純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: gcj 于 2020-05-08, 周五 16:02:54
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再和其他团友在团里又一次辱圣武士之后 : :em001，从一位朋友那里了解到圣武士还有主要强化坐骑这种玩法，在网上查了一下之后，据说可以在12级的时候将有效坐骑等级堆上30左右，请果园大佬们指点一下堆叠坐骑有效等级的具体方法
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龙杂有两个职业一级就能拿蛮高的坐骑等级，还有你需要领导力
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虽然应该不是我首创的，不过我是自己想出来的。首先龙杂有2个职业，一个是和谐会维和者http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=107675.msg981865#msg981865，一个是弗利昂迪的游骑兵http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=61376.0，然后帕拉丁兼职一级法师然后就是
奥法利刃（sword of arance order）[一般专长]
你组织中的成员们与奥术有着特别的联系。
先决条件：阿祖思或密斯特拉圣武士４级或密斯特拉游侠４级；秘火骑士团（ｋｎｉｇｈｔ ｏｆ ｍｙｓｔｉｃ ｆｉｒｅ），射星骑士（ｏｒｄｅｒ ｏｆ ｓｈｏｏｔｉｎｇ ｓｔａｒ）或至高之剑（ｓｗｏｒｄ ｏｆ ｔｈｅ ｈｉｇｈ ｏｎｅ）成员。
效果：你可以使用你的圣武士或游侠法术位来准备法师法术，你必须至少有１０＋法术等级的智力值才能准备它，豁免ＤＣ为１０＋你的智力调整值（如同你是一名法师）［译注：这里似乎忘了ＳＬ］。
这个法师法术可以来自你的法术书（如果你有的话）或是他人的法术书（这需要你成功辨识书上记载的法术，如同一名法师使用他人的法术书一样）。
如果你拥有法师等级，你法师的施法者等级视为你的法师，圣武士和游侠等级之和。
特殊：阿祖思有一个名为至高之剑的圣武士组织，密斯特拉有一个名为秘火骑士团的圣武士组织以及一群与之接近的游侠被称为射星骑士。这三个组织的所有成员可以在他们组织的主要职业到达４级之后选择这个专长。
法力坐骑（FLZQ）[一般专长]
你的特殊坐骑从你的神秘知识中获益。
要求：能够获得圣武士特殊坐骑的能力，能够施放奥术。
效果：当决定你的圣武士特殊坐骑的能力时，你可以将你的圣武士等级与奥术施法者等级累加起来。例如，5级圣武士/4级术士的圣武士特殊坐骑能力如同9级的圣武士的。
由于法力坐骑看的是奥术施法者等级，所以会导致奥法利刃使你的圣武士等级2倍上了有效坐骑等级，再加上2个龙杂职业再加11级，13级左右就有30级有效等级了，如果你的DM允许你用有效等级换更强大的坐骑，你可以直接换龙骑了
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虽然应该不是我首创的，不过我是自己想出来的。首先龙杂有2个职业，一个是和谐会维和者http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=107675.msg981865#msg981865，一个是弗利昂迪的游骑兵http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=61376.0，然后帕拉丁兼职一级法师然后就是
奥法利刃（sword of arance order）[一般专长]
你组织中的成员们与奥术有着特别的联系。
先决条件：阿祖思或密斯特拉圣武士４级或密斯特拉游侠４级；秘火骑士团（ｋｎｉｇｈｔ ｏｆ ｍｙｓｔｉｃ ｆｉｒｅ），射星骑士（ｏｒｄｅｒ ｏｆ ｓｈｏｏｔｉｎｇ ｓｔａｒ）或至高之剑（ｓｗｏｒｄ ｏｆ ｔｈｅ ｈｉｇｈ ｏｎｅ）成员。
效果：你可以使用你的圣武士或游侠法术位来准备法师法术，你必须至少有１０＋法术等级的智力值才能准备它，豁免ＤＣ为１０＋你的智力调整值（如同你是一名法师）［译注：这里似乎忘了ＳＬ］。
这个法师法术可以来自你的法术书（如果你有的话）或是他人的法术书（这需要你成功辨识书上记载的法术，如同一名法师使用他人的法术书一样）。
如果你拥有法师等级，你法师的施法者等级视为你的法师，圣武士和游侠等级之和。
特殊：阿祖思有一个名为至高之剑的圣武士组织，密斯特拉有一个名为秘火骑士团的圣武士组织以及一群与之接近的游侠被称为射星骑士。这三个组织的所有成员可以在他们组织的主要职业到达４级之后选择这个专长。
法力坐骑（FLZQ）[一般专长]
你的特殊坐骑从你的神秘知识中获益。
要求：能够获得圣武士特殊坐骑的能力，能够施放奥术。
效果：当决定你的圣武士特殊坐骑的能力时，你可以将你的圣武士等级与奥术施法者等级累加起来。例如，5级圣武士/4级术士的圣武士特殊坐骑能力如同9级的圣武士的。
由于法力坐骑看的是奥术施法者等级，所以会导致奥法利刃使你的圣武士等级2倍上了有效坐骑等级，再加上2个龙杂职业再加11级，13级左右就有30级有效等级了，如果你的DM允许你用有效等级换更强大的坐骑，你可以直接换龙骑了
太厉害了，感谢大佬的解答
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虽然应该不是我首创的，不过我是自己想出来的。首先龙杂有2个职业，一个是和谐会维和者http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=107675.msg981865#msg981865，一个是弗利昂迪的游骑兵http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=61376.0，然后帕拉丁兼职一级法师然后就是
奥法利刃（sword of arance order）[一般专长]
你组织中的成员们与奥术有着特别的联系。
先决条件：阿祖思或密斯特拉圣武士４级或密斯特拉游侠４级；秘火骑士团（ｋｎｉｇｈｔ ｏｆ ｍｙｓｔｉｃ ｆｉｒｅ），射星骑士（ｏｒｄｅｒ ｏｆ ｓｈｏｏｔｉｎｇ ｓｔａｒ）或至高之剑（ｓｗｏｒｄ ｏｆ ｔｈｅ ｈｉｇｈ ｏｎｅ）成员。
效果：你可以使用你的圣武士或游侠法术位来准备法师法术，你必须至少有１０＋法术等级的智力值才能准备它，豁免ＤＣ为１０＋你的智力调整值（如同你是一名法师）［译注：这里似乎忘了ＳＬ］。
这个法师法术可以来自你的法术书（如果你有的话）或是他人的法术书（这需要你成功辨识书上记载的法术，如同一名法师使用他人的法术书一样）。
如果你拥有法师等级，你法师的施法者等级视为你的法师，圣武士和游侠等级之和。
特殊：阿祖思有一个名为至高之剑的圣武士组织，密斯特拉有一个名为秘火骑士团的圣武士组织以及一群与之接近的游侠被称为射星骑士。这三个组织的所有成员可以在他们组织的主要职业到达４级之后选择这个专长。
法力坐骑（FLZQ）[一般专长]
你的特殊坐骑从你的神秘知识中获益。
要求：能够获得圣武士特殊坐骑的能力，能够施放奥术。
效果：当决定你的圣武士特殊坐骑的能力时，你可以将你的圣武士等级与奥术施法者等级累加起来。例如，5级圣武士/4级术士的圣武士特殊坐骑能力如同9级的圣武士的。
由于法力坐骑看的是奥术施法者等级，所以会导致奥法利刃使你的圣武士等级2倍上了有效坐骑等级，再加上2个龙杂职业再加11级，13级左右就有30级有效等级了，如果你的DM允许你用有效等级换更强大的坐骑，你可以直接换龙骑了
太厉害了，感谢大佬的解答
不过说真的，这个我自己都没有用过，因为这个你用出来会出现你要么等级不够特别弱，要么你一拿出卷册古龙或者炽天神使瞬间变成9环施法者挂件。虽然理论上是拯救圣武士强度，但是实用很糟糕，而且本体还是很弱
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弗利昂迪的游骑士的进阶要求是专长：骑乘战斗，追踪，践踏，双武器战斗。
骑乘战斗作为专长链的前置算是中规中矩，而且同时是和谐会维和者的进阶前置。
但是践踏专长需要你自己额外点，假如还要去点追踪和双武器战斗的话，明显专长吃紧，那么为了尽可能的早进阶，需要去兼职二级巡林客，假如你是为了堆有效坐骑等级，那么这完全值得。
当然，全扩环境下再麻一点的情况，最后我的一个圣武士build的终点将会拥有法/牧/pal三表，视节操而定还会拥有比自己还能打的几位“打手”，甚至有资格去指挥和打军团级别的战斗。
啪啪丁并不弱，只是比起那几个很容易就能进行至将游戏推动至无限与崩坏的职业比起来没那么容易达到目的而已。
PS：我圣爹可是为数不多能够靠脸交涉的人啊！
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弗利昂迪的游骑士的进阶要求是专长：骑乘战斗，追踪，践踏，双武器战斗。
骑乘战斗作为专长链的前置算是中规中矩，而且同时是和谐会维和者的进阶前置。
但是践踏专长需要你自己额外点，假如还要去点追踪和双武器战斗的话，明显专长吃紧，那么为了尽可能的早进阶，需要去兼职二级巡林客，假如你是为了堆有效坐骑等级，那么这完全值得。
当然，全扩环境下再麻一点的情况，最后我的一个圣武士build的终点将会拥有法/牧/pal三表，视节操而定还会拥有比自己还能打的几位“打手”，甚至有资格去指挥和打军团级别的战斗。
啪啪丁并不弱，只是比起那几个很容易就能进行至将游戏推动至无限与崩坏的职业比起来没那么容易达到目的而已。
PS：我圣爹可是为数不多能够靠脸交涉的人啊！
看来pal还是很厉害的。。可惜资源大部分在龙杂志
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除了樓上那個用奧法利刃堆，也可以考慮用龍雜蹭那兩進階後用萬獸王一級
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=2002.0
配合半身人開路騎兵，每級換一聖一德有效級數
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=17648.0
透過狂熱追蹤者Devoted Tracker 做連結(或許級數夠高妳還能去蹭遊俠的，讓一級吃三次)
配上自然連接補等級，13級時，你會有21有效聖武坐騎+12有效德魯伊動物夥伴，玩起來可能畫風比較好
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除了楼上那个用奥法利刃堆，也可以考虑用龙杂蹭那两进阶后用万兽王一级
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=2002.0
配合半身人开路骑兵，每级换一圣一德有效级数(或许级数够高妳还能去蹭游侠的，让一级吃三次)
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=17648.0
透过狂热追踪者Devoted Tracker 做连结
配上自然连接补等级，13级时，你会有21有效圣武坐骑+12有效德鲁伊动物伙伴，玩起来可能划风比较好
这确实也是个不同的思路。。谢谢大佬
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虽然应该不是我首创的，不过我是自己想出来的。首先龙杂有2个职业，一个是和谐会维和者http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=107675.msg981865#msg981865，一个是弗利昂迪的游骑兵http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=61376.0，然后帕拉丁兼职一级法师然后就是
奥法利刃（sword of arance order）[一般专长]
你组织中的成员们与奥术有着特别的联系。
先决条件：阿祖思或密斯特拉圣武士４级或密斯特拉游侠４级；秘火骑士团（ｋｎｉｇｈｔ ｏｆ ｍｙｓｔｉｃ ｆｉｒｅ），射星骑士（ｏｒｄｅｒ ｏｆ ｓｈｏｏｔｉｎｇ ｓｔａｒ）或至高之剑（ｓｗｏｒｄ ｏｆ ｔｈｅ ｈｉｇｈ ｏｎｅ）成员。
效果：你可以使用你的圣武士或游侠法术位来准备法师法术，你必须至少有１０＋法术等级的智力值才能准备它，豁免ＤＣ为１０＋你的智力调整值（如同你是一名法师）［译注：这里似乎忘了ＳＬ］。
这个法师法术可以来自你的法术书（如果你有的话）或是他人的法术书（这需要你成功辨识书上记载的法术，如同一名法师使用他人的法术书一样）。
如果你拥有法师等级，你法师的施法者等级视为你的法师，圣武士和游侠等级之和。
特殊：阿祖思有一个名为至高之剑的圣武士组织，密斯特拉有一个名为秘火骑士团的圣武士组织以及一群与之接近的游侠被称为射星骑士。这三个组织的所有成员可以在他们组织的主要职业到达４级之后选择这个专长。
法力坐骑（FLZQ）[一般专长]
你的特殊坐骑从你的神秘知识中获益。
要求：能够获得圣武士特殊坐骑的能力，能够施放奥术。
效果：当决定你的圣武士特殊坐骑的能力时，你可以将你的圣武士等级与奥术施法者等级累加起来。例如，5级圣武士/4级术士的圣武士特殊坐骑能力如同9级的圣武士的。
由于法力坐骑看的是奥术施法者等级，所以会导致奥法利刃使你的圣武士等级2倍上了有效坐骑等级，再加上2个龙杂职业再加11级，13级左右就有30级有效等级了，如果你的DM允许你用有效等级换更强大的坐骑，你可以直接换龙骑了
那个啥，能问一下法力坐骑和神圣坐骑是哪本书的资源嘛，我怎么找都找不到
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虽然应该不是我首创的，不过我是自己想出来的。首先龙杂有2个职业，一个是和谐会维和者http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=107675.msg981865#msg981865，一个是弗利昂迪的游骑兵http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=61376.0，然后帕拉丁兼职一级法师然后就是
奥法利刃（sword of arance order）[一般专长]
你组织中的成员们与奥术有着特别的联系。
先决条件：阿祖思或密斯特拉圣武士４级或密斯特拉游侠４级；秘火骑士团（ｋｎｉｇｈｔ ｏｆ ｍｙｓｔｉｃ ｆｉｒｅ），射星骑士（ｏｒｄｅｒ ｏｆ ｓｈｏｏｔｉｎｇ ｓｔａｒ）或至高之剑（ｓｗｏｒｄ ｏｆ ｔｈｅ ｈｉｇｈ ｏｎｅ）成员。
效果：你可以使用你的圣武士或游侠法术位来准备法师法术，你必须至少有１０＋法术等级的智力值才能准备它，豁免ＤＣ为１０＋你的智力调整值（如同你是一名法师）［译注：这里似乎忘了ＳＬ］。
这个法师法术可以来自你的法术书（如果你有的话）或是他人的法术书（这需要你成功辨识书上记载的法术，如同一名法师使用他人的法术书一样）。
如果你拥有法师等级，你法师的施法者等级视为你的法师，圣武士和游侠等级之和。
特殊：阿祖思有一个名为至高之剑的圣武士组织，密斯特拉有一个名为秘火骑士团的圣武士组织以及一群与之接近的游侠被称为射星骑士。这三个组织的所有成员可以在他们组织的主要职业到达４级之后选择这个专长。
法力坐骑（FLZQ）[一般专长]
你的特殊坐骑从你的神秘知识中获益。
要求：能够获得圣武士特殊坐骑的能力，能够施放奥术。
效果：当决定你的圣武士特殊坐骑的能力时，你可以将你的圣武士等级与奥术施法者等级累加起来。例如，5级圣武士/4级术士的圣武士特殊坐骑能力如同9级的圣武士的。
由于法力坐骑看的是奥术施法者等级，所以会导致奥法利刃使你的圣武士等级2倍上了有效坐骑等级，再加上2个龙杂职业再加11级，13级左右就有30级有效等级了，如果你的DM允许你用有效等级换更强大的坐骑，你可以直接换龙骑了
那个啥，能问一下法力坐骑和神圣坐骑是哪本书的资源嘛，我怎么找都找不到
龙杂志第325期的，龙杂区有翻译
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虽然应该不是我首创的，不过我是自己想出来的。首先龙杂有2个职业，一个是和谐会维和者http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=107675.msg981865#msg981865，一个是弗利昂迪的游骑兵http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=61376.0，然后帕拉丁兼职一级法师然后就是
奥法利刃（sword of arance order）[一般专长]
你组织中的成员们与奥术有着特别的联系。
先决条件：阿祖思或密斯特拉圣武士４级或密斯特拉游侠４级；秘火骑士团（ｋｎｉｇｈｔ ｏｆ ｍｙｓｔｉｃ ｆｉｒｅ），射星骑士（ｏｒｄｅｒ ｏｆ ｓｈｏｏｔｉｎｇ ｓｔａｒ）或至高之剑（ｓｗｏｒｄ ｏｆ ｔｈｅ ｈｉｇｈ ｏｎｅ）成员。
效果：你可以使用你的圣武士或游侠法术位来准备法师法术，你必须至少有１０＋法术等级的智力值才能准备它，豁免ＤＣ为１０＋你的智力调整值（如同你是一名法师）［译注：这里似乎忘了ＳＬ］。
这个法师法术可以来自你的法术书（如果你有的话）或是他人的法术书（这需要你成功辨识书上记载的法术，如同一名法师使用他人的法术书一样）。
如果你拥有法师等级，你法师的施法者等级视为你的法师，圣武士和游侠等级之和。
特殊：阿祖思有一个名为至高之剑的圣武士组织，密斯特拉有一个名为秘火骑士团的圣武士组织以及一群与之接近的游侠被称为射星骑士。这三个组织的所有成员可以在他们组织的主要职业到达４级之后选择这个专长。
法力坐骑（FLZQ）[一般专长]
你的特殊坐骑从你的神秘知识中获益。
要求：能够获得圣武士特殊坐骑的能力，能够施放奥术。
效果：当决定你的圣武士特殊坐骑的能力时，你可以将你的圣武士等级与奥术施法者等级累加起来。例如，5级圣武士/4级术士的圣武士特殊坐骑能力如同9级的圣武士的。
由于法力坐骑看的是奥术施法者等级，所以会导致奥法利刃使你的圣武士等级2倍上了有效坐骑等级，再加上2个龙杂职业再加11级，13级左右就有30级有效等级了，如果你的DM允许你用有效等级换更强大的坐骑，你可以直接换龙骑了
太厉害了，感谢大佬的解答
不过说真的，这个我自己都没有用过，因为这个你用出来会出现你要么等级不够特别弱，要么你一拿出卷册古龙或者炽天神使瞬间变成9环施法者挂件。虽然理论上是拯救圣武士强度，但是实用很糟糕，而且本体还是很弱
想问一下，卷册龙在哪本龙杂呀，一直没找到
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卷册龙在龙杂343
Theurgic Mount [General]
Your special mount benefits from your arcane knowledge.
Prerequisites: Ability to gain a paladin special mount, ability to cast arcane spells.
Benefit: When determining the abilities of your paladin special mount, you can combine the levels of your paladin class with the levels of your arcane spellcasting classes. For example, a 5th-level paladin/4th-level sorcerer can grant his paladin special mount abilities as a 9th-level paladin.
法力坐骑和神力坐骑要求的都是"神术/奥术施法者职业的等级"而不是施法者等级
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卷册龙在龙杂343
Theurgic Mount [General]
Your special mount benefits from your arcane knowledge.
Prerequisites: Ability to gain a paladin special mount, ability to cast arcane spells.
Benefit: When determining the abilities of your paladin special mount, you can combine the levels of your paladin class with the levels of your arcane spellcasting classes. For example, a 5th-level paladin/4th-level sorcerer can grant his paladin special mount abilities as a 9th-level paladin.
法力坐骑和神力坐骑要求的都是"神术/奥术施法者职业的等级"而不是施法者等级
那奥法利刃这个路就走不通了，不过这样蓝月骑士倒是还能叠因为蓝月骑士本来就是2倍法师等级上坐骑等级，但那就不是帕拉丁了······前面那个万兽王的思路倒是可以
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关于圣武士坐骑流有非常多错误的认知
建议首先根DM确认好情况，并且即使允许堆叠坐骑等级，在常年的虚假吹逼和宣传下，有很多人视CR坐骑这条规则作为洪水猛兽，很有可能会遭到DM的嫌恶，得不偿失
而反过来说，只靠一匹战马或者龙羚之类的朴实坐骑直接堆破天际，堆出奇迹，这是在挑战自己和DM的阅读量谁大，个人还是十分不鼓励这个行为
那么说点实际的，除了上面得某位大佬提到的
法力坐骑和神力坐骑要求的都是"神术/奥术施法者职业的等级"而不是施法者等级
之外
所谓的万兽王和半身人开路骑兵也一样是被胡扯出来的东西
狂热追踪者该专长并不能让你获得有效等级的堆叠，而是以下效果
如果你同时拥有特殊坐骑和动物伙伴职业特性，你可以将特殊坐骑指定为动物伙伴。该坐骑将同时拥有作为你的特殊坐骑和动物伙伴的所有好处。比如，一个5级圣武士/6级巡林客的特殊坐骑将有4个奖励生命骰，+6的天生防御调整，力量+2，敏捷+1，两个奖励把戏，智力为6，同时还有情感链接，精通反射闪避，法术共享，豁免检定共享和特殊能力链接。
这意味着该专长其实除了给予特殊坐骑更加雄厚的HD让他可能学习更多专长和技能或者嫖个多重攻击以外没什么大用，更不能让你兼职一下就获得高等级的，所谓的兼职万兽王和开路骑兵一级吃三级都不过是坊间谣传，经不起实用和考验
【当然我马上仔细看了一下，楼上的老哥单论build也没太大堆叠错误，核心还是在吃3级和狂追两点，并不能达成】
当然，如果你的DM真的允许你无视背景和扩展，龙杂两件套外加进阶圣武士外加风琴手（也是龙杂职业，但翻译夹带了私货，据说基本等于另一个进阶圣武士，但目前无人订正）这些资源已经够用了，升级手册还有天法师那样的胡扯的东西，圣武士在坐骑流方面是完全不愁强度的
你需要考虑的仅仅是第一如何说服你的DM，第二如何协调自己使用的资源，更好的扮演
如果你的DM觉得是你使用CR坐骑过于破格，你可以使用龙书的变体，拿到龙驹，施展变形来实现骑龙，或者是进阶沙暴书的沙虫骑士，这是比较好的办法
同为龙书的龙类坐骑专长则不推荐，因为该专长设计时吃到了不合理的惩罚，导致拥有特殊坐骑的人选了该专长竟然对角色是一种削弱，十分滑稽，还要与DM进行交涉，得不偿失
还有涉及蓝月骑士，如果不用获得魔宠之类的吃判法的黑科技，这个职业的进阶速率也基本等于1级顶2级，和点一个龙杂专长没有太大区别
总的来说，坐骑流的核心就是龙杂2个进阶，龙杂2个专长，并不是CR坐骑，也不是其他东西，如果没有龙杂，坐骑流还是可以玩，但是要动用变形之类的很多法术资源提供辅助，否则基本也是得不偿失的，堆出来的坐骑也一般仅仅就是一个血牛（涉黑涉无限就是坐骑直接领导力套娃，反正有智力……该行为并不鼓励……），以使用的扩展来说还是十分差强人意的
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嗯?
狂追的部分本來就沒有額外堆疊，真的就只是拿來給予特殊坐騎更加雄厚的HD、屬性。
至於一吃三可能是我描述不好導致誤會 :em007
請教一下樓上
半身人開路騎兵職業等級可以和聖武士、德魯依、遊俠職業等級累計起來，並由這個累計等級來決定聖武士坐騎和動物夥伴的特性。
所以假設五聖/五遊/五德/五開路，三職業各自判斷職業等級數，不是都是十嗎? :em003
太久沒碰那張卡了，我還沒能意識過來怎麼錯了 :em007
動物夥伴的部分，德與遊(減半計算)本來就能疊不是?
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嗯?
狂追的部分本来就没有额外堆叠，真的就只是拿来给予特殊坐骑更加雄厚的HD、属性。
至于一吃三可能是我描述不好导致误会 :em007
请教一下楼上
半身人开路骑兵职业等级可以和圣武士、德鲁依、游侠职业等级累计起来，并由这个累计等级来决定圣武士坐骑和动物伙伴的特性。
所以假设五圣/五游/五德/五开路，三职业各自判断职业等级数，不是都是十吗? :em003
太久没碰那张卡了，我还没能意识过来怎么错了 :em007
动物伙伴的部分，德与游(减半计算)本来就能叠不是?
比起动物伙伴加的那一点东西，圣武士坐骑的有效等级更加值钱，也更加强力，别忘了狂追这个专长并不是没有前置条件的，当然我也订正了，我确认了一下阁下的build并无问题，只是在确定了1吃3不可行的情况下（这点听我后面叙述），动物伙伴和堆叠施法能力或者继续拔高坐骑等级比起来实在是收益低下，等你堆出一个看得过去的动物伙伴，结果上一看你的基础等级已经到了神仙打架的水平，不管是堆叠HD还是单独让动物伙伴出来对战都会是一个收益很低的情况了
所以我上面的总结就是，坐骑流的核心仍然是龙杂进阶职业（2个无争议，1个有争议）外加进阶圣武士，以及龙杂的2个坐骑专长，动物伙伴实在是拿不拿都差不多，除非是7C低扩也是得在高度优化之下勉强撑门面用的
然后至于1吃3的问题，阁下理解的很正确，并没有值得称作错误的地方，但请看这种情况严格来说因为游侠减半是不是只能被称作1吃2.5，而且我们讨论命题正常是讨论的圣武士有效等级，但这个所谓的1吃3里直接混进去2个动物伙伴，也就是德鲁伊有效等级，其中有一个还是减半的，再最后在回顾上面，狂热追踪者对于动物伙伴和特殊坐骑的叠加根本是严重亏损，也不能被算作圣武士有效等级
在如此多的前提下，继续使用1吃3这样的说法，带来的误会有多大，我觉得是需要订正的，我见过很多新手都误会了这点，直接认为狂热追踪者可以合并德鲁伊有效等级和圣武士有效等级，而这是不对的
当然，本身我也是写坐骑流手册的失败者，当初写的时候对于排版和重点，以及扩展来源不太重视，所以我来说这种话可能不太好，但总的来说，如果不是其他人对于坐骑流误区太多，又非常妖魔化，我也没有必要写劳什子那玩意对吧（）
所以还是希望这里面的完整逻辑可以说出来一下，方便楼主和其他人理解，希望阁下可以认同理解（这种非要抬杠多说两句的闲得慌精神）
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恩恩~懂了
當初這樣玩也是知道比不過那些神仙，就是玩個畫風 :em028
在七環以前還是有存在感的
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至于全扩环境下的圣武士玩法
以5级圣骑作为基底，拿走大部分基础能力之后，使用模仿士作为高级环境的后续进阶呢？
然后你有圣武士坐骑，圣武士戒律，圣武士法表，圣武士的打击能力，圣武士/牧师的驱散能力
看楼主讲的12级左右，刚好也是模仿士的全胜期，只要自我限制一番，完全可以把这个当成圣武士去玩
（同理，UA的进阶圣武士也可以达到类似效果
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至于全扩环境下的圣武士玩法
以5级圣骑作为基底，拿走大部分基础能力之后，使用模仿士作为高级环境的后续进阶呢？
然后你有圣武士坐骑，圣武士戒律，圣武士法表，圣武士的打击能力，圣武士/牧师的驱散能力
看楼主讲的12级左右，刚好也是模仿士的全胜期，只要自我限制一番，完全可以把这个当成圣武士去玩
（同理，UA的进阶圣武士也可以达到类似效果
不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言，圣武士的其他东西更是效率低下和数值贫弱，不然也不会被天天乳了
但，允许同时开发奥法利刃和进阶圣武士则是一个灾难，即使在全扩水平下该思路也是标准的甲等玩法，甚至可以说是甲等T0，强度完全可以说【高于】法师，甚至不是等于。（这可真是废话，一个从HD到豁免都比法师高的壮汉直接把人家法师的表抄过来用了，忒不要脸）
这才是全扩圣武士最有强度的玩法，其他的东西实际上都要靠边站。（但主要问题是你可能要被人称呼为牧师）
除开这个东西和坐骑流，圣武士再努力也就是丙等往上一点的水平，实在是不好称呼为什么玩法，只能说在队伍里当一个不重复定位的东西去用罢了。
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至于全扩环境下的圣武士玩法
以5级圣骑作为基底，拿走大部分基础能力之后，使用模仿士作为高级环境的后续进阶呢？
然后你有圣武士坐骑，圣武士戒律，圣武士法表，圣武士的打击能力，圣武士/牧师的驱散能力
看楼主讲的12级左右，刚好也是模仿士的全胜期，只要自我限制一番，完全可以把这个当成圣武士去玩
（同理，UA的进阶圣武士也可以达到类似效果
不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言，圣武士的其他东西更是效率低下和数值贫弱，不然也不会被天天乳了
但，允许同时开发奥法利刃和进阶圣武士则是一个灾难，即使在全扩水平下该思路也是标准的甲等玩法，甚至可以说是甲等T0，强度完全可以说【高于】法师，甚至不是等于。（这可真是废话，一个从HD到豁免都比法师高的壮汉直接把人家法师的表抄过来用了，忒不要脸）
这才是全扩圣武士最有强度的玩法，其他的东西实际上都要靠边站。（但主要问题是你可能要被人称呼为牧师）
除开这个东西和坐骑流，圣武士再努力也就是丙等往上一点的水平，实在是不好称呼为什么玩法，只能说在队伍里当一个不重复定位的东西去用罢了。
考虑到专长位置和等级占用问题，还真不一定就能打包票讲什么 【强度完全可以说【高于】法师 】
然后关于你讲什么不能提高坐骑有效等级毫无意义和毫无强度还有什么开发奥法利刃和进阶圣武士是灾难
首先这回复就没在讲在堆坐骑，其次也没提到奥法利刃和进阶圣武士混用，你这跳出来讲一通的逻辑，我没太搞懂
-
至于全扩环境下的圣武士玩法
以5级圣骑作为基底，拿走大部分基础能力之后，使用模仿士作为高级环境的后续进阶呢？
然后你有圣武士坐骑，圣武士戒律，圣武士法表，圣武士的打击能力，圣武士/牧师的驱散能力
看楼主讲的12级左右，刚好也是模仿士的全胜期，只要自我限制一番，完全可以把这个当成圣武士去玩
（同理，UA的进阶圣武士也可以达到类似效果
不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言，圣武士的其他东西更是效率低下和数值贫弱，不然也不会被天天乳了
但，允许同时开发奥法利刃和进阶圣武士则是一个灾难，即使在全扩水平下该思路也是标准的甲等玩法，甚至可以说是甲等T0，强度完全可以说【高于】法师，甚至不是等于。（这可真是废话，一个从HD到豁免都比法师高的壮汉直接把人家法师的表抄过来用了，忒不要脸）
这才是全扩圣武士最有强度的玩法，其他的东西实际上都要靠边站。（但主要问题是你可能要被人称呼为牧师）
除开这个东西和坐骑流，圣武士再努力也就是丙等往上一点的水平，实在是不好称呼为什么玩法，只能说在队伍里当一个不重复定位的东西去用罢了。
考虑到专长位置和等级占用问题，还真不一定就能打包票讲什么 【强度完全可以说【高于】法师 】
然后关于你讲什么不能提高坐骑有效等级毫无意义和毫无强度还有什么开发奥法利刃和进阶圣武士是灾难
首先这回复就没在讲在堆坐骑，其次也没提到奥法利刃和进阶圣武士混用，你这跳出来讲一通的逻辑，我没太搞懂
如何提升坐骑等级，我在上面已经讨论过了，我没想到在同一个帖子里我还需要赘述两遍，如果这是我的问题，我可以先道个歉
至于这个问题的逻辑，无非是说明全扩水平下圣武士能够拥有比较充足强度的两个核心玩法，以此说明，除此之外，其余玩法的强度偏差，就是其他人天天乳圣武士的根源，请问这个逻辑还有什么不清楚的地方吗，有的话我可以继续解释一下
最后，至于专长位置和等级占用，这个我说的不太清楚，我说的是强度高于纯职法师，但毕竟进阶圣武士是一个扩展进阶，主体也是牧师，这么说也有人跟我反映了，可能不太合适，但总归是这个意思，只是用来辅助说明，有见解问题可以专门讨论，毕竟这东西的强度真的不需要任何质疑
-
至于全扩环境下的圣武士玩法
以5级圣骑作为基底，拿走大部分基础能力之后，使用模仿士作为高级环境的后续进阶呢？
然后你有圣武士坐骑，圣武士戒律，圣武士法表，圣武士的打击能力，圣武士/牧师的驱散能力
看楼主讲的12级左右，刚好也是模仿士的全胜期，只要自我限制一番，完全可以把这个当成圣武士去玩
（同理，UA的进阶圣武士也可以达到类似效果
不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言，圣武士的其他东西更是效率低下和数值贫弱，不然也不会被天天乳了
但，允许同时开发奥法利刃和进阶圣武士则是一个灾难，即使在全扩水平下该思路也是标准的甲等玩法，甚至可以说是甲等T0，强度完全可以说【高于】法师，甚至不是等于。（这可真是废话，一个从HD到豁免都比法师高的壮汉直接把人家法师的表抄过来用了，忒不要脸）
这才是全扩圣武士最有强度的玩法，其他的东西实际上都要靠边站。（但主要问题是你可能要被人称呼为牧师）
除开这个东西和坐骑流，圣武士再努力也就是丙等往上一点的水平，实在是不好称呼为什么玩法，只能说在队伍里当一个不重复定位的东西去用罢了。
考虑到专长位置和等级占用问题，还真不一定就能打包票讲什么 【强度完全可以说【高于】法师 】
然后关于你讲什么不能提高坐骑有效等级毫无意义和毫无强度还有什么开发奥法利刃和进阶圣武士是灾难
首先这回复就没在讲在堆坐骑，其次也没提到奥法利刃和进阶圣武士混用，你这跳出来讲一通的逻辑，我没太搞懂
如何提升坐骑等级，我在上面已经讨论过了，我没想到在同一个帖子里我还需要赘述两遍，如果这是我的问题，我可以先道个歉
至于这个问题的逻辑，无非是说明全扩水平下圣武士能够拥有比较充足强度的两个核心玩法，以此说明，除此之外，其余玩法的强度偏差，就是其他人天天乳圣武士的根源，请问这个逻辑还有什么不清楚的地方吗，有的话我可以继续解释一下
最后，至于专长位置和等级占用，这个我说的不太清楚，我说的是强度高于纯职法师，但毕竟进阶圣武士是一个扩展进阶，主体也是牧师，这么说也有人跟我反映了，可能不太合适，但总归是这个意思，只是用来辅助说明，有见解问题可以专门讨论，毕竟这东西的强度真的不需要任何质疑
你的确可以道歉了，前面已经强调过了，我那个回复根本没讲到要堆坐骑，然后你来指点江山一番【不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言balabala】，除了过分的表现欲以外没法理解行为动机
然后关于高于纯职法师这个倒是没问题，就是对比的有点难看，连UA和费伦世设的资源都开了就是为了和纯职法师比？
PS.下次回复是在几号？
-
至于全扩环境下的圣武士玩法
以5级圣骑作为基底，拿走大部分基础能力之后，使用模仿士作为高级环境的后续进阶呢？
然后你有圣武士坐骑，圣武士戒律，圣武士法表，圣武士的打击能力，圣武士/牧师的驱散能力
看楼主讲的12级左右，刚好也是模仿士的全胜期，只要自我限制一番，完全可以把这个当成圣武士去玩
（同理，UA的进阶圣武士也可以达到类似效果
不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言，圣武士的其他东西更是效率低下和数值贫弱，不然也不会被天天乳了
但，允许同时开发奥法利刃和进阶圣武士则是一个灾难，即使在全扩水平下该思路也是标准的甲等玩法，甚至可以说是甲等T0，强度完全可以说【高于】法师，甚至不是等于。（这可真是废话，一个从HD到豁免都比法师高的壮汉直接把人家法师的表抄过来用了，忒不要脸）
这才是全扩圣武士最有强度的玩法，其他的东西实际上都要靠边站。（但主要问题是你可能要被人称呼为牧师）
除开这个东西和坐骑流，圣武士再努力也就是丙等往上一点的水平，实在是不好称呼为什么玩法，只能说在队伍里当一个不重复定位的东西去用罢了。
考虑到专长位置和等级占用问题，还真不一定就能打包票讲什么 【强度完全可以说【高于】法师 】
然后关于你讲什么不能提高坐骑有效等级毫无意义和毫无强度还有什么开发奥法利刃和进阶圣武士是灾难
首先这回复就没在讲在堆坐骑，其次也没提到奥法利刃和进阶圣武士混用，你这跳出来讲一通的逻辑，我没太搞懂
如何提升坐骑等级，我在上面已经讨论过了，我没想到在同一个帖子里我还需要赘述两遍，如果这是我的问题，我可以先道个歉
至于这个问题的逻辑，无非是说明全扩水平下圣武士能够拥有比较充足强度的两个核心玩法，以此说明，除此之外，其余玩法的强度偏差，就是其他人天天乳圣武士的根源，请问这个逻辑还有什么不清楚的地方吗，有的话我可以继续解释一下
最后，至于专长位置和等级占用，这个我说的不太清楚，我说的是强度高于纯职法师，但毕竟进阶圣武士是一个扩展进阶，主体也是牧师，这么说也有人跟我反映了，可能不太合适，但总归是这个意思，只是用来辅助说明，有见解问题可以专门讨论，毕竟这东西的强度真的不需要任何质疑
你的确可以道歉了，前面已经强调过了，我那个回复根本没讲到要堆坐骑，然后你来指点江山一番【不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言balabala】，除了过分的表现欲以外没法理解行为动机
然后关于高于纯职法师这个倒是没问题，就是对比的有点难看，连UA和费伦世设的资源都开了就是为了和纯职法师比？
PS.下次回复是在几号？
29号。
我不认为我要道歉，就像我说过的，这个帖子是楼主拿来问坐骑流的帖子，难道我需要为了照顾您的回复，优先回答和楼主的提问不相干的提问吗？请允许我回答，我这才是不理解您展现这种无视楼主提问的行为动机到底是为何
至于难看不难看的问题，只是一个单纯的对比罢了，况且能和法师对比本身就是一种荣誉，况且对比的结果还是完全碾压，就算全开了UA和龙杂，世设，搞一个双精英XX战士出来，（在足够高的等级时）和纯职法师对比还不是要拉胯，所谓的难看我觉得并没有什么参考价值
以上
-
至于全扩环境下的圣武士玩法
以5级圣骑作为基底，拿走大部分基础能力之后，使用模仿士作为高级环境的后续进阶呢？
然后你有圣武士坐骑，圣武士戒律，圣武士法表，圣武士的打击能力，圣武士/牧师的驱散能力
看楼主讲的12级左右，刚好也是模仿士的全胜期，只要自我限制一番，完全可以把这个当成圣武士去玩
（同理，UA的进阶圣武士也可以达到类似效果
不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言，圣武士的其他东西更是效率低下和数值贫弱，不然也不会被天天乳了
但，允许同时开发奥法利刃和进阶圣武士则是一个灾难，即使在全扩水平下该思路也是标准的甲等玩法，甚至可以说是甲等T0，强度完全可以说【高于】法师，甚至不是等于。（这可真是废话，一个从HD到豁免都比法师高的壮汉直接把人家法师的表抄过来用了，忒不要脸）
这才是全扩圣武士最有强度的玩法，其他的东西实际上都要靠边站。（但主要问题是你可能要被人称呼为牧师）
除开这个东西和坐骑流，圣武士再努力也就是丙等往上一点的水平，实在是不好称呼为什么玩法，只能说在队伍里当一个不重复定位的东西去用罢了。
考虑到专长位置和等级占用问题，还真不一定就能打包票讲什么 【强度完全可以说【高于】法师 】
然后关于你讲什么不能提高坐骑有效等级毫无意义和毫无强度还有什么开发奥法利刃和进阶圣武士是灾难
首先这回复就没在讲在堆坐骑，其次也没提到奥法利刃和进阶圣武士混用，你这跳出来讲一通的逻辑，我没太搞懂
如何提升坐骑等级，我在上面已经讨论过了，我没想到在同一个帖子里我还需要赘述两遍，如果这是我的问题，我可以先道个歉
至于这个问题的逻辑，无非是说明全扩水平下圣武士能够拥有比较充足强度的两个核心玩法，以此说明，除此之外，其余玩法的强度偏差，就是其他人天天乳圣武士的根源，请问这个逻辑还有什么不清楚的地方吗，有的话我可以继续解释一下
最后，至于专长位置和等级占用，这个我说的不太清楚，我说的是强度高于纯职法师，但毕竟进阶圣武士是一个扩展进阶，主体也是牧师，这么说也有人跟我反映了，可能不太合适，但总归是这个意思，只是用来辅助说明，有见解问题可以专门讨论，毕竟这东西的强度真的不需要任何质疑
你的确可以道歉了，前面已经强调过了，我那个回复根本没讲到要堆坐骑，然后你来指点江山一番【不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言balabala】，除了过分的表现欲以外没法理解行为动机
然后关于高于纯职法师这个倒是没问题，就是对比的有点难看，连UA和费伦世设的资源都开了就是为了和纯职法师比？
PS.下次回复是在几号？
29号。
我不认为我要道歉，就像我说过的，这个帖子是楼主拿来问坐骑流的帖子，难道我需要为了照顾您的回复，优先回答和楼主的提问不相干的提问吗？请允许我回答，我这才是不理解您展现这种无视楼主提问的行为动机到底是为何
至于难看不难看的问题，只是一个单纯的对比罢了，况且能和法师对比本身就是一种荣誉，况且对比的结果还是完全碾压，就算全开了UA和龙杂，世设，搞一个双精英XX战士出来，（在足够高的等级时）和纯职法师对比还不是要拉胯，所谓的难看我觉得并没有什么参考价值
以上
可你已经在前面回答了两贴的坐骑流优化了，我后面的回复是在基于楼主的内容的另一部分，【再和其他团友在团里又一次辱圣武士之后 : :em001，从一位朋友那里了解到圣武士还有主要强化坐骑这种玩法】，即圣武士玩法相关的内容提出建议。而你又继续以坐骑流来自顾自的对我讲
至于说难看，你还没明白是为啥吗，以牧师为基底去进阶圣骑士搞奥法利刃，然后和法师比。问题是牧师机体本身就没比法师差太多呀，都是t1水平，你这折腾一气就和纯职法师比，讲什么这是一种荣誉，真的难看
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至于全扩环境下的圣武士玩法
以5级圣骑作为基底，拿走大部分基础能力之后，使用模仿士作为高级环境的后续进阶呢？
然后你有圣武士坐骑，圣武士戒律，圣武士法表，圣武士的打击能力，圣武士/牧师的驱散能力
看楼主讲的12级左右，刚好也是模仿士的全胜期，只要自我限制一番，完全可以把这个当成圣武士去玩
（同理，UA的进阶圣武士也可以达到类似效果
不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言，圣武士的其他东西更是效率低下和数值贫弱，不然也不会被天天乳了
但，允许同时开发奥法利刃和进阶圣武士则是一个灾难，即使在全扩水平下该思路也是标准的甲等玩法，甚至可以说是甲等T0，强度完全可以说【高于】法师，甚至不是等于。（这可真是废话，一个从HD到豁免都比法师高的壮汉直接把人家法师的表抄过来用了，忒不要脸）
这才是全扩圣武士最有强度的玩法，其他的东西实际上都要靠边站。（但主要问题是你可能要被人称呼为牧师）
除开这个东西和坐骑流，圣武士再努力也就是丙等往上一点的水平，实在是不好称呼为什么玩法，只能说在队伍里当一个不重复定位的东西去用罢了。
考虑到专长位置和等级占用问题，还真不一定就能打包票讲什么 【强度完全可以说【高于】法师 】
然后关于你讲什么不能提高坐骑有效等级毫无意义和毫无强度还有什么开发奥法利刃和进阶圣武士是灾难
首先这回复就没在讲在堆坐骑，其次也没提到奥法利刃和进阶圣武士混用，你这跳出来讲一通的逻辑，我没太搞懂
如何提升坐骑等级，我在上面已经讨论过了，我没想到在同一个帖子里我还需要赘述两遍，如果这是我的问题，我可以先道个歉
至于这个问题的逻辑，无非是说明全扩水平下圣武士能够拥有比较充足强度的两个核心玩法，以此说明，除此之外，其余玩法的强度偏差，就是其他人天天乳圣武士的根源，请问这个逻辑还有什么不清楚的地方吗，有的话我可以继续解释一下
最后，至于专长位置和等级占用，这个我说的不太清楚，我说的是强度高于纯职法师，但毕竟进阶圣武士是一个扩展进阶，主体也是牧师，这么说也有人跟我反映了，可能不太合适，但总归是这个意思，只是用来辅助说明，有见解问题可以专门讨论，毕竟这东西的强度真的不需要任何质疑
你的确可以道歉了，前面已经强调过了，我那个回复根本没讲到要堆坐骑，然后你来指点江山一番【不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言balabala】，除了过分的表现欲以外没法理解行为动机
然后关于高于纯职法师这个倒是没问题，就是对比的有点难看，连UA和费伦世设的资源都开了就是为了和纯职法师比？
PS.下次回复是在几号？
29号。
我不认为我要道歉，就像我说过的，这个帖子是楼主拿来问坐骑流的帖子，难道我需要为了照顾您的回复，优先回答和楼主的提问不相干的提问吗？请允许我回答，我这才是不理解您展现这种无视楼主提问的行为动机到底是为何
至于难看不难看的问题，只是一个单纯的对比罢了，况且能和法师对比本身就是一种荣誉，况且对比的结果还是完全碾压，就算全开了UA和龙杂，世设，搞一个双精英XX战士出来，（在足够高的等级时）和纯职法师对比还不是要拉胯，所谓的难看我觉得并没有什么参考价值
以上
可你已经在前面回答了两贴的坐骑流优化了，我后面的回复是在基于楼主的内容的另一部分，【再和其他团友在团里又一次辱圣武士之后 : :em001，从一位朋友那里了解到圣武士还有主要强化坐骑这种玩法】，即圣武士玩法相关的内容提出建议。而你又继续以坐骑流来自顾自的对我讲
至于说难看，你还没明白是为啥吗，以牧师为基底去进阶圣骑士搞奥法利刃，然后和法师比。问题是牧师机体本身就没比法师差太多呀，都是t1水平，你这折腾一气就和纯职法师比，讲什么这是一种荣誉，真的难看
即使我回答了2贴，坐骑流也依然是圣武士的可行玩法，如果我执意要这么回答，那也是我的自由。当然，抛开这点不谈，我在一开始的回复中也说明原因了，所谓的另一部分，相关内容的圣武士玩法，并没有太多的可玩性，否则圣武士怎么会天天被乳，如果是一个合理的，强健的玩法建议，我也不会反复提及与坐骑流对比的事情
至于你说的牧师和法师都是T1进行对比，这点纯属个人理解，关于这点可以举例，那就是进阶职业是否要单独看待
比如同为法师，是否就要对比超魔咒使和灵魂法师？诸如此类。
那为何牧师进阶圣武士，我就不能当成圣武士来看待，而非要视为这是基底职业的牧师？如果你说牧师的玩法过度篡改圣武士，那其实也并没有，战斗祝福这种核心能力不论是谁都要眼馋，奥法利刃才算把玩法往法师的方向改的更多
所以如果按照您的逻辑，假设我是一个法术进阶超魔咒使，对比一个术士进阶灵魂法师，难道也是法术对比术士，可以被评价为，非常难看吗？有关这点还希望解释一下
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至于全扩环境下的圣武士玩法
以5级圣骑作为基底，拿走大部分基础能力之后，使用模仿士作为高级环境的后续进阶呢？
然后你有圣武士坐骑，圣武士戒律，圣武士法表，圣武士的打击能力，圣武士/牧师的驱散能力
看楼主讲的12级左右，刚好也是模仿士的全胜期，只要自我限制一番，完全可以把这个当成圣武士去玩
（同理，UA的进阶圣武士也可以达到类似效果
不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言，圣武士的其他东西更是效率低下和数值贫弱，不然也不会被天天乳了
但，允许同时开发奥法利刃和进阶圣武士则是一个灾难，即使在全扩水平下该思路也是标准的甲等玩法，甚至可以说是甲等T0，强度完全可以说【高于】法师，甚至不是等于。（这可真是废话，一个从HD到豁免都比法师高的壮汉直接把人家法师的表抄过来用了，忒不要脸）
这才是全扩圣武士最有强度的玩法，其他的东西实际上都要靠边站。（但主要问题是你可能要被人称呼为牧师）
除开这个东西和坐骑流，圣武士再努力也就是丙等往上一点的水平，实在是不好称呼为什么玩法，只能说在队伍里当一个不重复定位的东西去用罢了。
考虑到专长位置和等级占用问题，还真不一定就能打包票讲什么 【强度完全可以说【高于】法师 】
然后关于你讲什么不能提高坐骑有效等级毫无意义和毫无强度还有什么开发奥法利刃和进阶圣武士是灾难
首先这回复就没在讲在堆坐骑，其次也没提到奥法利刃和进阶圣武士混用，你这跳出来讲一通的逻辑，我没太搞懂
如何提升坐骑等级，我在上面已经讨论过了，我没想到在同一个帖子里我还需要赘述两遍，如果这是我的问题，我可以先道个歉
至于这个问题的逻辑，无非是说明全扩水平下圣武士能够拥有比较充足强度的两个核心玩法，以此说明，除此之外，其余玩法的强度偏差，就是其他人天天乳圣武士的根源，请问这个逻辑还有什么不清楚的地方吗，有的话我可以继续解释一下
最后，至于专长位置和等级占用，这个我说的不太清楚，我说的是强度高于纯职法师，但毕竟进阶圣武士是一个扩展进阶，主体也是牧师，这么说也有人跟我反映了，可能不太合适，但总归是这个意思，只是用来辅助说明，有见解问题可以专门讨论，毕竟这东西的强度真的不需要任何质疑
你的确可以道歉了，前面已经强调过了，我那个回复根本没讲到要堆坐骑，然后你来指点江山一番【不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言balabala】，除了过分的表现欲以外没法理解行为动机
然后关于高于纯职法师这个倒是没问题，就是对比的有点难看，连UA和费伦世设的资源都开了就是为了和纯职法师比？
PS.下次回复是在几号？
29号。
我不认为我要道歉，就像我说过的，这个帖子是楼主拿来问坐骑流的帖子，难道我需要为了照顾您的回复，优先回答和楼主的提问不相干的提问吗？请允许我回答，我这才是不理解您展现这种无视楼主提问的行为动机到底是为何
至于难看不难看的问题，只是一个单纯的对比罢了，况且能和法师对比本身就是一种荣誉，况且对比的结果还是完全碾压，就算全开了UA和龙杂，世设，搞一个双精英XX战士出来，（在足够高的等级时）和纯职法师对比还不是要拉胯，所谓的难看我觉得并没有什么参考价值
以上
可你已经在前面回答了两贴的坐骑流优化了，我后面的回复是在基于楼主的内容的另一部分，【再和其他团友在团里又一次辱圣武士之后 : :em001，从一位朋友那里了解到圣武士还有主要强化坐骑这种玩法】，即圣武士玩法相关的内容提出建议。而你又继续以坐骑流来自顾自的对我讲
至于说难看，你还没明白是为啥吗，以牧师为基底去进阶圣骑士搞奥法利刃，然后和法师比。问题是牧师机体本身就没比法师差太多呀，都是t1水平，你这折腾一气就和纯职法师比，讲什么这是一种荣誉，真的难看
即使我回答了2贴，坐骑流也依然是圣武士的可行玩法，如果我执意要这么回答，那也是我的自由。当然，抛开这点不谈，我在一开始的回复中也说明原因了，所谓的另一部分，相关内容的圣武士玩法，并没有太多的可玩性，否则圣武士怎么会天天被乳，如果是一个合理的，强健的玩法建议，我也不会反复提及与坐骑流对比的事情
至于你说的牧师和法师都是T1进行对比，这点纯属个人理解，关于这点可以举例，那就是进阶职业是否要单独看待
比如同为法师，是否就要对比超魔咒使和灵魂法师？诸如此类。
那为何牧师进阶圣武士，我就不能当成圣武士来看待，而非要视为这是基底职业的牧师？如果你说牧师的玩法过度篡改圣武士，那其实也并没有，战斗祝福这种核心能力不论是谁都要眼馋，奥法利刃才算把玩法往法师的方向改的更多
所以如果按照您的逻辑，假设我是一个法术进阶超魔咒使，对比一个术士进阶灵魂法师，难道也是法术对比术士，可以被评价为，非常难看吗？有关这点还希望解释一下
【假设我是一个法术进阶超魔咒使，对比一个术士进阶灵魂法师，难道也是法术对比术士，可以被评价为，非常难看吗？】
这当然难看呀？不然呢？
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至于全扩环境下的圣武士玩法
以5级圣骑作为基底，拿走大部分基础能力之后，使用模仿士作为高级环境的后续进阶呢？
然后你有圣武士坐骑，圣武士戒律，圣武士法表，圣武士的打击能力，圣武士/牧师的驱散能力
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（同理，UA的进阶圣武士也可以达到类似效果
不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言，圣武士的其他东西更是效率低下和数值贫弱，不然也不会被天天乳了
但，允许同时开发奥法利刃和进阶圣武士则是一个灾难，即使在全扩水平下该思路也是标准的甲等玩法，甚至可以说是甲等T0，强度完全可以说【高于】法师，甚至不是等于。（这可真是废话，一个从HD到豁免都比法师高的壮汉直接把人家法师的表抄过来用了，忒不要脸）
这才是全扩圣武士最有强度的玩法，其他的东西实际上都要靠边站。（但主要问题是你可能要被人称呼为牧师）
除开这个东西和坐骑流，圣武士再努力也就是丙等往上一点的水平，实在是不好称呼为什么玩法，只能说在队伍里当一个不重复定位的东西去用罢了。
考虑到专长位置和等级占用问题，还真不一定就能打包票讲什么 【强度完全可以说【高于】法师 】
然后关于你讲什么不能提高坐骑有效等级毫无意义和毫无强度还有什么开发奥法利刃和进阶圣武士是灾难
首先这回复就没在讲在堆坐骑，其次也没提到奥法利刃和进阶圣武士混用，你这跳出来讲一通的逻辑，我没太搞懂
如何提升坐骑等级，我在上面已经讨论过了，我没想到在同一个帖子里我还需要赘述两遍，如果这是我的问题，我可以先道个歉
至于这个问题的逻辑，无非是说明全扩水平下圣武士能够拥有比较充足强度的两个核心玩法，以此说明，除此之外，其余玩法的强度偏差，就是其他人天天乳圣武士的根源，请问这个逻辑还有什么不清楚的地方吗，有的话我可以继续解释一下
最后，至于专长位置和等级占用，这个我说的不太清楚，我说的是强度高于纯职法师，但毕竟进阶圣武士是一个扩展进阶，主体也是牧师，这么说也有人跟我反映了，可能不太合适，但总归是这个意思，只是用来辅助说明，有见解问题可以专门讨论，毕竟这东西的强度真的不需要任何质疑
你的确可以道歉了，前面已经强调过了，我那个回复根本没讲到要堆坐骑，然后你来指点江山一番【不提升有效等级对坐骑流来说毫无意义，也没任何强度可言balabala】，除了过分的表现欲以外没法理解行为动机
然后关于高于纯职法师这个倒是没问题，就是对比的有点难看，连UA和费伦世设的资源都开了就是为了和纯职法师比？
PS.下次回复是在几号？
29号。
我不认为我要道歉，就像我说过的，这个帖子是楼主拿来问坐骑流的帖子，难道我需要为了照顾您的回复，优先回答和楼主的提问不相干的提问吗？请允许我回答，我这才是不理解您展现这种无视楼主提问的行为动机到底是为何
至于难看不难看的问题，只是一个单纯的对比罢了，况且能和法师对比本身就是一种荣誉，况且对比的结果还是完全碾压，就算全开了UA和龙杂，世设，搞一个双精英XX战士出来，（在足够高的等级时）和纯职法师对比还不是要拉胯，所谓的难看我觉得并没有什么参考价值
以上
可你已经在前面回答了两贴的坐骑流优化了，我后面的回复是在基于楼主的内容的另一部分，【再和其他团友在团里又一次辱圣武士之后 : :em001，从一位朋友那里了解到圣武士还有主要强化坐骑这种玩法】，即圣武士玩法相关的内容提出建议。而你又继续以坐骑流来自顾自的对我讲
至于说难看，你还没明白是为啥吗，以牧师为基底去进阶圣骑士搞奥法利刃，然后和法师比。问题是牧师机体本身就没比法师差太多呀，都是t1水平，你这折腾一气就和纯职法师比，讲什么这是一种荣誉，真的难看
即使我回答了2贴，坐骑流也依然是圣武士的可行玩法，如果我执意要这么回答，那也是我的自由。当然，抛开这点不谈，我在一开始的回复中也说明原因了，所谓的另一部分，相关内容的圣武士玩法，并没有太多的可玩性，否则圣武士怎么会天天被乳，如果是一个合理的，强健的玩法建议，我也不会反复提及与坐骑流对比的事情
至于你说的牧师和法师都是T1进行对比，这点纯属个人理解，关于这点可以举例，那就是进阶职业是否要单独看待
比如同为法师，是否就要对比超魔咒使和灵魂法师？诸如此类。
那为何牧师进阶圣武士，我就不能当成圣武士来看待，而非要视为这是基底职业的牧师？如果你说牧师的玩法过度篡改圣武士，那其实也并没有，战斗祝福这种核心能力不论是谁都要眼馋，奥法利刃才算把玩法往法师的方向改的更多
所以如果按照您的逻辑，假设我是一个法术进阶超魔咒使，对比一个术士进阶灵魂法师，难道也是法术对比术士，可以被评价为，非常难看吗？有关这点还希望解释一下
然后扯什么过度篡改玩法的时候，你能不能搞清楚一点，是谁先讲的进阶圣骑，是谁进一步延伸提到奥法利刃的，第一帖我又没有编辑过，留在那里呢
以下两条出自两个人
【（同理，UA的进阶圣武士也可以达到类似效果】
【但，允许同时开发奥法利刃和进阶圣武士则是一个灾难】
-
引用太长，先不点了
所以这和谁先提出来的有关系吗？提到坐骑流作为回答楼主的提问，并且和你的回答作为对比，提到圣武士奥法利刃作为全扩范围玩法下的天花板作为结论和标准，这个回答结构有任何问题存在吗？
然后，术士和法师，超魔咒使和灵魂法师的讨论是否难看，你给出了异常肯定的回答，请原谅，第一，我不知道得出这个结论的逻辑是什么。第二，我认为给出相反的结论的人会大有人在，如果你觉得这个回答不现实，我们完全可以开贴尝试一下
我并不打算扭曲你的想法，我强调的是，这是一个个人观点，而你作为一个客观标准提出，裁定这个行为难看，很不合理
-
引用太长，先不点了
所以这和谁先提出来的有关系吗？提到坐骑流作为回答楼主的提问，并且和你的回答作为对比，提到圣武士奥法利刃作为全扩范围玩法下的天花板作为结论和标准，这个回答结构有任何问题存在吗？
然后，术士和法师，超魔咒使和灵魂法师的讨论是否难看，你给出了异常肯定的回答，请原谅，第一，我不知道得出这个结论的逻辑是什么。第二，我认为给出相反的结论的人会大有人在，如果你觉得这个回答不现实，我们完全可以开贴尝试一下
我并不打算扭曲你的想法，我强调的是，这是一个个人观点，而你作为一个客观标准提出，裁定这个行为难看，很不合理
虽说这话题和之前 高扩牧师嫖奥表然后对比纯职法师且自觉荣誉 这条相比还是收敛不少，但还是直接发了
然后说好的Q群解决也没群号或者拉人，那就继续论坛上讨论吧
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不好意思，想请问下关于cr坐骑的规则有在哪本书上提过吗？
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不好意思，想请问下关于cr坐骑的规则有在哪本书上提过吗？
dmg里面写的。众所周知，dmg里的各种bug物是滥强之源233333
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不好意思，想请问下关于cr坐骑的规则有在哪本书上提过吗？
原來是DMG，感謝
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如果是10级圣武士1级游骑兵1级维和者黑成10级黑卫，那么他的梦魇hd是多少咧。游骑兵转了阵营能力还在么？
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如果是10级圣武士1级游骑兵1级维和者黑成10级黑卫，那么他的梦魇hd是多少咧。游骑兵转了阵营能力还在么？
黑卫那个叫炼狱仆役不是特殊坐骑不算做一个能力是单独看人物等级算的，还有原则上违背阵营要拿掉你的进阶，当然这个具体看DM的判断原则
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如果是10级圣武士1级游骑兵1级维和者黑成10级黑卫，那么他的梦魇hd是多少咧。游骑兵转了阵营能力还在么？
CW第二章节 进阶职业导言
满足职业的先决条件：有可能一个人物进阶以后不再适合做该职业的一员。阵营改变、因为人物死亡造成的等级减少或丢失赋予重要能力的魔法物品都是可以让人物不适合继续该进阶职业的事件的例子。
如果人物不再满足进阶职业的先决条件，他或她会损失该职业赋予的任何职业特性或其他特殊能力的好处。人物保留该职业赋予的生命骰数、基本攻击加值和豁免加值的增长。