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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 霜落青荷 于 2019-06-29, 周六 19:54:39

主题: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 霜落青荷2019-06-29, 周六 19:54:39
我本来以为,即使是PF这样的规则也并不支持枪剑双持类的build,直到我看到了这个专长:

枪剑击鸣(Sword and Pistol)〔战斗〕
  你有效地搭配近战和远程攻击。
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  先决条件:敏捷13,近距射击,快速射击,快枪,双武器格斗,基本攻击加值+6。
  专长效果:当你一手持用近战武器、另一首持用弩或火器并使用“双武器格斗”专长时,你通过弩或火器做出的攻击不会触发近战武器威胁范围内敌人的藉机攻击。
  通常状况:进行远程攻击会触发藉机攻击。


也就是说,PF里是否确实有一条专长链或职业搭配支持“一手持枪一手握剑”这类菜刀的画风?尽管双武器令人蛋疼,尽管要么面对属性分散要么吃专长,但PF是否有这类build?
确实这种玩法或许和强度沾不上边了,但我依然想了解是否存在规则上的支持,毕竟这种类似于血源猎人的画风看起来还是很有意思的。
同样也因为没怎么用过,求问火器的优化方式。我的理解是火器在游戏中的定位,相比正常的射箭,伤害更低但更稳定,因此要以增加射击次数与额外伤害加值为要点优化?
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 星云迷蒙2019-06-29, 周六 20:08:21
PF最强变体 狂野技师有你想要的答案
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 霜落青荷2019-06-29, 周六 20:23:20
PF最强变体 狂野技师有你想要的答案

粗略看了一下,狂野技师的确是这种玩法的强大变体,对我很有帮助。我也看到海盗这类似乎也支持这种玩法,不过这两个变体都有背景要求,实际使用上感觉也会受制于此?
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 希尔2019-06-29, 周六 20:27:41
最大的问题是这两个东西很难交互。不像血源一样可以打出枪反连击,主要还是靠远程,一动起来就有点傻……
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 衍射2019-06-29, 周六 21:31:59
狂野技师这个变体我一直有些迷惑,一个是枪火刀光这个能力给与双武器格斗的好处,但又不像侠客的暴风盾天赋或者染血天使的少女之盾一样能当后续专长的前置,你后面还是要自己点,蛮子作为没有额外专长的职业要同时点双武器链和火器链太难受了
而且双持武器装弹也是个老大难问题,我能想到的最好的办法就是多长手,但是这样画风就比较奇怪了……
主题: Re: 請教一下槍劍雙持的可行性
作者: 笨哈2019-06-29, 周六 21:41:25
一個便當吃不飽,那你可以吃兩個啊

裝彈是個問題,那你就不要裝彈啊(喂
去使用shadowshooting武器附魔吧
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 白貓2019-06-29, 周六 22:40:05
裝子彈可以用儲物手套,裝的時候把近戰武器存進去,裝完再變出來。我覺得這種玩法最大的困難點在於資源要分散給遠程和近戰,導致沒有一定等級玩不起來,就算玩起來了,效果也普普甚至偏弱。
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 弑君者伊恩2019-06-29, 周六 22:48:59
枪剑就不要用枪输出了,Opening Volley增加剑命中吧
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 白貓2019-06-29, 周六 22:56:46
Opening Volley有個問題就是,似乎當你TWF時,是其中一手打完後,才能打另一手,不行兩手交互的打? 這樣的話,只有一刀會吃到效果。

參照以下FAQ
Multiple Weapons, Extra Attacks, and Two-Weapon Fighting: If I have extra attacks from a high BAB, can I make attacks with different weapons and not incur a two-weapon fighting penalty?

Yes. Basically, you only incur TWF penalties if you are trying to get an extra attack per round.

Let's assume you're a 6th-level fighter (BAB +6/+1) holding a longsword in one hand and a light mace in the other. Your possible full attack combinations without using two-weapon fighting are:

(A) longsword at +6, longsword +1
(B ) mace +6, mace +1
(C) longsword +6, mace +1
(D) mace +6, longsword +1

All of these combinations result in you making exactly two attacks, one at +6 and one at +1. You're not getting any extra attacks, therefore you're not using the two-weapon fighting rule, and therefore you're not taking any two-weapon fighting penalties.

If you have Quick Draw, you could even start the round wielding only one weapon, make your main attack with it, draw the second weapon as a free action after your first attack, and use that second weapon to make your iterative attack (an "iterative attack" is an informal term meaning "extra attacks you get from having a high BAB"). As long as you're properly using the BAB values for your iterative attacks, and as long as you're not exceeding the number of attacks per round granted by your BAB, you are not considered to be using two-weapon fighting, and therefore do not take any of the penalties for two-weapon fighting.

The two-weapon fighting option in the Core Rulebook specifically refers to getting an extra attack for using a second weapon in your offhand. In the above four examples, there is no extra attack, therefore you're not using two-weapon fighting.
Using the longsword/mace example, if you use two-weapon fighting you actually have fewer options than if you aren't. Your options are (ignoring the primary/off hand penalties):

(A') primary longsword at +6, primary longsword at +1, off hand mace at +6
(B') primary mace at +6, primary mace at +1, off hand longsword at +6


In other words, once you decide you're using two-weapon fighting to get that extra attack on your turn (which you have to decide before you take any attacks on your turn), that decision locks you in to the format of "my primary weapon gets my main attack and my iterative attack, and my off hand weapon only gets the extra attack, and I apply two-weapon fighting penalties."
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 弑君者伊恩2019-06-29, 周六 23:03:18
那就很惨了,twf的后续也都失去了意义
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 白貓2019-06-29, 周六 23:10:40
PF的確是支持這種玩法,從一些專長或變體可以看得出來,不過效果大部分都很慘。我還要提一點,單手火器在TWF時是視為單手不是輕型武器....  所以你的副手一定會被綁死為輕型近戰武器。(或者要用輕鬆蕾絲)

推薦一個以前翻的3PP職業,我覺得已經是對這種玩法很友善的變體了。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=81269.0
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 霜落青荷2019-06-30, 周日 00:36:30
多谢诸位的建议与看法。
嘛,毕竟双武器战斗本就资源分散,另一只手是远程更是分散中的分散。
不过这次DM开的团并不那么重战力,大家提出的缺陷和建议也有不少是我没想到的。
总之,弥补一些缺陷之后我还是打算尝试一番这类build,也已经做好了战力偏弱的心理准备,队友有个诗人,姑且也能弥补一下。
无论如何,人总要尝试新东西,不能一辈子大爹抡来抡去不是。(虽然我尝试的新东西大概都是已经被玩剩下的)
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 星云迷蒙2019-06-30, 周日 09:44:45
核心问题是 PF里面枪剑正常玩法是主枪,而大多数人想要玩的枪剑是主剑。
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: bojue10242019-07-01, 周一 17:56:46
游荡剑客的海盗变体还行,嫖了武器娴熟和双武器的专长,用枪打虚招,算是用-2命中换敌人失敏的状态
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: greenskin2019-07-01, 周一 19:45:08
狂野技师是科技指南(Technology Guide)里的变体,那本书里面一堆高科技武器都是带弹夹的……
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: paulkirikawa2019-08-26, 周一 09:25:57
毫无疑问你可以玩枪柄流狂野技师 :em006开枪啥的一场架有那么一两次就行了
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: 114782062019-10-18, 周五 14:09:21
第三方能不能用。遊蕩海賊(Swaggering Buccaneer)槍劍擊鳴 (Sword and Pistol, Ex): 2級時,遊蕩海賊學會了毫不費力的結合近戰與遠程武器。她可以使用輕型或單手穿刺武器和十字弓或單手火器來使用槍劍擊鳴攻擊。當這樣做時,遊蕩海賊獲得雙武器攻擊的專長去使用任何結合輕型或單手穿刺武器與十字弓或單手火器的攻擊。當使用十字弓或單手火器的攻擊作為槍劍擊鳴的一部份時,不會觸發處於遊蕩海賊的輕型或單手近戰武器的威脅範圍裡敵人的藉機攻擊。遊蕩海賊必須使用輕型或單手近戰武器和十字弓或單手火器來使用槍劍擊鳴能力。

遊蕩海賊可採用她完整的力量加值到她的槍劍擊鳴中所有的近戰攻擊,既使是用副手武器做出的攻擊。遊蕩海賊可使用械武、破武和絆摔戰技來替代槍劍擊鳴中的近戰或遠程攻擊。擁有天生武器的遊蕩海賊不行用天武來使用槍劍擊鳴,也不行在使用槍劍擊鳴攻擊後使用天武做額外的攻擊。

當遊蕩海賊在持有單手穿刺武器和十字弓或單手火器時,他被視作有空閒手來滿足十字弓或單手火器的裝填。這可以與快速裝填專長和閃電裝填炫技一起作用。

8級時,遊蕩海賊使用槍劍擊鳴時獲得進階雙武器攻擊專長。當使用手槍作為槍劍擊鳴的一部份時,遊蕩海賊獲得近距射擊專長的好處。16級時遊蕩海賊使用槍劍擊鳴時獲得高等雙武器攻擊專長。當使用手槍作為槍劍擊鳴的一部份時,遊蕩海賊獲得貼身射擊專長的好處。該能力取代二級時的三次快樂人生能力,和8級與16級的獎勵專長
主题: Re: 请教一下枪剑双持的可行性
作者: Annilator2020-06-14, 周日 14:42:19
虽然有点挖老帖子,但昨天看到了一个想法:

核心是这个铳士的7级炫技:可怖格挡(Ex):有些铳士枪剑并用,先用射击让敌人失衡,再用利刃攻击。在7级时,铳士可以在以准备动作用火器远程攻击一个正在近战攻击他的敌人时花费一点勇毅点,若他如此做,该次远程攻击不会引发借机攻击,如果该远程攻击命中,他在对抗触发该攻击的攻击时在AC上获得+4闪避加值。且可以用挥砍或穿刺武器对攻击他的生物进行一次近战攻击,如果该近战攻击命中,则被视为造成了重击威胁。此炫技取代致命射击和另一个7级炫技。
链接:http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=109521.0
配合远近夹攻和一些其他的专长,可以让后续的一次近战攻击拥有不低的ab,以至于可以很高概率造成重击威胁;另一方面,用一次性武器这个专长,另一只手持用高重击倍率的黑曜石武器,比如拳刃,手斧(当然不顾及画风甚至可以使用4倍的轻型镐),这样一来,基本上就算是拥有一次必爆的攻击。这些是在7级铳士就足以达成的,如果为了后续增伤可以考虑上5级魔战的剑圣变体,利用奥能点再次增加一倍重击,附点什么焰爆上去,甚至可以提前法打捏个电爪(划掉,笑)。

如果这样还是觉得过于麻烦受限制,干脆就放弃7级后增伤的办法,点一个蝴蝶之刺,伤害让你的近战队友来想办法,自己做一个纯职铳士,也不会差到哪里去。与此同时,放弃伤害意味着不必局限于那些倍率武器,使得完美打击也成为了一个可以考虑的增加命中的办法。

不过最大的限制还是在于:怎么保证在你标动准备后的移动,对方一定会借机你,虽然我觉得作为初见杀的情况,大部分怪物不会有不借机你的理由,但这点主动性交到别人手里确实还是一个致命弱点。(除非你能忍受每场战斗一瓶行动触发术药水在来同回合进行嘲讽和准备动作)