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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 思维熵化 于 2021-06-25, 周五 22:42:08

主题: 罗汉僧+火焰刀...
作者: 思维熵化 于 2021-06-25, 周五 22:42:08
忽然又想玩火焰刀（自娱自乐地车），但炎刃狂舞和绿灾 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/?topic=110490.0)的“出厂附魔”以外就想不到优化空间了，先盯上了四象僧/元素僧 (http://ww3.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=121084.0)，却意识到两个问题：
其一是（+1）真气(Ki Focus)附魔附不上，元素之拳落实不到刀上；其二是四象僧也没有修验僧那么多元素之拳次数。

于是拐成了罗汉僧+修验僧11级整到“+1真气”和更多更强的元素之拳，而且罗汉僧似乎能让疾风连击派上用场，此外兼出千招百式获取元素流派一段专长
后来意识到这个感知调整值的伤害属于不要也罢...而且折腾一大圈最靠谱的部分还是绿灾升环把反噬附上
虽然很蠢，但bd差不多完成了，又遇上了最后判断的难题，（电击反噬）火焰刀作为“单手武器”被罗汉僧视为木棒会如何呢，附魔应该还在吧？（如译注），接触和火焰伤害还在吗——类似激光刃被罗汉僧拿是正常（而且可能出现）的，可以是“手电筒”作木棒钝击，正常应用力调——但火焰刀情景上没那样的把手，就奇怪起来了，顺便答了这个问题的一人 (https://paizo.com/threads/rzs2qzbh?Flame-weapon-wand)也是和“俺寻思”的一样的根据情景觉得该火焰+无力调（那cl呢，伤害骰呢） 的个人回答，当然这又和“取代所有原有特性”相悖

此外还提到了一个致命的问题：“火焰刀”是不是“一般”武器
引用
武器与防具擅长：罗汉僧仅擅长手里剑，他使用一般武器时可以将之视为临时武器，拥有以下的等效（以下列的武器取代所有原有特性）

也是想请教一下各位怎么看，或者就暂且建立在是“一般武器”的基础上聊聊？有可能的话还希望能获得火焰刀玩到底的优化建议（emmm大概神话火焰刀除外），感谢万分
主题: Re: 罗汉僧+火焰刀...
作者: 希尔 于 2021-06-26, 周六 00:04:09
是说得很模糊，但当临时武器有点过分吧……如果这都行，那魔战士和秘学的附魔肯定比这个要更容易在dm那过。
火元素裔的虚招造火伤和炼金的转换元素伤害种类，我觉得是比较有意思且白的东西。

还是想办法搞点附加伤吧：偷袭，精确刺击，挑战，破邪啥的……
主题: Re: 罗汉僧+火焰刀...
作者: 思维熵化 于 2021-06-26, 周六 01:04:08
魔战和秘学的合法性起初也考虑过...就是绿灾给的“出厂附魔”给了一种“他合法”的幻视；使用起来则是：魔战用不到（5级才能走，而且锐锋附不了，元素+反噬则绿灾就有），秘学需要第二轮广播体操（附魔火焰刀需要高环，瞬发就不是那么负担得起的了，且基本上=破敌/幽冥），如果都合法可能还是比武僧的主体逊色了些
火元素的虚招火伤确实值得一用，这么冗长的bd有高等虚招甚至是迅捷多砍一刀带偷袭了，感谢！（而且确实很搭而有趣，不过这就是“没火抗是吧”的爆发了）
炼金的转换元素伤不知道具体指什么...但其实绿灾也能冰电火转化（最主要还是沾这个变体的光）

附伤的话确实是很通用的思路给忘了，偷袭也能和迅烈虚招联动起来，也是一种“美感”，多谢提醒！
主题: Re: 罗汉僧+火焰刀...
作者: 祝孤生 于 2021-06-26, 周六 13:23:08
我以为长柄锤已经是临时武器无耻的下限了，原来人外有人 :em021
主题: Re: 羅漢僧+火焰刀...
作者: 笨哈 于 2021-06-26, 周六 14:15:27
我越來越覺得PF2用Tag以及大量專有名詞來統一是聰明的做法了

的確煩，但比起應付摳字眼帶來的麻煩，值得
主题: Re: 罗汉僧+火焰刀...
作者: 前尘如梦新月酱 于 2021-06-26, 周六 14:40:37
太怪了，完全看不懂
我选择火操念刃声称这是火焰刀
主题: Re: 罗汉僧+火焰刀...
作者: 思维熵化 于 2021-06-26, 周六 15:36:02
咳，火焰刀作临时武器其实是罗汉僧的问题，没有这个能力那肯定不可能算的；长柄锤则是不经手罗汉僧就已经有临时武器户口了（雾）无耻的方面不一样

看提到专有名词统一，搜索'normal weapon(s)'得到的唯二相关'rules'是精制品武器 (https://aonprd.com/Rules.aspx?Name=Masterwork%20Weapons&Category=Weapons)由'normal weapon'加钱锤得，以及游戏中的机械降神 (https://aonprd.com/Rules.aspx?Name=During%20the%20Game&Category=Basics%20from%20the%20Core%20Rulebook)：让狼人被'normal weapons'伤害
如果依此，'normal weapon(s)'能统一定义为非特殊材料的非精制品武器确实就能挺合理地将罗汉僧各种骚操作击毙了（包括双重附魔）（最后只剩长柄锤）

假设合法的情况下因为摆脱了临时附魔甚至不需要律这个（虽然拿火刀的卡蒂亚狂舞僧（为什么要是僧来着）是没了），操念念刃确实近似画风下解决了临时附魔成长有限和bab的问题，也感谢推荐
主题: Re: 羅漢僧+火焰刀...
作者: 笨哈 于 2021-06-26, 周六 18:37:04
大鍋，這樣的定義方式，就是摳字眼啊，我現在站在「支持羅漢僧+火燄刀」的立場來摳

"A monk of the empty hand treats normal weapons as improvised weapons with the following equivalencies"

從羅漢僧原文來看，一般武器normal weapons的對比項目就是臨時武器improvised weapons，而臨時武器的定義是

「某些並非作為武器而製造的物體有時也會在戰鬥中派上用場Sometimes objects not crafted to be weapons nonetheless see use in combat. (https://www.aonprd.com/Rules.aspx?Name=Weapons&Category=Equipment#:~:text=weapon%20at%20all.-,Improvised%20Weapons,-%3A%20Sometimes%20objects%20not)」

藉由臨時武器定義，可以反推一般武器定義為：「某些作為武器而製造的物體」
而從火燄刀的法述描述可確它是作為武器而製造的物體，所以我認為樓主的"羅漢僧+火焰刀"得證

好，我的屁股歪好了 :em008

主题: Re: 罗汉僧+火焰刀...
作者: 思维熵化 于 2021-06-26, 周六 21:03:49
继续抠字眼就有点歪了... 但很想杠这点（先对不起！）：”临时武器”在武器中的反集是“非临时武器”，不一定只包括“一般武器”，还有不适合罗汉僧使用的武器；而像精制品对应非精制品，银制武器对应非银制（这里一刀切为所有特殊材料了不严谨，但特殊材料其实也大多先是精制品）其实抠的稍微“准确”那么一点点，所以进行定义时我也是倾向不合法的
而且感性上我也觉得罗汉僧双重附魔不合适，即使是11级才取得的能力。如果是我做dm判罗汉僧的“一般武器”基本就是这个答案了...（现在就是判自己不合法）
类似的两例：黑刃FAQ指出不能进行通常附魔；武器大师书无极式作者在官方论坛的回复是本意作用于的只是专长和职业能力（如同野性战斗训练）
再广而推及变化出武器的判法，三位黑刃（魔战、奥能、唤魂）、一些其他（暗刃，别的一时还真想不起来）的判法，并没有提及“一般武器”，它们的特殊材料和+0时是否精制品（此处只有暗刃1～2级+0，奥能还是奥术联结的精制品）呢...