.

:em008你真的知道你在说什么东西吗……

06年那篇文章全文讲的都是Alternate Form,和我变形术有什么关系……???

另外虽然04年那篇文章时间早于万律,但万律的变形子学派描述可是说了Unless otherwise noted in the spell’s description,而RotG正是对spell’s description的解释,请问怎么覆盖,覆盖什么了?

主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 艾思哲2019-04-11, 周四 07:26:06
万律变形子学派不影响此前的所有指向核心三变的法术

但是较晚的出版物里有一些直接说了使用变形子学派规则……
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 神秘反噬2019-04-11, 周四 08:54:46
 :em032使用变形子学派描述的法术还是不少的,但核心三大变肯定就不是了
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-11, 周四 09:13:23
:em008你真的知道你在说什么东西吗……

06年那篇文章全文讲的都是Alternate Form,和我变形术有什么关系……???

另外虽然04年那篇文章时间早于万律,但万律的变形子学派描述可是说了Unless otherwise noted in the spell’s description,而RotG正是对spell’s description的解释,请问怎么覆盖,覆盖什么了?



我仔细的又看了一遍,确实补充的部分是错误的,以及小德的变形在这一条说明和万律里,HP不调整是因为指向“变化形态”而不是“变形术”。

不过,PHB2本身的出版日期还是2006,所以依旧是可以盖过04的变形说明的。

所以
”之前出现过的法术:为了宣告应用于变形法术的效果,任何基于“变形自己”(alter self)及“变形术”(polymorph)的法术均被认为属于变形子学派。然而,需要注意法术本身的说明要优先于子学派的说明。例如“变形自己”并不改变受术者的能力值(ability score),这和一般情况下的变形子学派法术有所不同。“
这句话依然是有效的。

所以现在的问题就是,解释>P说明(后出),P说明>子学派(子学派的自我定义),子学派>解释(后出),结果就导致了车轱辘话。
但是HP是否变化本身,P说明没有出现(P说明只提到了体质变化,HP变化只是体质变化导致的后果),解释认为HP会随着体质变化而变化(但没有改变P说明),子学派认为属性会变化(这点三家一致)但HP不会变化。
从上面推导出的公式,最终结果就是子>解释>P说明

然后我其实发现了可以确定究竟变不变的关键——

http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040601a
Unlike polymorph, the creature retains its hit points and save bonuses, although its save modifiers may change due to a change in ability scores.

04年的变化形态有这么一句说明,明确的定义了P变形是会变HP的
而万律(我实在搜不到哪有书,果园的下载地址挂了)的相关翻译里没有“不像P变形”这句话。
所以如果能找到万律原文或者“重新定义变形”中对应条目有提到“不像P变形”的话,那显然就是石锤后续版本也支持变HP了。
但是实际上我粗略的翻看了一下,除了小德变形提到了不再像“P变形”而像“变化形态”以外(但小德的特殊点很多,而且是针对原文变化而不是条目变化),所有的对于HP的描述里(甚至对于其他条目的描述)都没怎么提到P变形。
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 神秘反噬2019-04-11, 周四 09:33:36
:em008你真的知道你在说什么东西吗……

06年那篇文章全文讲的都是Alternate Form,和我变形术有什么关系……???

另外虽然04年那篇文章时间早于万律,但万律的变形子学派描述可是说了Unless otherwise noted in the spell’s description,而RotG正是对spell’s description的解释,请问怎么覆盖,覆盖什么了?



我仔细的又看了一遍,确实补充的部分是错误的,以及小德的变形在这一条说明和万律里,HP不调整是因为指向“变化形态”而不是“变形术”。

不过,PHB2本身的出版日期还是2006,所以依旧是可以盖过04的变形说明的。

所以
”之前出现过的法术:为了宣告应用于变形法术的效果,任何基于“变形自己”(alter self)及“变形术”(polymorph)的法术均被认为属于变形子学派。然而,需要注意法术本身的说明要优先于子学派的说明。例如“变形自己”并不改变受术者的能力值(ability score),这和一般情况下的变形子学派法术有所不同。“
这句话依然是有效的。

所以现在的问题就是,解释>P说明(后出),P说明>子学派(子学派的自我定义),子学派>解释(后出),结果就导致了车轱辘话。
但是HP是否变化本身,P说明没有出现(P说明只提到了体质变化,HP变化只是体质变化导致的后果),解释认为HP会随着体质变化而变化(但没有改变P说明),子学派认为属性会变化(这点三家一致)但HP不会变化。
从上面推导出的公式,最终结果就是子>解释>P说明

然后我其实发现了可以确定究竟变不变的关键——

http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040601a
Unlike polymorph, the creature retains its hit points and save bonuses, although its save modifiers may change due to a change in ability scores.

04年的变化形态有这么一句说明,明确的定义了P变形是会变HP的
而万律(我实在搜不到哪有书,果园的下载地址挂了)的相关翻译里没有“不像P变形”这句话。
所以如果能找到万律原文或者“重新定义变形”中对应条目有提到“不像P变形”的话,那显然就是石锤后续版本也支持变HP了。
你再仔细看看你截出来的这句话好吗……

“不像变形术,生物保留其生命值和豁免检定加值,但是豁免调整需要因为属性变化而重新计算”

这句话反过来是什么意思?不是反而证明了变形术变HP吗?
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-11, 周四 09:36:35
:em008你真的知道你在说什么东西吗……

06年那篇文章全文讲的都是Alternate Form,和我变形术有什么关系……???

另外虽然04年那篇文章时间早于万律,但万律的变形子学派描述可是说了Unless otherwise noted in the spell’s description,而RotG正是对spell’s description的解释,请问怎么覆盖,覆盖什么了?



我仔细的又看了一遍,确实补充的部分是错误的,以及小德的变形在这一条说明和万律里,HP不调整是因为指向“变化形态”而不是“变形术”。

不过,PHB2本身的出版日期还是2006,所以依旧是可以盖过04的变形说明的。

所以
”之前出现过的法术:为了宣告应用于变形法术的效果,任何基于“变形自己”(alter self)及“变形术”(polymorph)的法术均被认为属于变形子学派。然而,需要注意法术本身的说明要优先于子学派的说明。例如“变形自己”并不改变受术者的能力值(ability score),这和一般情况下的变形子学派法术有所不同。“
这句话依然是有效的。

所以现在的问题就是,解释>P说明(后出),P说明>子学派(子学派的自我定义),子学派>解释(后出),结果就导致了车轱辘话。
但是HP是否变化本身,P说明没有出现(P说明只提到了体质变化,HP变化只是体质变化导致的后果),解释认为HP会随着体质变化而变化(但没有改变P说明),子学派认为属性会变化(这点三家一致)但HP不会变化。
从上面推导出的公式,最终结果就是子>解释>P说明

然后我其实发现了可以确定究竟变不变的关键——

http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040601a
Unlike polymorph, the creature retains its hit points and save bonuses, although its save modifiers may change due to a change in ability scores.

04年的变化形态有这么一句说明,明确的定义了P变形是会变HP的
而万律(我实在搜不到哪有书,果园的下载地址挂了)的相关翻译里没有“不像P变形”这句话。
所以如果能找到万律原文或者“重新定义变形”中对应条目有提到“不像P变形”的话,那显然就是石锤后续版本也支持变HP了。
你再仔细看看你截出来的这句话好吗……

“不像变形术,生物保留其生命值和豁免检定加值,但是豁免调整需要因为属性变化而重新计算”

这句话反过来是什么意思?不是反而证明了变形术变HP吗?
我就是这意思啊,我意思就是04年的解释是石锤了变形术是会变的,但是06年的说明就没这句“不像”了,万律的说明也没有,为什么?
(更直白的说法就是,06以前,我承认变形术会变HP,但06以后到现在,那句话就不起作用了)
(我想举一个现实的例子但可能有点敏感所以只能算了,或者私信你?)
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 神秘反噬2019-04-11, 周四 09:42:12
:em008你真的知道你在说什么东西吗……

06年那篇文章全文讲的都是Alternate Form,和我变形术有什么关系……???

另外虽然04年那篇文章时间早于万律,但万律的变形子学派描述可是说了Unless otherwise noted in the spell’s description,而RotG正是对spell’s description的解释,请问怎么覆盖,覆盖什么了?



我仔细的又看了一遍,确实补充的部分是错误的,以及小德的变形在这一条说明和万律里,HP不调整是因为指向“变化形态”而不是“变形术”。

不过,PHB2本身的出版日期还是2006,所以依旧是可以盖过04的变形说明的。

所以
”之前出现过的法术:为了宣告应用于变形法术的效果,任何基于“变形自己”(alter self)及“变形术”(polymorph)的法术均被认为属于变形子学派。然而,需要注意法术本身的说明要优先于子学派的说明。例如“变形自己”并不改变受术者的能力值(ability score),这和一般情况下的变形子学派法术有所不同。“
这句话依然是有效的。

所以现在的问题就是,解释>P说明(后出),P说明>子学派(子学派的自我定义),子学派>解释(后出),结果就导致了车轱辘话。
但是HP是否变化本身,P说明没有出现(P说明只提到了体质变化,HP变化只是体质变化导致的后果),解释认为HP会随着体质变化而变化(但没有改变P说明),子学派认为属性会变化(这点三家一致)但HP不会变化。
从上面推导出的公式,最终结果就是子>解释>P说明

然后我其实发现了可以确定究竟变不变的关键——

http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040601a
Unlike polymorph, the creature retains its hit points and save bonuses, although its save modifiers may change due to a change in ability scores.

04年的变化形态有这么一句说明,明确的定义了P变形是会变HP的
而万律(我实在搜不到哪有书,果园的下载地址挂了)的相关翻译里没有“不像P变形”这句话。
所以如果能找到万律原文或者“重新定义变形”中对应条目有提到“不像P变形”的话,那显然就是石锤后续版本也支持变HP了。
你再仔细看看你截出来的这句话好吗……

“不像变形术,生物保留其生命值和豁免检定加值,但是豁免调整需要因为属性变化而重新计算”

这句话反过来是什么意思?不是反而证明了变形术变HP吗?
我就是这意思啊,我意思就是04年的解释是石锤了变形术是会变的,但是06年的说明就没这句“不像”了,万律的说明也没有,为什么?
(我想举一个现实的例子但可能有点敏感所以只能算了,或者私信你?)
那是因为06年的说的是Alternate Form,而万律说的是不影响polymorph的变形子学派,所以没必要再说一遍车轱辘话吧
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-11, 周四 09:46:04
但是那个“不像P”本身也是AF的说明里面的啊。
变形子学派从来都不是“不影响变形术”而是“变形术有说明的地方变形术优先”好不?
举个例子,如果某个能力“影响变形子学派的法术”,那么这个能力是否能影响变形术?显然答案是肯定的好不。
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 古明地门番2019-04-11, 周四 09:53:02
但是那个“不像P”本身也是AF的说明里面的啊。
变形子学派从来都不是“不影响变形术”而是“变形术有说明的地方变形术优先”好不?
举个例子,如果某个能力“影响变形子学派的法术”,那么这个能力是否能影响变形术?显然答案是肯定的好不。

因为RotG是在解释规则,而不是追加规则啊……,就算polymorph变成了变化子学派,其本身的特点也没有被覆盖,这种情况下,显然是针对“polymorph”这个法术的描述更加优先
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 古明地门番2019-04-11, 周四 09:56:22
但是那个“不像P”本身也是AF的说明里面的啊。
变形子学派从来都不是“不影响变形术”而是“变形术有说明的地方变形术优先”好不?
举个例子,如果某个能力“影响变形子学派的法术”,那么这个能力是否能影响变形术?显然答案是肯定的好不。
例子不对,hp会变化已经是属于变形术的特殊效果了,就像一个影响专长的能力再怎么变也不会影响“战斗反射能够让你在一轮内做出多次借机”
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-11, 周四 10:17:25
但是那个“不像P”本身也是AF的说明里面的啊。
变形子学派从来都不是“不影响变形术”而是“变形术有说明的地方变形术优先”好不?
举个例子,如果某个能力“影响变形子学派的法术”,那么这个能力是否能影响变形术?显然答案是肯定的好不。

因为RotG是在解释规则,而不是追加规则啊……,就算polymorph变成了变化子学派,其本身的特点也没有被覆盖,这种情况下,显然是针对“polymorph”这个法术的描述更加优先

这就对了啊,变形子学派就是在追加规则啊。
P变形本身的特点没有提到HP是否会随着变化(也就是跟随默认规则)
RotG明确了会跟着变化(但没有改变描述)
然后子学派追加了不会变化的规则,虽然受限于P变形描述,但不受限于RotG描述,所以R会被子学派覆盖。

而之前提到的RotG的AF在04版有明确说明不同于变形术,但06版就取消了相关文字,所以这点说明AF在06年后就跟变形术没有直接关系了。
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-11, 周四 10:18:52
但是那个“不像P”本身也是AF的说明里面的啊。
变形子学派从来都不是“不影响变形术”而是“变形术有说明的地方变形术优先”好不?
举个例子,如果某个能力“影响变形子学派的法术”,那么这个能力是否能影响变形术?显然答案是肯定的好不。
例子不对,hp会变化已经是属于变形术的特殊效果了,就像一个影响专长的能力再怎么变也不会影响“战斗反射能够让你在一轮内做出多次借机”
HP会变化并不是变形术的特殊效果,而是04年的解释。
当06年的子学派出现时,这个解释就被覆盖了。

而且你的例子也很容易破
“让一个有战斗专长的人在判断专长相关的数据上的时候敏捷为10“的能力就足以让你的战斗反射无法多次AO了。
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 古明地门番2019-04-11, 周四 10:23:38

但是那个“不像P”本身也是AF的说明里面的啊。
变形子学派从来都不是“不影响变形术”而是“变形术有说明的地方变形术优先”好不?
举个例子,如果某个能力“影响变形子学派的法术”,那么这个能力是否能影响变形术?显然答案是肯定的好不。

因为RotG是在解释规则,而不是追加规则啊……,就算polymorph变成了变化子学派,其本身的特点也没有被覆盖,这种情况下,显然是针对“polymorph”这个法术的描述更加优先

这就对了啊,变形子学派就是在追加规则啊。
P变形本身的特点没有提到HP是否会随着变化(也就是跟随默认规则)
RotG明确了会跟着变化(但没有改变描述)
然后子学派追加了不会变化的规则,虽然受限于P变形描述,但不受限于RotG描述,所以R会被子学派覆盖。

而之前提到的RotG的AF在04版有明确说明不同于变形术,但06版就取消了相关文字,所以这点说明AF在06年后就跟变形术没有直接关系了。
受限
Rotg只是解释,因此hp会变已经是polymorgh描述的一部分了,只是没必要去重印而已
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 古明地门番2019-04-11, 周四 10:24:58
但是那个“不像P”本身也是AF的说明里面的啊。
变形子学派从来都不是“不影响变形术”而是“变形术有说明的地方变形术优先”好不?
举个例子,如果某个能力“影响变形子学派的法术”,那么这个能力是否能影响变形术?显然答案是肯定的好不。
例子不对,hp会变化已经是属于变形术的特殊效果了,就像一个影响专长的能力再怎么变也不会影响“战斗反射能够让你在一轮内做出多次借机”
HP会变化并不是变形术的特殊效果,而是04年的解释。
当06年的子学派出现时,这个解释就被覆盖了。

而且你的例子也很容易破
“让一个有战斗专长的人在判断专长相关的数据上的时候敏捷为10“的能力就足以让你的战斗反射无法多次AO了。
这个解释已经属于描述的一部分了,如果改变了就不符合变化子学派的“以法术描述优先”了
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 古明地门番2019-04-11, 周四 10:27:12
但是那个“不像P”本身也是AF的说明里面的啊。
变形子学派从来都不是“不影响变形术”而是“变形术有说明的地方变形术优先”好不?
举个例子,如果某个能力“影响变形子学派的法术”,那么这个能力是否能影响变形术?显然答案是肯定的好不。
例子不对,hp会变化已经是属于变形术的特殊效果了,就像一个影响专长的能力再怎么变也不会影响“战斗反射能够让你在一轮内做出多次借机”
HP会变化并不是变形术的特殊效果,而是04年的解释。
当06年的子学派出现时,这个解释就被覆盖了。

而且你的例子也很容易破
“让一个有战斗专长的人在判断专长相关的数据上的时候敏捷为10“的能力就足以让你的战斗反射无法多次AO了。
仍然没有改变“战斗反射专长是‘一轮仅有一次OA机会’这个规则的例外”啊……
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 二萝2019-04-11, 周四 10:31:14
https://thetrove.net/Books/Dungeons%20&%20Dragons/AD&D%203rd%20Edition/D&D%203.5e%20Core/Rules%20Compendium.pdf (https://thetrove.net/Books/Dungeons%20&%20Dragons/AD&D%203rd%20Edition/D&D%203.5e%20Core/Rules%20Compendium.pdf)
↑万律原书下载
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-11, 周四 10:33:49
受限
Rotg只是解释,因此hp会变已经是polymorgh描述的一部分了,只是没必要去重印而已

解释和已经是变成描述的一部分是什么鬼
A公司说了一段话,其中的B员工解释了一下这段话,那B的解释就加入这段话了?即使是A公司后续出的书也不能覆盖?

不过现在看来想要石锤的话,我就只能试图找出官方在06年以后是否有新的变形数据,并且这个数据的体质需要有变化。(于是去翻翻
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 古明地门番2019-04-11, 周四 10:43:08
受限
Rotg只是解释,因此hp会变已经是polymorgh描述的一部分了,只是没必要去重印而已

解释和已经是变成描述的一部分是什么鬼
A公司说了一段话,其中的B员工解释了一下这段话,那B的解释就加入这段话了?即使是A公司后续出的书也不能覆盖?

不过现在看来想要石锤的话,我就只能试图找出官方在06年以后是否有新的变形数据,并且这个数据的体质需要有变化。(于是去翻翻
与其说是加入这句话,倒不如说“这句话里面本来就包含了这个意思”,所以才算进去的
受限
Rotg只是解释,因此hp会变已经是polymorgh描述的一部分了,只是没必要去重印而已

解释和已经是变成描述的一部分是什么鬼
A公司说了一段话,其中的B员工解释了一下这段话,那B的解释就加入这段话了?即使是A公司后续出的书也不能覆盖?

不过现在看来想要石锤的话,我就只能试图找出官方在06年以后是否有新的变形数据,并且这个数据的体质需要有变化。(于是去翻翻
因为是guru说的(不
换个角度来说,变化子学派的规则怎么也没法管只针对了polymorgh本身的规则吧(
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-11, 周四 11:07:05
因为是guru说的(不
换个角度来说,变化子学派的规则怎么也没法管只针对了polymorgh本身的规则吧(

所以问题就在这,“解释算加入原文”是你们的自我判断,你们需要有实锤来证明06年后官方认同这个想法,而我同样需要实锤来证明“子学派覆盖了04的解释”。
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: Noven2019-04-11, 周四 12:55:54
用一个临时工写的04年的东西来反对万律还行
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 古明地门番2019-04-11, 周四 14:58:59
用一个临时工写的04年的东西来反对万律还行
1986年开始就在TSR工作的同时也是三宝书的作者是临时工还行
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: Noven2019-04-11, 周四 15:41:18

作为一个3宝书作者
这个在3r出了不到1年写的关于变身的解释,在后面既没有在修改进核心规则里,也没在万法万律出现,直到08年最后的一个faq也没有
而不改变血量这点已经在万律说了
你不去官网找这篇都不知道有这回事的文章和当年临时工们写的faq有啥区别
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 神秘反噬2019-04-11, 周四 16:04:15

作为一个3宝书作者
这个在3r出了不到1年写的关于变身的解释,在后面既没有在修改进核心规则里,也没在万法万律出现,直到08年最后的一个faq也没有
而不改变血量这点已经在万律说了
你不去官网找这篇都不知道有这回事的文章和当年临时工们写的faq有啥区别
”Skip Williams就是个临时工,他懂个屁的DND3R“对吧? :em003
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 古明地门番2019-04-11, 周四 16:09:17

作为一个3宝书作者
这个在3r出了不到1年写的关于变身的解释,在后面既没有在修改进核心规则里,也没在万法万律出现,直到08年最后的一个faq也没有
而不改变血量这点已经在万律说了
你不去官网找这篇都不知道有这回事的文章和当年临时工们写的faq有啥区别
我重读了一下万律的变化子学派,只是和变身一样说了不变,官方也没针对这个说过其他的解释……变形术原文按理说也是继承了变身术的血量不变,然而实际上还是会因为体调改变,AF是明确说了不变,但是变化子学派可从来没说过没说体调?

不改血量说的是骰生命骰骰出来的那个数值吗(
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: Noven2019-04-11, 周四 16:23:41

后来其实phb的修正修改过某几个关于变形的法术
至少我看到的最后06的修正有
但是只有恶意变形术的血量变化
即使被恶意变身了你的血量也保留,除非你24小时后也没过

然而即使有这么多修正,本身的变形术却啥都没有,而万律也没有说变形术有在血量的特殊性
我实在看不出04年的这个文章还有啥参考意义
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 古明地门番2019-04-11, 周四 17:30:59

后来其实phb的修正修改过某几个关于变形的法术
至少我看到的最后06的修正有
但是只有恶意变形术的血量变化
即使被恶意变身了你的血量也保留,除非你24小时后也没过

然而即使有这么多修正,本身的变形术却啥都没有,而万律也没有说变形术有在血量的特殊性
我实在看不出04年的这个文章还有啥参考意义
因为没必要说吧,已经在文章里面说过了
失速坠落的规则,幻术互动的定义,完美机动性免疫摔绊也是RotG里面说的
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-11, 周四 17:37:28
我重读了一下万律的变化子学派,只是和变身一样说了不变,官方也没针对这个说过其他的解释……变形术原文按理说也是继承了变身术的血量不变,然而实际上还是会因为体调改变,AF是明确说了不变,但是变化子学派可从来没说过没说体调?

不改血量说的是骰生命骰骰出来的那个数值吗(

子学派是有说明体质出现变化的。

除非在法术中额外说明,否则被变形的目标会获得它的新形态的平均属性和所有特殊能力,除了以下的几点:
目标保持原先的阵营(以及在新形态的属性值所允许范围内的性格)。
目标的生命值保持不变。

也就是说,子学派其实是获得六维,然后在体质必定会变化的前提下(即使正好前后都是一个数),HP不变。
然后P变形特殊点是只获得三维。

顺便我去看了一下万律,万律在后面附有“描述有显著改变的法术”,“恶意变形术”和“动物形态”作为原本的“指向P变形”法术就有很明显的重新描述(不再指向P变形了),在这种前提下,如果P变形有“与子学派冲突的HP变化”的说明,那应该是有说明或者列入后面的才对。所以在这种情况下,认为“原文没有改动的必要”的可能性更大。

再以及,虽然恶意变形术里面特别提到了
——目标保留生命值
但关于这点,我认为是特别针对这一条的这个判定进行更高层次的调整。
——目标在对面基于生命骰效果的效果时,生命骰数视为不变,但基本攻击加值,基本豁免加值和其他和HD有关的数据都使用新形态的。

所以恶意变形术对生命值的说明并不能证明其他变形术就可以变HP。
主题: Re: 变形术之后的HD变化问题
作者: 古明地门番2019-04-11, 周四 18:43:09
我重读了一下万律的变化子学派,只是和变身一样说了不变,官方也没针对这个说过其他的解释……变形术原文按理说也是继承了变身术的血量不变,然而实际上还是会因为体调改变,AF是明确说了不变,但是变化子学派可从来没说过没说体调?

不改血量说的是骰生命骰骰出来的那个数值吗(

子学派是有说明体质出现变化的。

除非在法术中额外说明,否则被变形的目标会获得它的新形态的平均属性和所有特殊能力,除了以下的几点:
目标保持原先的阵营(以及在新形态的属性值所允许范围内的性格)。
目标的生命值保持不变。

也就是说,子学派其实是获得六维,然后在体质必定会变化的前提下(即使正好前后都是一个数),HP不变。
然后P变形特殊点是只获得三维。

顺便我去看了一下万律,万律在后面附有“描述有显著改变的法术”,“恶意变形术”和“动物形态”作为原本的“指向P变形”法术就有很明显的重新描述(不再指向P变形了),在这种前提下,如果P变形有“与子学派冲突的HP变化”的说明,那应该是有说明或者列入后面的才对。所以在这种情况下,认为“原文没有改动的必要”的可能性更大。

再以及,虽然恶意变形术里面特别提到了
——目标保留生命值
但关于这点,我认为是特别针对这一条的这个判定进行更高层次的调整。
——目标在对面基于生命骰效果的效果时,生命骰数视为不变,但基本攻击加值,基本豁免加值和其他和HD有关的数据都使用新形态的。

所以恶意变形术对生命值的说明并不能证明其他变形术就可以变HP。
仍然没有说明
我重读了一下万律的变化子学派,只是和变身一样说了不变,官方也没针对这个说过其他的解释……变形术原文按理说也是继承了变身术的血量不变,然而实际上还是会因为体调改变,AF是明确说了不变,但是变化子学派可从来没说过没说体调?

不改血量说的是骰生命骰骰出来的那个数值吗(

子学派是有说明体质出现变化的。

除非在法术中额外说明,否则被变形的目标会获得它的新形态的平均属性和所有特殊能力,除了以下的几点:
目标保持原先的阵营(以及在新形态的属性值所允许范围内的性格)。
目标的生命值保持不变。

也就是说,子学派其实是获得六维,然后在体质必定会变化的前提下(即使正好前后都是一个数),HP不变。
然后P变形特殊点是只获得三维。

顺便我去看了一下万律,万律在后面附有“描述有显著改变的法术”,“恶意变形术”和“动物形态”作为原本的“指向P变形”法术就有很明显的重新描述(不再指向P变形了),在这种前提下,如果P变形有“与子学派冲突的HP变化”的说明,那应该是有说明或者列入后面的才对。所以在这种情况下,认为“原文没有改动的必要”的可能性更大。

再以及,虽然恶意变形术里面特别提到了
——目标保留生命值
但关于这点,我认为是特别针对这一条的这个判定进行更高层次的调整。
——目标在对面基于生命骰效果的效果时,生命骰数视为不变,但基本攻击加值,基本豁免加值和其他和HD有关的数据都使用新形态的。

所以恶意变形术对生命值的说明并不能证明其他变形术就可以变HP。
原文说的可不是属性abilities而是数据statistics啊(),不说hp保持原样的话就会把Hit dice这个数据一起换了,和是否改变体质无关,而且后面也说了“……and all other statistics derived from Hit Dice”那么“体质调整值给予的生命值数值”这个基于生命骰的数值也会和新形态有关吧?

再说了特殊大于一般,针对变形术的特殊描述怎么可能会归变化子学派的一般规则管……