純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: snowknight 于 2006-09-22, 周五 17:37:58
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ecl9 32点 全核心 的菜刀战，菜刀牧，菜刀僧的比较
[按照一天一次遭遇的持久力背景来做，并默许拿出几轮buff - - :em007 ]
默认怪物都是邪恶滴~~怪物不邪恶那dm就一定邪恶XD
http://cnfantasy.com/ (http://cnfantasy.com/) 老谢的计算器！非常好用~
有点问题想问下老谢 :em003
1重击伤害是已经计算在计算器里吗？但是不同的武器和重击专长如何实现？是只算20的重击吗？
2关于PA的最佳数值。是平均的还是第一下？或者每下？
1级蛮子/8级战士 兽人
生命骰: 1d12+8d10 +18 ( 74 穷啊- -)
先攻权: +8 速度: 40尺
防御等级: 20 (+4 敏捷, +5链甲衫，+1加速，), 接触15, 措手不及15
基本攻击/擒抱:+9/+15
攻击: +19 [+9基础+7力量+1武器+2专攻]
全回合攻击:+17/+15，+12/+10
占据/触及: 5尺/5尺[10尺变巨]
特性: 黑暗视觉60英尺,光敏感
豁免: 强韧+10，反射+6，意志+0(偶明白什么叫人穷志短了)
属性: 力量24(18), 敏捷18(16), 体质14, 智力6, 感知6, 魅力6
专长: 4+5个 巨剑专攻 巨剑专精 巨剑高等专攻 猛力
双武器攻击 精通双武器攻击 精通先攻
精通重击巨剑 精通破武 (其实这两个不太重要- -群挑的话可以换成大顺)
体重: 160
语言: 通用，兽人
阵营: 绝对中立
经验: 36000/45000
职业: 野蛮人1/战士8
职业特性:
快速移动 狂暴1次/天 所有军武装备盾牌擅长
装备:[状态：双手巨剑]
+1精金神圣巨剑 21000
+1炼银恶毒甲刺 8000
精制寒铁甲刺 300
+1链甲衫 1250
敏捷2手套 4000
[变巨药 250牛力药 300加速药 750]1300
还余150个币 买点投石塔盾什么的吧
来算下峰值AB（无冲锋时候）
+9基础+7力量+1加速+1武器+2专攻+2牛力+0变巨+2狂暴=+24[此时力量到了24+2+4+4=34]
这种buff满情况下
全回合的第一下巨剑是+22 5d6(3d6+2d6)+21(+18+2+1) 应用老谢的计算器 则在pa全开全中(5ac)可以有
240的理论伤害；在ac15可以pa5点有163的理论伤害，在ac21可以pa1点，有124的理论伤害
全回合的第一下甲刺是+20 3d6(1d7+2d6)+7(+6+1)，应用老谢的计算器，轻武器就不看pa部分了，直接
找到pa0即21ac部分，理论伤害是51。这是轻武器的预期伤害。
则全回合下对上ac21的怪也可1个全回合输出175点理论伤害。
以上情况没有考虑重击 如果全部巨剑出了重击而且命中（- -甲刺的20重击就不算了）则仅巨剑部分就能
造成450+的伤害。
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下边，我来讨论一个ecl9牧师。
8级牧师 种族 半巨人
生命骰: 8d8+24 ( 60 贫啊- -)
先攻权: +5 速度: 30尺
防御等级: 20 (+1敏捷, +8全身甲，+1加速，), 接触12, 措手不及18
基本攻击/擒抱:+6/+12
攻击: +14 [+6基础+7力量+1武器]
特殊攻击:威力打击
全回合攻击:+14/+9
占据/触及: 5尺/5尺[10尺正气]
特性:身强力壮
豁免: 强韧+9，反射+3，意志+8
属性: 力量22(18), 敏捷8(10), 体质16(14), 智力8, 感知15, 魅力8
专长: 3个 [巨剑熟练 巨剑专攻]
猛力 精通重击 精通先攻 [如果怪多的话大顺也不错]
体重: 240
语言: 通用，
阵营: 绝对中立
信仰: 自己 领域 战争 破坏 [武器 巨剑]
经验: 36000/45000
职业: 牧师8[战争，破坏]
装备:[状态：双手大巨剑]
+1神圣恶毒大巨剑[3d6] 32000
全身甲 1500
[加速药水 750 猫雅药水250 正气卷 1125] 2125
还余375个币 买点寒铁秘银刀子投石大盾什么的吧
法术:
1级 神恩 阵营防护
2级 阵营武器 护卫他人
3级 魔化防具 风墙 降咒
4级 神能，高等魔武
5级 正气卷 1125
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高等魔武 武器变成+2 威力打击 +8ab +8dam
神能 力量+6 bab满
正气 力量+4 体型大一级 ab-1
神恩 +2ab+2dam
加速 多轮 ab+1
来算下峰值AB（无冲锋无威力打击时候）
+6基础+6力量+1加速+2武器+1专攻+5神能+1正气+2神恩=+24[此时力量到了22+6+4=32]
这种buff满情况下
全回合的第一下巨剑是+24 8d6(4d6+4d6)+20(+16+2+2) 应用老谢的计算器 则在pa全开全中(5ac)可以有
301的理论伤害；在ac14可以pa3点有221的理论伤害，在ac18可以pa1点，有190的理论伤害 。全回合下对
上ac20的怪只能pa0,可输出175点伤害。ac21的怪有168。
如果使用 双手长枪(假设平换武器专长)+冲锋+威力打击 堆单次伤害 ab+8 dam+8 一天一次 则
ab+30 2*[3d6+4d6+20+pa16] 单次可以达到121的伤害
如果专堆骑术（+6 扔4才过 - - :em003 如果把体质和敏捷换换 则扔2可过- -），把专长换成骑乘战斗 快速骑乘战斗 奋力冲刺。再随便骑上一匹够班的坐骑（240lb胖子- -）比如重战象什么的就很赞 攻击-1
ab+29 3*[3d6+4d6+20+pa16] 单次可以达到181.5的伤害。额外加上大象冲锋抵撞ab+16 2d8+5 可以华丽的达到200+ （- -当然有钱给狮子买犀牛甲的话，凶暴狮冲锋也不错 - -）
还有如果开完美进10字军用破邪加精英骑士5倍重击戳，恩就
华丽的不能计算了。
以上情况没有考虑重击 如果全部巨剑出了重击而且命中（- -甲刺的20重击就不算了）则仅巨剑部分就能
造成500+的伤害。
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下边 来讨论一个ecl9 僧牧（如果有专门buff的话 不要牧师等级也可= =毕竟卷要过DC）
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4级和尚1级牧师 螳螂人2hd la+2
生命骰: 7d8+7 ( 42 贫啊- -)
先攻权: +4 速度: 40尺
防御等级: 26 (+4 敏捷, +4MA，+1加速，+3感知，+1职业，+3天然), 接触19, 措手不及21
基本攻击/擒抱:+6/+21
攻击: +12 [+6基础+5力量+1武器]/2d6[1d8，天武2d6，正气3d6]
全回合攻击: +8/+8/[1] ，+3/+3/+3[2，3，4]， +8/+8[加速，疾风]，+3[啮咬]
占据/触及: 5尺/5尺[10尺正气]
特性: 黑暗视觉60英尺,毒液
豁免: 强韧+7，反射+11，意志+12[这个豁免倒还不错]
属性: 力量21(18), 敏捷18(14), 体质12, 智力6, 感知16(14), 魅力4(- -好象没算错)
专长: 3个 [拨挡飞箭][疾风连击][徒手攻击][精通擒抱][战斗反射][反射闪避][心如止水][]斗气击][轻
身坠]
猛力，多重武器战斗，精通天武拳头，
体重: 160
语言: 通用，螳螂
阵营: 绝对中立
经验: 36000/45000
装备:[状态：4手拳套]
+1恶毒拳套 8000
+1恶毒拳套 8000
+1恶毒拳套 8000
+1恶毒拳套 8000
[MA药 50 加速药 750]1300
0级 神导
1级 神恩 祝福
4级 神能卷 700
5级 正气卷 1125
还有 900多钱 恩 大家有什么需要补充的可以机动
来算下峰值AB（无冲锋时候）
+7基础+12力量+1加速+1武器-1体型+1神恩+1神导+1祝福=+23[此时力量到了21+6神能+8正气=35]
+19/+19/+19/+19/+14/+14/+14/+14
3d6+2d6/3d6+2d6/3d6+2d6/3d6+2d6/3d6+2d6/3d6+2d6/3d6+2d6/1d8 +12*8
=35d6+1d8+12*8
算下应该全中极效是320 开全PA则外加50点达到了370 出了重击便可稳上400。 略胜一筹
这种buff满情况下
恩 该多武器情况不好应用老谢的计算器。
可耻的注：螳螂人是扩展灵能手册里的 我按照核心算了 多武器专长在EPIC部分有。
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外加某姐姐的话
1，强者总是改变时代的，时代已经发生了变化，而不是每个人的思维都跟得上转变，就算今天算不出，
后人也会算出DND中核心多武器伤害高于双武器。
2，毫无疑问，我是第一个使用铁手套和多武器僧侣的人，看你们那么多疑问就知道了，在我之前你们就
没有一个人知道这样使用，否则的话你们早就全知道了，何必讨论10页。就这样的水平，连多武器的使用
方式都不能掌握的，凭什么能说服我呢？你们自己回答吧。
//其实貌似在偶的ecl9 ac52的骑士[开了完美]面前都是渣哑~~~
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以上的对比充分的说明了暴力牧师在ecl9级全核心允许buff的情况下只能在怪低ac超越暴力战士。怪ac高了战士的bab依然有优势。在同ab的前提下，战士由于力量稍高2点，最后以微弱优势胜出 :em007
然则在破击的威胁下 牧师的爆发力还是要比战士的强哑
偶知道国人多谦虚- - 希望各位大大不吝指教 加以完善 追求最高伤害- -
谬误之处 请指正并多多包涵
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题外 菜刀变形贼 - - 根据前辈经验 9级贼umd变9头hydra
夹击偷袭伤害可有9d10+45+45d6 平伤400
开pa 再家45点
实在算的上是 菜刀最高了
题外 准备开始 研究一枪流的最高伤害 - -
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满BUFF牧师的“单击伤害”或者短时间爆发伤害比战士强很正常，但这缺乏实战意义，所以牧师依然难以动摇战士的地位。在讨论前也有条件和目的吧……
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狮冲和找法师要Haste才是菜刀的重要能力-.-
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可以明显的看出 怪物 ac越 高的时候 差距越来越小
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一天一戰, 戰士的持續戰力就廢了, 加上允許不指定回數的 bluff, 給予牧師發揮長處的空間, 這種結果是意料中事.
原本邪惡怪物也明顯對牧師有利, 不過只談菜刀刀法就沒關係.
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第一，半巨人是BUG
第二，半巨人不是核心
所以楼主讨论完全不成立……over
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半巨人怎么不是核心……XPH算核心咩～
而且+1LA还不算bug了吧……（比起更bug的Elan来说……）再说半巨人不做灵能职业很浪费的。
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狮冲和找法师要Haste才是菜刀的重要能力-.-
冲锋的两点很重要吗--0 0
哪怕代价是降低不止2点ab?
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一天一戰, 戰士的持續戰力就?U了, 加上允許不指定回數的 bluff, 給予牧師發揮長處的空間, 這種結果是意料中事.
原本邪?汗治镆裁黠@對牧師有利, 不過只談菜刀刀法就沒關係.
恩 其实高ac全回合怪物时候 战士已经和牧师基本没什么差距了
但是貌似两者都上了不少buff- - 也不好算- -
诚然战士的药水的要便宜的多- -
牧师的神术然则也不见得不够用
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自身不需做任何准备，只要站着就能打的才叫菜刀．．
另．．
专长: 3个 [巨剑熟练 巨剑专攻]
猛力 精通重击 精通先攻 [如果怪多的话大顺也不错]
ＢＡＢ不到８是不能学精通重击的
/ME 依然不是本人 :em001
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自身不需做任何准备，只要站着就能打的才叫菜刀．．
另．．
专长: 3个 [巨剑熟练 巨剑专攻]
猛力 精通重击 精通先攻 [如果怪多的话大顺也不错]
ＢＡＢ不到８是不能学精通重击的
/ME 依然不是本人 :em001
:em031
好大的错- - 偶是直接顺着写下来的- -
不过貌似也没什么好专长- -
-
伊茨·麦恩
男性半兽人
中型类人生物
职业：9级牧师(exp：36000)
挑战级别9
阵营：中立邪恶
信仰：独眼王
语言：通用，兽人
种族：黑暗视觉60英尺
身高：6英尺4英寸
体重：160英镑
HD：9D8+18(62HP)
先攻调整：+1
速度：30英尺(重甲20)
AC：23(敏捷+1，盔甲+9，+1偏斜，+2天生)，接触12，措手不及22；盾牌+2；
BAB/近战/远程：+6/+12/+7
面宽/触及：5英尺/5英尺
攻击：+2精金长矛+15(1D8+11/*3)，或精制钉头锤+13(1D8+6)，或短矛+8(1D6+6)
全回合：+2精金长矛+15/+10(1D8+11/*3)
神恩+神能+正气：大体型，力量32，bab+9，AC24，HP78，DR3/善良，精金长矛+9+11+1+2+3-1=+25/+20(2D6+21/*3)；
极限：力量41，+2精金长矛+9+15+1+2+3-1=+29/+24(2D6+27)，加速+PA全开：+21/+21/+16(2D6+45)
豁免：强韧+10，反射+6，意志+10
属性：强壮22，敏捷12，体质14，智力10，感知15，魅力6(16+2+4/12/14/12-2/15/8-2)
技能：专注+11，医疗+10，宗教知识+1
专长：矛类专攻，猛力攻击，抄录卷轴，制作奇物，法术定发；
特殊：神术能力，力量领域，战争领域，驱使亡灵，法术转化
随身：+4巨力腰带，+2天生防御护符，+2抗力斗篷，虔信经匣，羽落戒指，+1防护戒指，水袋(空)，旅行服，熊皮袍子，便利袋；
武具：精制全身甲(+2)，精制大钢盾，精金长矛(+2)，精制矛，精制钉头锤，短矛*5，精制投石索，石弹20枚，短刀，银匕首；
腰包：夸尔羽符(树)*3，卡夫统灵药，火柴，燧石和铁片，鱼钩*2，粉笔*10，爆雷石*5，铃铛，哨子，钢镜，羊皮纸30张，墨水，笔，蜡烛，骨板，黑玛瑙*12；
魔杖：治疗轻伤*2，治疗致命伤；
药水：强酸*6，圣水*6，飞行*2，加速*2，英雄药水*2；
卷轴：异界传送，石墙术，真实目光*2，死者复活，复原术，中和毒性*2，行动自如*2，次元锚，移除目盲*2，移除诅咒*2，水面行走，水中呼吸，防护能量*2，消除隐形*2，祈祷术*2，次级复原术*2，抵抗能量*2，卜筮，移除麻痹*2，魔化武器*6，通晓语言*2，移除恐惧*4，
便利袋：银粉*6包，毛毯，磨刀石，干粮和肉食(各*4)，钩抓，麻绳(100尺)，丝线，皮口袋，燃油(5瓶)，铁蒺藜*3，烟雾棒*2，不灭火把，链甲衫，带兜帽的斗篷若干
初始资产：36000gp；已用：(16+8+4+1+2+4)/2+2+2+2.1+3+1+=；剩余：gp
法术：DC12+法术等级，6/6/6/4/3/2
0级：造水术，侦测魔法，侦测魔法，侦测毒性，光亮术，阅读魔法
1级：隐雾术，虔诚护盾，防护阵营，神恩，祝福，人类变巨(领域)
2级：粉碎音波，次级复原，移除麻痹，熊之坚韧，沉默术，灵能武器(领域)
3级：解除魔法，移除目盲，消除隐形，魔化防具(领域)
4级：复原术，高等魔化武器，神能(领域)
5级：定发行动自如，正气如虹(领域)
每日BUFF：高等魔化武器(精金矛)，魔化防具(全身甲)
资金没细算，肯定是超了，但主要是卷轴，如果单从竞技场战斗力考虑就可以忽略。
极限一回合3矛单击50+还是比较可观的。
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提醒：正气如虹改变体型，因此攻击检定要-1，AC要-1。
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关于pa：1轮之内要么不开pa，要开就每hit都得开，而且开的程度必须一样。
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提醒：正气如虹改变体型，因此攻击检定要-1，AC要-1。
攻击算了 ac米算 - -
正气的力量不是+4咩 :em003
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如果BUFF是没有施法时间，没有持续时间的，是不可以解除的，那么WIZ也可能用剑造成比FTR/BBN更高的伤害，同时防御性能远好过CLR或是FTR/BBN
但是BUFF是有施法时间的，是有持续时间的，而且最重要的是可以接触的，所以CLR不是菜刀。
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解除 :em020
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那么 - - 要搞个只允许瞬间buff 不需外力的菜刀吗？？
貌似伤害数字就不会很华丽呀- -
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如果BUFF是没有施法时间，没有持续时间的，是不可以解除的，那么WIZ也可能用剑造成比FTR/BBN更高的伤害，同时防御性能远好过CLR或是FTR/BBN
但是BUFF是有施法时间的，是有持续时间的，而且最重要的是可以接触的，所以CLR不是菜刀。
其实 :em009
偶的理想就是车个有amf能力的菜刀
据说mm4里的灭法章鱼很赞 = = :em003
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菜刀的存在方式不是杜绝队伍里的施法者给你加任何buff的可能并且让牧师没法给你治疗....所以AMF对于菜刀的作用基本很低..
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牧师参战通常要buff上4个法术：老三样+加速。那么穿加速甲或者加速靴瞬发神恩能把buff时间压缩到2轮以内，如果瞬发神能+正气，下一轮瞬发神恩+启动加速，就能压缩到1轮之内。
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牧师的主要问题是爆发力有余……持续力不足，同时不是说顶就能拿来顶……所以战牧是否好发挥和团的风格是有很大联系的。
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好几次团跟战牧型的一起跑，虽然数据上他们可以谷出很强的战力，但通常开战后已经没时间慢慢BUFF了，忙着救人去了……
因此评论菜刀能力要有先决条件，是实战性还是理想状态只比结果。战士的优点在于不需要准备可以打到BUFF完，牧师不行。另一方面，让别人BUFF未必是坏事，这表示自己可以多一回合来战。
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牧师比较多的时候，就比较有可能慢慢buff了。。。
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战牧就不能算牧师。。。所以如果你发现团里的牧师打算做战牧的话，最好的方法就是再去找一个牧师。。。
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不是治疗职业不能伤害~而是伤害职业不能治疗~
SO~14力16感无论如何也不如18力上手毫快吧~
WOW里总结的经验到那都实用~
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伊茨麦恩的战牧心得
我的理解，战牧依然是牧师，但是更强调个人战斗能力。就像灯泡也能当奶妈，灯泡和战牧都是奶妈极端化的产物。战牧不一定要战，但是战牧来之能战，战之能胜。
从战略的角度看，战牧定位不算太好，当奶妈奶水量不够，当主战力伤害太慢又上来，而且怕被解除。不过战牧作为主战力的替补和协作就很好，几个BUFF一上，AC就破40了，起码比蛮子强得多。保护戒指、天防项链、洞察艾恩石都是提升防御的好装备，但是也很花钱。其实战牧一般是清杂兵的，不用管高大威猛类的敌人，保证基础治疗外能自保就成。让棍子承认大部分治疗，自己记一些辅助和消除状态类的法术，然后看阵营。这一点上善良和中立的牧师优势非常大，不需要记忆治疗法术，可以省很多钱。所以，大部分情况下，战牧当奶妈用也不是不可以（当然还是不如传统奶妈更专业）。
从战术的角度，战牧与非战牧的一大区别是需要多久才能顶上去。牧师给自己buff的战斗法术一般就是“老三样”——神恩、神能和正气如虹，初期可能还有公牛之力（战前放），5级以后飞行、加速属于常规战术，几乎每场战斗都有机会用到，如何尽量缩短buff时间是每个战牧都必须研究的课题。飞行只有旅行领域才有，加速更是所有牧师都不会，战斗中总是靠奥法队友支援未必靠得住，而且有被敌人解除掉的危险，因此一定要能自己搞定，初级通常是靠药水，后期资金充裕可以买飞行靴和加速靴、加速秘银甲。9级牧师已经可以施展神恩、神能和正气，如果是主攻战斗的兼职牧师，此时已经可以算作成形了。缩短buff时间主要依靠法术瞬发，次级瞬发权杖是个不错的考虑，高等级还可以直接修法术瞬发。第1轮放神能，瞬发神恩，收次级瞬发权杖；第2轮放正气如虹，战术走位，有了加速靴/加速甲后还可以即时启动加速，2轮就能完成4个效果，然后在第3轮投入战斗。高等级资金和法术位充裕的情况下，可以购置瞬发权杖和储物手套（用来回收装备），那么第1轮瞬发神能，放正气如虹，启动加速；第2轮瞬发神恩（有效时间短，所以后放），马上就能在本轮（第2轮）投入战斗了。
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打起来真的有时间buff么.....又不是竞技场- -有时间还不如多砍两刀
:em016
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问题是牧师基本上是第一治疗者和BUFFER，别说BUFF的时间了，很多时候连砍的时间都没有。能走个位利用重甲重盾挡一下路掩护身后的法师就不错了。低级的时候战士冲上去了，牧师跟着去砍还是给战士摸牛力唱祝福？中级的时候战士冲上去了，然后就少一半血了，牧师去砍还是治疗？缺乏群体强力BUFF也是个问题，BUFF（以及时间）通常是优先战士的。
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所以把战牧当战士用就好, 治疗还是需要专门找正直诚实无私善良乐于助人的人...
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其实战牧是熊坦呀！ :em001
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You will still have the problem of being dispelled.
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我做专职牧师治疗时间都是问题...群体伤害法术,凝视攻击,灵环,自由动作的射线....高等级怪物总有这么一两个可以让牧师治都治不过来的东西...
真是清除平时的小怪战牧花掉一天仅有的那么几套法术显然觉得亏,打硬仗的时候MT又肯定在第一时间便处于急需援护治疗的紧急状态. 个人感觉除非队伍里有俩牧师, 其中一个还可以当不需别人照料的战士用.
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一月之后重新出现
战牧Buff一轮就够了，瞬DF+神能。正气那东西浪费时间还浪费一宝贵的Lv5法术位，又没啥大用。
战牧一很显然的问题就是要Wis，容易造成HP低被一轮车杀。
所以还是战法好啊！
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一月之后重新出现
战牧Buff一轮就够了，瞬DF+神能。正气那东西浪费时间还浪费一宝贵的Lv5法术位，又没啥大用。
战牧一很显然的问题就是要Wis，容易造成HP低被一轮车杀。
所以还是战法好啊！
Do you mean that the HP of ftr/wiz is more than ftr/clr? :em005
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With a Full Buff, Ftr/Wiz could have better defensive power compared with Ftr/Clr.
Mirror Image/Stone Skin/Greater Invisibility/Transformation.
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镜像确实是Duel王道防御。
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战牧要多而且级别要高才优势明显
比如6人队3个战牧两头呆熊，1法1贼，12级或者更高。。。
主要是战士will太弱了后期不堪一击，怪物随手一个瞬发诅咒之类的就废掉。。。战牧不过是攻击力倚赖buff,战士魔法防御力也倚赖。如果按照某些HR每个核心职业至少2个good，那就未必。