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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 霜落青荷 于 2024-06-24, 周一 21:49:09
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如题。拳师的千招百式，武学智慧，都算是要么很强，要么很方便的特性，本体也有奖励专长。
但是在游玩过程中，遇到了一些问题，就是拳师作为主机体……除了专长多，千招百式方便之外，似乎没有比较好的增伤手段。哪怕用双手武器1.5倍猛力也和连打这个约等于送双武器战斗的特性不搭配。常常感觉虽然可以使用的选项很多，但没有什么东西是只有拳师能做到的。哪怕在战斗中千招，特别突出，一下子就能让战斗非常舒服的选项也没那么多。
这个职业除了玩式神流很方便以外，还有什么可以以拳师为主体进行的build吗？
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原版拳师全是机制 没有数值
通用解：钱砸面板 umd强化面板 蹭队友buff撑面板 兼职强化数据
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兼僧出ac加值，兼通灵出伤害加值。
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纯职拳师对部分战技的优化非常出色，例如擒抱；亦有优秀变体支撑，例如乌尔芬搏兽士，苍翠擒缚师；但战技的体验较为极端，很多类人生物等敌人，被优化擒抱拳师抱住几乎无法脱身，但战技本身又很容易受制于敌人体型，行动自如等问题。想玩战技，可以拿升级路线和DM提前沟通下是否合适，不然各方体验可能都不算好。
一些常规玩法上，纯职拳师同时具有战士等级和武僧等级，使得他可以获得部分需求战士和武僧等级的资料，且专长丰富。例如初级就可以拿盾着甲并白鹤拳，获得较高的AC。奖励专长可以和战士一样在升级时替换，加上千招百式的临场机变，纯职拳师可以在升级过程中获得较为顺滑的体验。部分替换拳师核心能力千招百式的变体，提供的选项也还算有趣，例如机关拳使提过了许多有趣的改造，延伸改造更是可以在1级时获得单手长武。反手一击作为自发的借机启动器更是只有拳师可以在12级获得，以AP的长度来看，比起16BAB提前了大概一本半的长度。
此外在我看来，纯职拳师最大的优势是画风上的优势，我车第一张拳师时，自己当时想创造的角色是一个更加随心所欲，爱憎分明的行侠客，靠自己一路踢馆的实战经验而非在僧院进修的方式来提升自己的武艺，拳师脱离了武僧的刻板印象，是更自由洒脱的格斗家，比起需要恪守清规的武术大师，拳师在我心中会是更为热血和自由的角色，变体带来的风味也更是多元。
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其实拳师的奖励专长总是不够的，为了让千招百式变得厉害起来，需要点的基础专长很多很多。最好球球你的DM开混职系统和大象房规。如果能开混职（战士），拳师的数据问题能解决大半，还能延伸出很多其他玩法（千招进阶武训甲训）。
“只有拳师能做到的”除了楼上说的战技特化和画风优势以外，更多的是高等级千招百式一口气开多个专长的能力，这也要拳师去点很多很多前置专长税。所以考虑一下流派玩法，牙突流+千招可变流派+流派大师+武道专家就是一个只有拳师玩得来的build（还有形意拳dip1拳）。
顺带留意一下武器改造里的“变通”改造，由于拳师职业默认熟练所有属于近身武器组的武器，任意军用以下的武器通过变通改造视为近身武器组后，拳师都会熟练它。（异种武器则必须搭配“武器适应Weapon Adept”，近身武器组中有远程武器，所以可以问你的dm弓弩火枪能不能也变通改造）
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可以考虑一下野性之子变体，并且通过兼职猎人3级获取对动物伙伴的让渡团队专长能力，包抄+兽群围猎+本体可考虑的兽王流以弥补数值方面的欠缺，并配合弃兵断翼+双重借机，点出不用交智力税的寓守于攻以满足前置条件，通过千招百式开启精通绊摔与高等绊摔配合猎人奇术的震摔攻势进行次数可观的骗打，动物伙伴则选择护卫兽变体拿到保镖与肉盾专长，靠猎人奇术的复仇打击再额外进行一次不占用借机次数的攻击。 这更偏像是一个bab更高专长更充裕的猎人，但应该也算以拳师为主体吧...
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和op观点不同：这职业是全是数值没有机制（数值还很差），只能加通用解。
banjo说得就很全面：总之“有自己的画风”。
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确保震荡击能打中就好啦，剩下的堆血和AC往前抗吧，不要对自己的输出能力抱有期待
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我对拳师的理解：千招百式花里胡哨不如开个业余宿敌+2，有时也不如换个炼金药+4力+2甲，+2伤害
我的几个想法：
1.知名的辛牙士式神滥中滥，但更多是式神的问题，最大缺点是有人给你开吗
2.蛮+拳，用狂暴+炼金药鼓力量打震荡击
3.敏拳，和敏僧差不多，前期熬到出灵巧护符，刚好连打也只有一倍伤。优势是能穿天界甲，ac可能更高些，职业内也有炼金药作为ab和附伤，单看数值可能更优（当然uc僧有更超模的别的东西），还有反手一拳这种12级拳师就能拿的专长。
这么一看拳师好像真的全是数值，千招百式玩花活开专长链什么的还真没怎么研究过
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说说原版
其实最关键是ab，附伤为首的伤害数据不够，ac上兼1中甲职业（例如蛮子），秘银中甲+盾牌算上职业提升肯定是合格的，豁免低意志，合理bd一下也可以在较低等级合格（之前我车拳师是半精灵（意志+2）+1魔宠pal，兼1级意志+4（+2基础+2魔宠））
拳师伤害端口主要来自于“连打”，但是其本质上只是一个限制了武器类型的“双武器战斗”专长线（而且并不快，甚至比起正常战士来说慢上不少），因为没有像crb武僧一样用啥武器都-2，所以可以虽然省了一把武器的钱，但是必须要用轻武器（最好的选项可能是涛澜刀/较高等级的徒手），在低级伤害表现不是很好
高级缺少补ab手段，缺少“类猛扑”就算伤害上限可以和双武器人碰一碰，本质上还是动作经济垃圾（人通灵11级都有猛扑），其实也可以战士次元步那一套拿次元狂舞，但是你伤害完全跟不上战士。。
但是！千招百式是个低级很强很强的能力，可以用来打虚体/作祟，保底也可以拿个宿敌，很多ap低级我感觉都后悔没用拳师。。
6级，移动拿两个/迅捷开一个
10级，移动开3个/迅捷2个/自由1个
12级，直觉1个/迅捷3个
等级高了千招其实完全可以当成游侠/pal这种4环人的热机，动作效率是优秀一些，但是高等级多个专长点出来数据上可能都没一个9cl天佑神恩收益高。。（游侠有个3环法术叫做即刻仇敌，10级拿）而低级作为优势的特殊对策则因为其他菜刀会花钱买物品来应对，所以基本上收益不大了，况且低级厉害是因为低级没有打法只能团灭，高级了，你的对策优势会被队友战术所稀释掉，说白了，低级遇到虚体，没有千招百式只能被打，高等级其他人打得可能慢一点，但是人活命能力比你强啊，高级你除了ac之外你所有防御数据都跟不上啊
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聊变体的话，突变拳师，请。喜欢千招百式就兼1级战士，刚好拿个重甲。
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感谢大家的思路推荐。
目前因为DM开放了辛牙士与式神流（但最后一阶专长加值自主规制最高谷到+2/+2）。而且不太支持玩擒抱流，但鼓励冲撞这类击飞画风。
所以当下的build思路是辛牙拿临时武器，然后兼职战士，拿到武训后可以千招进阶武训，之后点出流派大师/武道专家这类流派专长走流派玩法。如果战斗中需要也可以随时换出寸拳之类的击飞专长。
算是弥补数值不足（现在甚至可能还高了）同时增加了画风。因为不考虑临时武器最优解，避免了长柄锤和万能胶，当下画风大概是将武学融会贯通，不拘于环境，随心所欲的纯粹力量追求者，同时又精通战场上的每一把兵器，甚至扮演时用千招拿过擅长火器。
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最近车了一个战职均，2拳师（先登变体）2战士（破军变体）1蛮子（重甲士变体），穿全身甲5级拿鲨蜥2段千招百式开出鲨蜥3段初步成型，思路是标动冲撞自由动作连续闯越打横冲直撞和鲨蜥流三段的附伤。
后续点出2级蛮子拿闯越附伤后可以继续点蛮子到5级拿单次战技命中上升或攻击转冲撞的狂暴之力，以及回到正常移速提高机动性
或者直接在拳师等级上继续往上升，拿高等闯越和快速冲撞打创越击倒触发借机冲撞接自由动作闯越提高对单体伤害，同时拿进阶千招百式随机应变
也可以点到3级战士解锁盔甲训练后再爬拳师等级，千招百式拿盔甲掌握专长里的蓄势姿态和强进姿态来应对超大型及以上的目标
为了保证战技命中率种族最好选矮人；雷霆冲锋腰带收益很高；背景最好选择典范专长加战技命中率；内海诸神专长书里有几个冲撞专长收益很高但是限定信仰毁天（呃呃）
缺陷在于吃不到武器加值；缺少过DR及应对虚体手段（矮人种族特性暗影猎手可以打虚体，但是pfs不可）；对多足及大体型以上的单位命中率较低（7级两个战技的CMB分别是冲撞19～22，闯越24～27）；劣势地形。
开卡建议准备变巨术/轻羽步/飞行术药水对策
如有错漏还请指出
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感谢大家的思路推荐。
目前因为DM开放了辛牙士与式神流（但最后一阶专长加值自主规制最高谷到+2/+2）。而且不太支持玩擒抱流，但鼓励冲撞这类击飞画风。
所以当下的build思路是辛牙拿临时武器，然后兼职战士，拿到武训后可以千招进阶武训，之后点出流派大师/武道专家这类流派专长走流派玩法。如果战斗中需要也可以随时换出寸拳之类的击飞专长。
算是弥补数值不足（现在甚至可能还高了）同时增加了画风。因为不考虑临时武器最优解，避免了长柄锤和万能胶，当下画风大概是将武学融会贯通，不拘于环境，随心所欲的纯粹力量追求者，同时又精通战场上的每一把兵器，甚至扮演时用千招拿过擅长火器。
辛牙士与式神流的话，最近弄了张卡画风挺有趣的
玩投掷，然后买那个召回书架+延时召唤之书，延时召唤书有很高的CL（17），书架的CL也不低（13），买高等投掷腰带让书自己能飞回来
立绘的话直接就用了帕秋莉哈哈哈……号称‘不动的大图书馆’，可以把别人打的不能动
而且远近都可以，被近身了就用书架砸人23333
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拳师1+（N-1）其他职业＞＞N拳师
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来看看拳师的讨论，看来战力大概是跟开多少扩成正比