純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 回归直线 于 2020-12-14, 周一 14:42:31
-
曼妙舞姿（Dancer’s Grace，Ex）：当不穿着盔甲并且不持用盾牌时，花间诗剑在AC上获得等于她魅力调整值（最大等于其武士等级）的加值。花间诗剑在措手不及或者失去其敏捷调整值时失去该加值。
Dancer’s Grace (Ex): When wearing no armor and not using a shield, the warrior poet gains a bonus to Armor Class equal to her Charisma bonus (to a maximum of her samurai level). A warrior poet loses this bonus while flatfooted or otherwise denied her Dexterity bonus.
精巧守御（Artful Defense，Ex））：在穿戴轻甲（light armor）或无甲（no armor）且不使用盾牌（shield）时，誓诚缪斯将每等级1点自己的魅力加值（若有的话），作为闪避加值加到她的防御等级（Armor Class）上。若她陷入措手不及（flat-footed）或者其他会失去敏捷加值的情况下，则会同时失去该加值。
Artful Defense (Ex): When wearing light or no armor and not using a shield, a devoted muse adds 1 point of her Charisma bonus (if any) per class level as a dodge bonus to her Armor Class. If she is caught flat-footed or otherwise denied her Dexterity bonus, she also loses this bonus.
同一属性的属性修正能叠加吗？更具体地举例，来自两个不同效果的相同属性修正能在同一次检定中叠加吗？
不！属性加值，比如说“力量加值”，被视为同一类型的加值而不能重复计算。尽管你还是可以将“等同魅力修正的偏斜加值”与“魅力修正”进行叠加的。不过，像圣骑士“神恩”中“在所有豁免上获得等同魅力加值（若有）的奖励”，该类无名加值将被视为“魅力加值（若有）”，其他“等同属性加值”的无名加值也同样处理。
在这里的情况下，是否可以认为花间诗剑的AC加值属于无名类型的“魅力加值”，而誓诚缪斯的AC加值属于数值上等于魅力的闪避加值，类型不同，所以可以叠加？
这两个职业各自画风都很优秀，而且放在一起也完全不会有什么不协调的地方，甚至能力上都十分契合，我找不到什么理由不让花剑进缪斯。 :em020
誓诚缪斯是出自PotR正义之道的进阶职业，花间诗剑出自HftF缘界英雄，不会帖超链，见谅。
-
核心是那个武士变体极其强。
可以考虑两个问题：
1、这个角色有多少魅力？考虑过业余派头吗？
2、纯职和这个比如何？
-
花剑确实很强，不过我考虑更多的是画风，两者十分协调。
至于强度的问题，我觉得只要不算弱，那么就不会成为选择这样做的阻碍，只有当出发点就是为了强度的时候才会认真计算比较。
纯职的问题我很惭愧，刚入坑pf的时候，我还是个一心想要跑长团，最后成为一个20级超凡入圣的CRB武僧(甚至没有变体)的萌新。后来我也不知道什么时候开始，就会更多的考虑兼职了 :em006
说回花剑纯职，其实我并没有真正意义上玩过这个变体，所以只能云，又因为没有跑过高于5级的团，所以连他多强也只能云，甚至进誓诚缪斯，也是我云的！ :em006
-
画风问题见仁见智，但就我感觉一个偏西方和一个偏东方的职业混一起，有些一言难尽.
强度上,2个职业收益都有些看等级，尤其花间诗剑敏攻力伤时还有等级上伤，天赋职业和其他能力，进阶数级或许收益也不算特别划算.
如果仅仅是为了AC:
可以考虑下兼职1级先知自然/知识秘视域,有魅力替代敏捷上AC和反射豁免,但你的先攻可能会比较惨.
只是搭配不同的诅咒,画风上或许会不错---比如盲眼武士或者被恶鬼缠身的剑士.不要画风你还能拿天武.
考虑到花间诗剑会用优雅技击，往往需要投入较高的敏捷.而先知秘视域会用魅力替换掉敏捷,有重复与浪费之嫌.故1级先知不算一个好选择.
当然你能接受武僧画风的话，也可以考虑1级鳞爪僧.
-
画风问题见仁见智，但就我感觉一个偏西方和一个偏东方的职业混一起，有些一言难尽.
强度上,2个职业收益都有些看等级，尤其花间诗剑敏攻力伤时还有等级上伤，天赋职业和其他能力，进阶数级或许收益也不算特别划算.
如果仅仅是为了AC:
可以考虑下兼职1级先知自然/知识秘视域,有魅力替代敏捷上AC和反射豁免,但你的先攻可能会比较惨.
只是搭配不同的诅咒,画风上或许会不错---比如盲眼武士或者被恶鬼缠身的剑士.不要画风你还能拿天武.
当然你能接受武僧画风的话，也可以考虑1级鳞爪僧.
并不单纯是AC，只能说AC是乍一看最亮眼的地方，还有虚招方面的能力其实搭配效果也很好。
至于花剑等级上伤害的问题，我认为这是我眼界局限性导致的，因为我没有经历过高等级团（谁给我来开一个啊），在低等级下，等级上伤害的效果其实并不是特别明显，虽然我也可以想象高级效果，但是终究不够直观没有亲身经历的那种冲击性。
不过目前根据大家的反应来看，这样的双倍魅力上AC是合法的，那么这个build就可以用，我提出问题也仅仅是想确认可行性。就结果来看我还是满意的，不过都说不如花剑纯职的话，我也要思考一下强度问题了。
-
1.合法不合算.上限均受限于职业等级.长团每次你堆魅逼近AC上限的时候还要考虑自己两边的等级,这是很痛苦的.
2.大部分时候增伤手段有限,等级上伤是下限非常高且稳定的伤害来源.等级上2点伤变相一个未指名固定武器的武器专精专长.这样说是不是就有概念了.
3.如果是长团.你可以根据自己团的情况先把卡开出来，每个级别怎么玩，自己比较下，再发出来.大家也比较好提意见.
-
画风问题见仁见智，但就我感觉一个偏西方和一个偏东方的职业混一起，有些一言难尽.
强度上,2个职业收益都有些看等级，尤其花间诗剑敏攻力伤时还有等级上伤，天赋职业和其他能力，进阶数级或许收益也不算特别划算.
如果仅仅是为了AC:
可以考虑下兼职1级先知自然/知识秘视域,有魅力替代敏捷上AC和反射豁免,但你的先攻可能会比较惨.
只是搭配不同的诅咒,画风上或许会不错---比如盲眼武士或者被恶鬼缠身的剑士.不要画风你还能拿天武.
当然你能接受武僧画风的话，也可以考虑1级鳞爪僧.
重看了具体能力,修正前言，花间诗剑走敏攻力伤等级上伤的话需要维持较高的敏捷.先知秘视域魅力替换敏捷一般会放低敏捷属性.所以这种搭配是不太靠谱的.
-
规则上应该是没有问题。
因为闪避可叠加，骨魔狡诈，可以魅力又上一遍闪避
甚至水舞者（UW武僧变体）自带两倍魅力上AC（水舞者没丢武僧本身的AC加值能力，然后按等级加闪避AC，paizo出UW时在想什么）
但我觉得花间整体上是一个偏弱的变体，敏力魅体兼修得是欧皇投点，挑战也只限一刀，只有在追求这个画风（但pf里不穿甲拿武士刀的画风也可以挺多吧）或打算充分玩跳跃攻击时适用，而且大部分职业能力吃等级，进阶不算一个特别好的主意。
1魅力僧4仁义剑客进虔诚缪斯，倒是画风战力都完全协调。
-
誓城缪斯从设定上来看是莎琳的战士，而本书恰好有一个提供大砍刀娴熟+敏上伤+视为单手的专长，不难看出她的预设画风其实是大砍刀舞者。
换成武士刀或者薙刀是不是也可以，这个看你自己怎么想了。
然后我们看看花间诗剑的亮点：娴熟武士刀和薙刀，一半等级上伤害，魅敏双AC，移动中发动虚招，自带直觉闪避。
比较美妙的是直觉闪避和移动虚招弥补了缪斯的缺陷，战斗中可以迅速发动曼舞的效果并立即进行击节，还不会因为失敏而导致AC跳水。
遗憾的是浪费了武士团（骑士团）效果和挑战能力。
其他叠魅力AC的方法大家也都说了，这边就不重复啰嗦，要如何选择就取决于楼主你是看上了魅力AC，还是看上了花剑的画风或者其他能力了。
我自己实战用过一次花剑，6及之前伤害和原版武士相比有3~4点的差距，6级之后差距会逐渐弥平，但随着加速术的普及以及多次攻击的到来，仅能收益一次的挑战让全力攻击的期望伤害不尽如人意。
不过花剑仍然可以选择要害打击系列专长，在移动虚招、沉着暴怒、冲击附魔的加持下拥有十分稳定的伤害收益。
（另外，勇武道的高级能力赋予了花剑极高的暴击率，或许可以善加利用）
比较奇怪的是花剑自己对虚招的利用率并不高，仅仅是用于降低敌人的AC。
我还尝试了另一个构筑，兼职了4级盗贼，在拥有偷袭、衰弱之创和移动中虚招后，整体强度有了可喜的提升（？）
因为花剑赋予了娴熟武士刀的能力，你还可以用Unchained盗贼的敏上伤能力选取武士刀，进而享受武士刀1.5倍敏上伤的优秀增益。（也有人判定不行，这样的话会稍弱一些）
移动中虚招又解决了走路后难以虚招的问题，衰弱之创变相提升站场能力，还有其他神奇的盗贼能力这边就不多赘述了。
选择3级忍者也是一个很不错的思路，都是东方画风（有只狼内味了），而气池也可以有效利用魅力属性。
-
其实利用虚招可以考虑百花骑士团点催命，因为职业原因丢了等级上伤和挑战属实有点亏 :em032能考虑补强我认为只有1级
-
誓城缪斯从设定上来看是莎琳的战士，而本书恰好有一个提供大砍刀娴熟+敏上伤+视为单手的专长，不难看出她的预设画风其实是大砍刀舞者。
换成武士刀或者薙刀是不是也可以，这个看你自己怎么想了。
然后我们看看花间诗剑的亮点：娴熟武士刀和薙刀，一半等级上伤害，魅敏双AC，移动中发动虚招，自带直觉闪避。
比较美妙的是直觉闪避和移动虚招弥补了缪斯的缺陷，战斗中可以迅速发动曼舞的效果并立即进行击节，还不会因为失敏而导致AC跳水。
遗憾的是浪费了武士团（骑士团）效果和挑战能力。
其他叠魅力AC的方法大家也都说了，这边就不重复啰嗦，要如何选择就取决于楼主你是看上了魅力AC，还是看上了花剑的画风或者其他能力了。
我自己实战用过一次花剑，6及之前伤害和原版武士相比有3~4点的差距，6级之后差距会逐渐弥平，但随着加速术的普及以及多次攻击的到来，仅能收益一次的挑战让全力攻击的期望伤害不尽如人意。
不过花剑仍然可以选择要害打击系列专长，在移动虚招、沉着暴怒、冲击附魔的加持下拥有十分稳定的伤害收益。
（另外，勇武道的高级能力赋予了花剑极高的暴击率，或许可以善加利用）
比较奇怪的是花剑自己对虚招的利用率并不高，仅仅是用于降低敌人的AC。
我还尝试了另一个构筑，兼职了4级盗贼，在拥有偷袭、衰弱之创和移动中虚招后，整体强度有了可喜的提升（？）
因为花剑赋予了娴熟武士刀的能力，你还可以用Unchained盗贼的敏上伤能力选取武士刀，进而享受武士刀1.5倍敏上伤的优秀增益。（也有人判定不行，这样的话会稍弱一些）
移动中虚招又解决了走路后难以虚招的问题，衰弱之创变相提升站场能力，还有其他神奇的盗贼能力这边就不多赘述了。
选择3级忍者也是一个很不错的思路，都是东方画风（有只狼内味了），而气池也可以有效利用魅力属性。
目前在跑的一个团正好在用忍者，预定的路线里大概会兼花剑，第一次玩忍者，惊奇地发现忍者可以玩“千招百式·青春版”，这让我对忍者的印象有了极大的好转。
当前用的是花忍，因为DM开恩能够选人类玩花忍，双持单镰可以直接化身老版阿卡丽，但是要不要兼职花剑其实有些犹豫。花剑和花忍的兼容问题，我觉得反而比和缪斯的大，花忍的撒花很依赖等级，要不然就是单纯的提供隐蔽用，有另外的玩法，否则的话还是要等级高了（至少3个偷袭骰）才比较好。
无变体忍者我觉得其实强度一般，选择忍者的唯一原因只会是因为忍术和气池，但是和花剑反而可以又比较好的搭配，只要2级拿了气池和1一个千招百式·青春版忍法·莫失就可以走了。
但是，我觉得只要不至于沦落到纯职CRB盗贼的强度，都可以玩 :em006
-
略
目前在跑的一个团正好在用忍者，预定的路线里大概会兼花剑，第一次玩忍者，惊奇地发现忍者可以玩“千招百式·青春版”，这让我对忍者的印象有了极大的好转。
当前用的是花忍，因为DM开恩能够选人类玩花忍，双持单镰可以直接化身老版阿卡丽，但是要不要兼职花剑其实有些犹豫。花剑和花忍的兼容问题，我觉得反而比和缪斯的大，花忍的撒花很依赖等级，要不然就是单纯的提供隐蔽用，有另外的玩法，否则的话还是要等级高了（至少3个偷袭骰）才比较好。
无变体忍者我觉得其实强度一般，选择忍者的唯一原因只会是因为忍术和气池，但是和花剑反而可以又比较好的搭配，只要2级拿了气池和1一个千招百式·青春版忍法·莫失就可以走了。
但是，我觉得只要不至于沦落到纯职CRB盗贼的强度，都可以玩 :em006
:em004我贪1d6偷袭嘛，不贪的话2级忍者就可以走了
-
略
目前在跑的一个团正好在用忍者，预定的路线里大概会兼花剑，第一次玩忍者，惊奇地发现忍者可以玩“千招百式·青春版”，这让我对忍者的印象有了极大的好转。
当前用的是花忍，因为DM开恩能够选人类玩花忍，双持单镰可以直接化身老版阿卡丽，但是要不要兼职花剑其实有些犹豫。花剑和花忍的兼容问题，我觉得反而比和缪斯的大，花忍的撒花很依赖等级，要不然就是单纯的提供隐蔽用，有另外的玩法，否则的话还是要等级高了（至少3个偷袭骰）才比较好。
无变体忍者我觉得其实强度一般，选择忍者的唯一原因只会是因为忍术和气池，但是和花剑反而可以又比较好的搭配，只要2级拿了气池和1一个千招百式·青春版忍法·莫失就可以走了。
但是，我觉得只要不至于沦落到纯职CRB盗贼的强度，都可以玩 :em006
:em004我贪1d6偷袭嘛，不贪的话2级忍者就可以走了
我觉得盗贼系列兼职起来就是在奇数和偶数级的取舍不太好做，相对来说盗贼系能力等级分布太均匀了，也就吊链贼4级算是最合适的等级。
-
:em032从帅的角度来说，我比较中意那个独特的跳跃要害打击的能力，就是等级需求太高了。但是要害打击高等级没有神话实在不太能看，推荐在正义生气使用，大概
-
画风问题见仁见智，但就我感觉一个偏西方和一个偏东方的职业混一起，有些一言难尽.
强度上,2个职业收益都有些看等级，尤其花间诗剑敏攻力伤时还有等级上伤，天赋职业和其他能力，进阶数级或许收益也不算特别划算.
如果仅仅是为了AC:
可以考虑下兼职1级先知自然/知识秘视域,有魅力替代敏捷上AC和反射豁免,但你的先攻可能会比较惨.
只是搭配不同的诅咒,画风上或许会不错---比如盲眼武士或者被恶鬼缠身的剑士.不要画风你还能拿天武.
考虑到花间诗剑会用优雅技击，往往需要投入较高的敏捷.而先知秘视域会用魅力替换掉敏捷,有重复与浪费之嫌.故1级先知不算一个好选择.
当然你能接受武僧画风的话，也可以考虑1级鳞爪僧.
先攻不用担心，专注魅力收益的情况下，一个专长贵族后裔战争之子拿魅力先攻也可以接受
-
这是画风非常契合的搭配啊，莎琳在天夏也是非常流行的信仰。
不同种AC可以叠没问题。
我正好在玩枪剑流誓诚缪斯，体感上说，缪斯是可以一直拿到10级满的进阶。缪斯最大的问题是很多能力写得非常不清楚，如果击节的确是烧时髦进行额外攻击，实际上可以做到跳跃攻击：移动-曼舞-攻击-击节-击节-击节-移动的多次攻击，爆发力非常强，而且长武也自带了触及的防御能力（假设用的是薙刀）。缪斯自身的增伤和额外攻击都非常强力，甚至有强力团辅（用x4武器打击节可以30尺内全体+4/+4，虽然不重击的话只有一轮）。由于你的虚招机会有限（只能靠跳跃攻击/移动的一轮一次，除非拿到10级大招），而大部分时候你需要保持敌人处于曼舞的效果之下，实际上虚招用于失敏的情况是很少的，为此选择画风非常不和的百花骑士团实属……（百花骑士团是保护精类的，可整个天夏并没有什么太多精类的地方，神灵之森里面都是异界本地的社神）
跳跃攻击往往适用于唯一前排或是自由人，对前者来说，长武可以有效保护队友和控场，对后者来说，也许武士刀的18-20重击范围可以带来更强的续航，不过这方面策略还是看队友。
最大的局限是曼舞是影响心灵效果，比较简单的解决方法是3级催眠师。
想来肯定有人看到这，已经打起了莎琳圣武士的主意。就，见仁见智吧。
如果跳跃攻击的话，6级歌武给的跳打还是很节省专长的，兼职未必是好选择。
-
击节不是给攻击加特效吗，为什么变成了多打一下？
-
击节不是给攻击加特效吗，为什么变成了多打一下？
击节（Harmonious Strike，Su）：2级起，当誓诚缪斯攻击命中的生物正受到她的曼舞影响时，能够花费1点时髦值执行1次极为优雅简练的攻击。她能够从后述效果中选择1种来调整此次击节。
Harmonious Strike (Su): At 2nd level, when a devoted muse hits a creature affected by her artistic flourish ability, she can spend 1 panache point to perform an especially elegant attack. She selects one of the effects below to modify this harmonious strike.
我认为这个能力的描述确实有些模糊，重点在于理解花1点时髦值执行攻击。以我的观点，前半句意思为“攻击命中了一个受曼舞影响的生物”，这里有攻击已经发生了的意思，后半句执行一次攻击就算是额外的攻击。
但是“执行1次极为优雅简练的攻击”理解为是对前面那次攻击的修饰补充好像也不是不行，我个人更倾向于是额外攻击。
-
印象中涉及到额外攻击的时候，传统上规则会会注明这是一次额外攻击，并说明动作类型。
毕竟按照不说明动作的默认按标动的话这能力更坑。
所以我从来没从多打一下这样的角度来考虑过。
-
单纯看描述，确实可以理解成一次额外攻击——但是问题在于，如果将其判断为额外攻击，那么这项能力需要为额外攻击指定攻击加值，例如完整BAB，完整BAB-5，或是命中攻击相同BAB等。既然没有指定攻击加值，也没有注明“额外”，个人认为很难将这项能力理解为额外攻击。
-
我同意綠皮的說法，按照英文的語境，這個擊節能力前半句是一個描述，意思是"你可以花派頭讓攻擊更加的優雅"
後半句是對前半句的補充，是說明可以用甚麼樣的能力更優雅，不應該認為是多打一次。
-
我同意绿皮的说法，按照英文的语境，这个击节能力前半句是一个描述，意思是"你可以花派头让攻击更加的优雅"
后半句是对前半句的补充，是说明可以用甚么样的能力更优雅，不应该认为是多打一次。
如果不能多打一下的话，强度就低了很多，不过画风还在，还是能玩的 :em006
另外是我的显示出错了吗?为什么你的层主题是“……划风很棒……”
-
我同意绿皮的说法，按照英文的语境，这个击节能力前半句是一个描述，意思是"你可以花派头让攻击更加的优雅"
后半句是对前半句的补充，是说明可以用甚么样的能力更优雅，不应该认为是多打一次。
如果不能多打一下的话，强度就低了很多，不过画风还在，还是能玩的 :em006
另外是我的显示出错了吗?为什么你的层主题是“……划风很棒……”
因为果园自带的繁简转化的问题吧？
你回复的那位使用的应该是繁体，所以他看到的你的发言被自动转化成了繁体，然后你使用的是简体，所以你看到的他的发言被自动转化成了简体。
最后因为简体到繁体的转化不是一一对应的，所以来回转了一轮以后有些字就变成错字了。
-
誓城缪斯从设定上来看是莎琳的战士，而本书恰好有一个提供大砍刀娴熟+敏上伤+视为单手的专长，不难看出她的预设画风其实是大砍刀舞者。
换成武士刀或者薙刀是不是也可以，这个看你自己怎么想了。
然后我们看看花间诗剑的亮点：娴熟武士刀和薙刀，一半等级上伤害，魅敏双AC，移动中发动虚招，自带直觉闪避。
比较美妙的是直觉闪避和移动虚招弥补了缪斯的缺陷，战斗中可以迅速发动曼舞的效果并立即进行击节，还不会因为失敏而导致AC跳水。
遗憾的是浪费了武士团（骑士团）效果和挑战能力。
其他叠魅力AC的方法大家也都说了，这边就不重复啰嗦，要如何选择就取决于楼主你是看上了魅力AC，还是看上了花剑的画风或者其他能力了。
我自己实战用过一次花剑，6及之前伤害和原版武士相比有3~4点的差距，6级之后差距会逐渐弥平，但随着加速术的普及以及多次攻击的到来，仅能收益一次的挑战让全力攻击的期望伤害不尽如人意。
不过花剑仍然可以选择要害打击系列专长，在移动虚招、沉着暴怒、冲击附魔的加持下拥有十分稳定的伤害收益。
（另外，勇武道的高级能力赋予了花剑极高的暴击率，或许可以善加利用）
比较奇怪的是花剑自己对虚招的利用率并不高，仅仅是用于降低敌人的AC。
我还尝试了另一个构筑，兼职了4级盗贼，在拥有偷袭、衰弱之创和移动中虚招后，整体强度有了可喜的提升（？）
因为花剑赋予了娴熟武士刀的能力，你还可以用Unchained盗贼的敏上伤能力选取武士刀，进而享受武士刀1.5倍敏上伤的优秀增益。（也有人判定不行，这样的话会稍弱一些）
移动中虚招又解决了走路后难以虚招的问题，衰弱之创变相提升站场能力，还有其他神奇的盗贼能力这边就不多赘述了。
选择3级忍者也是一个很不错的思路，都是东方画风（有只狼内味了），而气池也可以有效利用魅力属性。
武士刀敏上伤害是不行的，只有偷袭
-
武士刀敏上伤害是不行的，只有偷袭
优雅挥砍就行
-
弹刀帕兼职鳞爪僧就得了呗。
-
弹刀帕兼职鳞爪僧就得了呗。
一个主敏捷且能穿轻甲的圣武士，兼职鳞爪僧根本没有收益呀，精准刺击和优雅挥砍都不能在疾风连击的时候生效。
略
武士刀敏上伤害是不行的，只有偷袭
确实，细思了一下那个能力是以武器为基准的，即使赋予了角色娴熟武士刀的能力也不意味着武士刀就是可以娴熟的武器。
-
弹刀帕兼职鳞爪僧就得了呗。
一个主敏捷且能穿轻甲的圣武士，兼职鳞爪僧根本没有收益呀，精准刺击和优雅挥砍都不能在疾风连击的时候生效。
略
武士刀敏上伤害是不行的，只有偷袭
确实，细思了一下那个能力是以武器为基准的，即使赋予了角色娴熟武士刀的能力也不意味着武士刀就是可以娴熟的武器。
灵巧附魔波澜刀呀，直接从专长束缚里解放出来了
或者用弯刀，然后专长出狂舞和圣战连击这俩