純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 超究极死神肥鱼 于 2024-07-15, 周一 09:25:55
-
如题。
菜还不多问多想那一定是完蛋了的我
-
就我个人的体感，最适合点pa的时机应该是你觉得你的命中已经溢出的时候。
在没溢出的时候，通常点出战反长武配合借机之类的东西打出的轮伤要比开pa多得多。
-
点一个专长最好的时间是10级之前，其次是现在（
-
看伤害，-1AB刚好不中相对少见，猛力在伤害不够的情况下坚实可靠
-
哪怕是1级不给额外ab的职业，凑凑夹击什么的也能猛吧，反正我双手武器必猛，单手收益相对低可以斟酌一下（虽然单手再不拉猛力输出更追不上双手）
-
我个人感觉有些高强度团甚至可以不点猛力
一身buff平砍都要投出14-15才能打中，就别猛力了
-
1级能点就点 可能一下就打死敌人
-
分类讨论的。
猛力在具体战斗中的收益取决于你的伤害，你的命中，怪物的hp，怪物的ac，实际的的收益建议带入数据解方程。
ps，猛力攻击的收益不单看命中ac差，还看基础附伤，以为ac高就一定不猛力是个误区。
ps2，猛力攻击低级还会有斩杀收益，需要特别关注。
个人喜欢尽早点猛力，至少手握主动，不至于需要伤害的时候没有
-
能点就点，除非你有别的附伤，不然没猛力的菜刀对敌人威胁太小了，敌人完全可以不理你打后排
-
点了你能不开，不点你连开都没得开
-
在1级时，猛力的优先级，基本总是小于即时备战、战斗反射、武器专攻、盾牌专攻、钢铁意志、额外狂暴、还有一大堆其他的1级就能点的专长，只要你的构筑里需要点上述专长。在这种情况下，猛力需要挪到3级或5级点，否则可以1级点。
首先，这是一个先点后点优先级的问题，而不是一个点不点、开不开的问题。
同时，这也是一个具体问题具体分析的典型案例，并没有一个固定的“菜刀”。人类战士1级就可以把猛力点了，甚至可以顺路点了顺势斩，中高等级用职业能力重训。而半兽人蛮子则不太应该1级点，因为即时备战和额外狂暴之类的专长对野蛮人都很重要。
看这个帖子让我感觉到一些人连最初的问题和出发点都没有搞明白……
-
我帮你来个傻瓜版的吧
有帮你减怪物AC的队友：马上学
蛮子：可以1级出，人类必出
天武人、双手战士：4级5级点出
双持&剑盾战士：7级左右
主要是看AB多不多，扩展多不多。更多的扩展有更多的构筑选择PA可能就不是最好的增伤选项了，而更多的AB让你有更多的场合可以开PA。
-
我帮你来个傻瓜版的吧
有帮你减怪物AC的队友：马上学
蛮子：可以1级出，人类必出
天武人、双手战士：4级5级点出
双持&剑盾战士：7级左右
主要是看AB多不多，扩展多不多。更多的扩展有更多的构筑选择PA可能就不是最好的增伤选项了，而更多的AB让你有更多的场合可以开PA。
完全不对。你再看看我楼上说的
-
确实，之前的回复有点草率了，磕个头，我这里认真回复一下。
我的结论是猛力攻击的优先级对于菜刀总体来说是相当高的，具体什么时候点其实要根据构筑（属性分配+战斗风格）来具体分析：
大力菜刀：大部分情况下我总会推荐第一个专长点（除非你不满足bab1的先决条件），无论你的长期计划是双手，或剑盾，或双武器，1级双手猛力基本就是最优解，原因正如前几楼所述，3点伤害可以是站着或倒下的区别，考虑1级巨剑18力人，非猛力期望是 2-12巨剑+6力量，如果你骰点低，10点以下基本很难放倒同等级类人生物，而猛力让你最低也能打出11点伤害，稍微多个1-2点伤害基本是个人就倒了。双武器，以及剑盾的构筑，应该是等到你的流派即将成型时（举例：超高AC[剑盾]，简单的全回合手段[双武器]，缺一个专长就能点出盾牌大师了！！！等等），才考虑是否要重训掉猛力攻击。
大力菜刀（长武）：这是个特殊情况，我会推荐优先点战斗反射，因为你构筑的基本思路在1级就能成型，多堆借机可以获得非常多的动作优势，多到你能放弃猛力攻击带来的3点增伤。
敏捷菜刀：优先敏战税（武器娴熟，专攻，优雅，etc），非满bab就先别考虑猛力了（贼，审判，魔战，etc），满bab可以在猛力攻击和食人鱼打击中挑一个，取决于你的武器偏好。
总的来说我的观点是猛力攻击是普遍意义上的强，除非你的构筑急需专长来达到正常人水平（敏战），或者你只差一个专长就能构筑好你的玩法（大部分情况），不然我总是推荐猛力攻击的。
-
直接点，把一切交给骰子，加的高不如骰的高！
-
猛力攻击前置力量13和BAB1
1级能点这个的角色，在1级选猛力，一般来说没啥缺陷
-
结论，楼主的问题太宽泛，没法具体分析。
说个楼上都没提及的例子。
敏B开卡，前期没法拿敏上伤时，猛力攻击的优先级特别高，因为猛力一开，伤害翻倍。而且猛力有沉着暴怒配合，实现白嫖，bab4时特别厉害。
我最近实战的几个3级及以前猛力的卡：
1、敏僧，敏伤刚需灵巧重拳。
2、奥多里敏剑圣（拳师开）
3、贼贼（都市蛮开）
-
都市蛮敏剑圣够呛1级点吧，因为要点额外狂暴和武器娴熟，除非3级再娴熟先开力量狂暴，但那样狂暴更紧张了因为只有14力
我觉得楼主还是比较关心是不是1级点，对许多人来说， 1级和3级点根本不是一回事
-
敏蛮剑圣毕竟是pfs卡，3级娴熟也没差。前期狂暴真打干了化身炼金垃圾人或者卷轴人。非pfs不敢这样。
作为例子不太好，已删。
-
还有一点，3r系规则，敌人的数值变化特别大，就算高难团也可能出现一两个防御数值特别低的现象（泥怪！），猛力作为增伤对策永远有用。作为对照，4e那边问了一圈，都表示猛力垃圾，可能因为4e的规则数据和面板是强挂钩的。
-
还有一点，3r系规则，敌人的数值变化特别大，就算高难团也可能出现一两个防御数值特别低的现象（泥怪！），猛力作为增伤对策永远有用。作为对照，4e那边问了一圈，都表示猛力垃圾，可能因为4e的规则数据和面板是强挂钩的。
其实和4e比较想的，pf2系规则，大家也不会愿意点猛力。
一个是大家本来伤害屁股比较大，另一个是怪物的ac都比较高。
扯远了，我觉得即使pf1，很多ab不是很够的构筑点猛力也要三思，我最近跑的团我也打算把猛力换掉，因为怪物的ac比较夸张（dm手动增强精英怪），反过来如果ac比较低的怪，烈度也比较低，所以和环境还是息息相关的。
-
ac低不代表烈度低。。。。。pf1遭遇类型很丰富，强度不完全体现在数值之上，这就导致ab与ac差很难估计，这时候猛力就可以作为对策。
举个例子：星之彩，CR10，AC仅仅23
但是是著名离谱玩意.......
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=57095.0 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=57095.0)
-
ac低不代表烈度低。。。。。pf1遭遇类型很丰富，强度不完全体现在数值之上，这就导致ab与ac差很难估计，这时候猛力就可以作为对策。
举个例子：星之彩，CR10，AC仅仅23
但是是著名离谱玩意.......
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=57095.0 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=57095.0)
不不不，单纯是因为dm的关系
不希望精英和boss被快速打死，所以额外给他补了ac :em032
我只是想说和环境关系比较大
对策得考虑环境和泛用性，这种环境下猛力作为填补输出的对策的优先级就稍微比较低
起码很多专长会有更高的优先级插队到前面（比如钢铁意志之类的）
-
问题不成立，问什么时候猛力收益最高，基于命中讨论只有三种情况：
【1】无论如何无法命中；
【2】开猛力且刚好可以命中；
【3】无论如何都可以命中。
不讨论神话资源，就是求出现期望伤害总值最高，基本也就是求情况【2】的攻击骰天然骰面x最低为多少。但这也是说问题不成立的原因——因为题干没给数值和其他限制，那必定天然骰出x=2都可以命中时，期望最大。但都达成这种理想条件的话，也算不上什么问题了。
只有给出限制求结果时，这个问题才能称为考虑优化，例如优化资源限定求最大伤害期望，或者给出目标伤害期望求最少资源配置。
具体得就是需要优化的角色在跑一个什么样的团。这也很容易得出一些常见的结论：例如，只是为了打出一个合理的目标伤害期望时，为什么游荡剑客可能不适合猛力攻击，因为他已然有很高的精准伤害，降低攻击加值，可能会影响最终的伤害期望；不讨论对策精准免疫的怪物时，只有在鼓吹更高伤害的情况下，游荡剑客才会选择猛力攻击去追求一个更高的极限值。不过由于跑团中敌人AC的都是不同且未知的，真要说计算不如体感得出结果来的直接。
题外话，我觉得作为优化，需要的是去享受一个【基于实际，自己思考】的过程，但实际环境如何，就因人而异了。大部分团并不需要做出极端的考虑，在可以做出资金和专长投资时，在开放的资源和购物环境中，尽可能地去解决实际团中遇到的问题就好。如果已然给出自己能给出的最好方案，其结果，不中亦可。
-
https://docs.qq.com/sheet/DQWtsQVRkYU54eVVj?tab=BB08J2
做了个简单的表，自己填上算算得了
结合一下这个
https://docs.qq.com/sheet/DQXBNaGRuVEJVbktO?tab=BB08J2
怪物的AC基本等于CR+13~CR+15，带入一下你团的CR与你的AB基本就可以得出适不适合出猛力了。
我帮你来个傻瓜版的吧
有帮你减怪物AC的队友：马上学
蛮子：可以1级出，人类必出
天武人、双手战士：4级5级点出
双持&剑盾战士：7级左右
主要是看AB多不多，扩展多不多。更多的扩展有更多的构筑选择PA可能就不是最好的增伤选项了，而更多的AB让你有更多的场合可以开PA。
为什么有减少AC的队友猛力收益就会很大，不论是摔绊人-4还是女巫的-2都可以大大提高你的猛力期望收益。↑2格或者4格在正常的数值下都可以到达正收益或接近正收益。
蛮子是因为1级狂暴后的AB比战士高，正收益的可能性会更大一些。
多打人是因为-1AB+2伤害在前期的正收益区间非常小，天武和双持你们可以自己填进去看看。
非人类的剑盾与双手是因为有其他专长优先级更高，到4级以后才会更适合。
还有个小技巧是如果你是天武、双持，每个武器的AB不一样的话，全力攻击AC较高的对手可以先不开猛力打AB低的，然后打开猛力去打AB较高的
-
通常情况下大力哥的猛力都在前三级就点出来了吧
-
蛮子1级出没什么好说的。2级狂暴之力出精准刚好抹平减值。