純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: mistmoore 于 2007-07-21, 周六 21:01:02
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DM开恩，允许一头狮鹫作为PAL6级的特殊坐骑，便有以下问题，请大人们帮忙。
1。狮鹫：类型为Large Magical Beast，正常7HD。Base Attack/Grapple为+7/+15，满bab。若加上特殊坐骑升级到9HD，则BA是否为9。因为SRD中，坐骑都为动物，所以其基础命中奖励等于等级和该动物HD数相同的牧师人物的基础命中奖励。此例如何判？HD是D8还是D10?
2。问题解决。感谢Donkey
Full Attack: Bite +11 melee (2d6+4) and 2 claws +8 melee (1d4+2) +8melee却从何而来。
bab+7,str+4,size-1,还有Multiattack从-5变成-2,就是8
3。问题解决。感谢Donkey
狮鹫Saves:Fort +8, Ref +7, Will +5。基础Abilities:Str 18, Dex 15, Con 16, Int 5+1, Wis 13, Cha 8。Iron Will-2 反推得三项基础为+5,+5,+2，这又是如何得到的……
答：若9hd，则基础三值是<+6,+6,+3>,叠后为<+9,+8,+6>
4。狮鹫升9HD，8HD能否有属性+1，skill每级多少？
skill+1+1
5。7hd狮鹫专长有Iron Will, Multiattack, Weapon Focus (bite)，从HD7到9能有何专长可用？
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2.bab+7,str+4,size-1,
还有Multiattack从－5变成－2。
就是8
魔法兽类（Magical Beast）：魔法兽和动物相似，但是可以具有高于2的智力值。魔法兽通常具有超自然或特异能力，但有时候仅仅是在外表或习性上奇特而已。
特征：魔法兽具有以下特征。
-d10生命骰。
-基本攻击奖励等于生命骰数总和（类似于战士）。
-擅长的豁免检定：强韧和反射。
-技能点数等于每个生命骰（2+智力调整值，最少为1），第一个生命骰的技能点数为它的四倍。
特性：魔法兽拥有下列特性（除非生物描述中另有说明）。
-60尺黑暗视觉和低光视觉。
-仅熟练使用它的天生武器。
-不熟练使用任何盔甲。
-魔法兽需要进食、睡眠和呼吸。
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感谢donkey大人，那还是讯问有无属性＋1和推荐专长。
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属性建议Dex或Con，都是保命的东西。此例中Dex似乎更为实际
Feat建议飞行机动类，坐骑尤其是飞行坐骑，机动相当重要
其实应该给出骑士的资料便与参考，不过因往往是冲锋向的，也就默认如此了
PS：有钱了便要给他带魔法首饰阿
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DMG范例：
5级PAL的马：
Heavy Warhorse: Large magical beast; HD 6d8+12; hp
39; Init +1; Spd 50 ft.; AC 18, touch 10, flat-footed 17; Base
Atk +3; Grp +11; Atk +6 melee (1d6+4, hoof ); Full Atk
+6/+6 melee (1d6+4, 2 hooves) and +1 melee (1d4+2, bite);
Space/Reach 10 ft./5 ft.; SQ improved evasion, low-light
vision, scent; SV Fort +7, Ref +5, Will +2; Str 19, Dex 13,
Con 17, Int 6, Wis 13, Cha 6.
15级PAL的马：
Heavy Warhorse: Large magical beast; HD 12d8+12;
hp 66; Init +1; Spd 60 ft.; AC 24, touch 10, flat-footed 23;
Base Atk +3; Grp +13; Atk +8 melee (1d6+4, hoof ); Full Atk
+8/+8 melee (1d6+4, 2 hooves) and +1 melee (1d4+2, bite);
Space/Reach 10 ft./5 ft.; SQ command, low-light vision,
scent, spell resistance 20; SV Fort +7, Ref +5, Will +2; Str
22, Dex 13, Con 17, Int 9, Wis 13, Cha 6.
所以可能不能提升属性。
嗯，算了，那个范例15级连专长都没变过，还是无视掉吧 :em004
专场么简单点就是精通天武，可能飞越攻击也不错?
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再次感谢楼上两位大人。
但因为强化的狮鹫坐骑对6级队伍过强。目前暂不强化。
等到8级+1hd，9级+2hd，完成强化。
我原本打算升力量，因为便有PAL特殊动物伙伴便有+ 1str 的加值，再加1便等于20 很不错。
但发觉我pal1将在8级后进莫拉丁之锤，8级pal特殊伙伴却可+2str，再+str便为21不太合算。所以还是采纳馒头大人意见DEX+1。可以有防御+1及反射+1
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既然你的dm未採用dmg中的unusual mount規則，那就是房槼了，應該去問dm本人吧？
加不加屬性的問題，規則語焉不詳。不過?募夹g上說，獎勵的hd既然不是職業hd，那麽只可能是種族hd了，所以沒得加。
專長無非是hover, wingover之?，flyby attack?K不?用，傷害小，而且和ride-by attack配合時會不會引發AoO也有爭議。
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请教mimir大人unusual mount的规则有涉及到类似情况么否？
还有hover和wingover的描述有何处有？
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我手頭沒有dmg。
不過貌似規則裏pal要到9級才能坐獅?，然後計算獎勵hd時你的pal等級要減去4，這樣。
完全凴記憶說的，可能有誤。
hover和wingover是2個怪物專長，在mm裏。
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不過?募夹g上說，獎勵的hd既然不是職業hd，那麽只可能是種族hd了，所以沒得加。
种族hd+满4个一样有属性提升的吧.
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PHB的确有说法，是我漏了。
有no more than 4 这个说法。不过计算后，加上下面说明8级可以便有狮鹫。
只是强化坐骑略有区别，原本5-7级便可第一次强化。
现在改为初始level-level+2有第一次强化。
由于我pal打算8级便走其他路线，于是强化hd时还得+1str，凑整20。
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不過?募夹g上說，獎勵的hd既然不是職業hd，那麽只可能是種族hd了，所以沒得加。
种族hd+满4个一样有属性提升的吧.
查了一下FAQ
When a druid reaches the equivalent of 3rd level, does his wolf animal companion grow to Large size (with all of the benefits and penalties associated with size increase)? Does the wolf continue to gain bonus Hit Dice, even though a wolf’s advancement normally maxes out at 6 Hit Dice? Finally, does a wolf automatically become Large if your druid of 3rd or higher level acquires it as an animal companion, granting it bonus Hit Dice?
The animal companion rules—or, for that matter, pretty much any other effect that grants a creature bonus Hit Dice—don’t use the monster improvement rules presented in Chapter 4 of the Monster Manual. The rules in Monster Manual are for creating tougher versions of existing monsters, not for increasing the statistics of creatures who gain Hit Dice. An animal’s normal advancement line has absolutely nothing to do with the benefits it gains from being an animal companion, and vice versa. A wolf animal companion doesn’t become size Large when its Hit Dice increases to 4, nor is it limited to the “normal” Hit Dice cap for wolves.
這段的意思應該是：animal companion/special mount的bonus hd嚴格按照phb上的表格?硖幚恚瑹o視mm的進化規則。那麽，每4hd+1屬性的規則?K沒有包含在phb的説明當中，看?硪簿蜎]有了。
關於非animal companion/special mount的純粹怪物，由於它們的hd都是天生的，沒有“獲得種族hd”的情況，那麽這個問題也就不存在了。
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这可是一击杀虫
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动物同伴获得的是"Bonus Hit Dice", 而下面也说了动物同伴获得"额外生命骰"时专长,技能等(注意这里是"等",也就是说还有其它的)也随之增加.获得额外生命骰和加属性的关系PHB里面没说但DMG可是说了.
说起来我记得Ask Wizard还是以前巨龙志某期贤者问答上明说过生命骰增加会加属性, 要不然就是官方论坛上某人帖出来的客服回答, 恩。
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Treat monster Hit Dice the same as character level for determining ability score increases.
话说回来属性提升跟是"Racial HD"还是"Bonus HD"一点关系都没有...不按怪物进化HD升了也一样要提升属性啊.
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强化天生攻击（IMPROVED NATURAL ATTACK） [一般专长]
先决条件：天生武器，基本攻击加值＋４。
效果：选择生物的一项天生攻击方式。该天生武器的伤害增加一个量级，如同生物体型增大一个尺寸等级：1d2, 1d3, 1d4, 1d6, 1d8, 2d6, 3d6, 4d6, 6d6, 8d6, 12d6。
伤害为1d10的武器或攻击的伤害增加为：1d10, 2d8, 3d8, 4d8, 6d8, 8d8, 12d8
嗯，嗯，这个专长貌似不错。
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我的理解：HD增加BAB和SAVE应该相应增加
属性则只增加每4级+1的那个等级属性，不会按照进化增加体形和属性。
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动物同伴获得的是"Bonus Hit Dice", 而下面也说了动物同伴获得"额外生命骰"时专长,技能等(注意这里是"等",也就是说还有其它的)也随之增加.
這個，或許中文裏有歧義，請看原文：
An animal companion gains additional skill points and feats for bonus HD as normal for advancing a monster’s Hit Dice.
顯然沒有其它的。
Treat monster Hit Dice the same as character level for determining ability score increases.
抱歉，我在手頭沒有dmg的情況下斗膽說，如果dmg裏說了這句話，我認爲它不過是對mm第四章ability score improvement一?的簡要?褪觯不應作爲獨立參考。srd甚至直接把它歸入了那一?。
説到提升hd……
The rules in Monster Manual are for creating tougher versions of existing monsters, not for increasing the statistics of creatures who gain Hit Dice.
所以我認爲像動物夥伴、特殊坐騎這种?似于“升級”的情形，與進化怪物完全沒有可比性。即使這樣，我仍然不覺得需要引入一個與racial hit dice, class hit dice?K列的bonus hit dice概念，感覺很怪。畢竟升完級之後，這些hd與原本的animal/magical beast/whatever hd是根本無法區分開?淼摹
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關於非animal companion/special mount的純粹怪物，由於它們的hd都是天生的，沒有“獲得種族hd”的情況，那麽這個問題也就不存在了。
動物伙伴, 聖座騎, 魔寵等類似東西的 HD 提升是角色引致的, 不會加能力, 技能, 專長, 或大小.
對於非伙件的普通怪物, HD 提升照正常規則, 會增加能力和專長.
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An animal companion has good Fortitude and Reflex saves (treat it as a character whose level equals the animal’s HD).
原文甚至还有这种话, 但我们都知道凶暴动物的豁免是3强 :em006
動物伙伴, 聖座騎, 魔寵等?似東西的 HD 提升是角色引致的, 不會加能力, 技能, 專長, 或大小.
然而动物同伴是会加技能甚至专长的...或者说羊姐姐是在说这个推论其实不成立吗 :em003
2000达成, 车卡车卡 :em020
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我也认为不会增加。。。因为ＰＨＢ中动物伙伴和圣武士坐骑皆没有提到属性随HD而增加
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PHB里面也没提到三高豁免的动物同伴诶...
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An animal companion has good Fortitude and Reflex saves
所以就按PHB里的来啊，凶暴动物也是两高一低。。。。
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FAQ就是好，就是好呀就是好
In the animal companion sidebar (Player’s Handbook, page 36), it says that animal companions have good Fortitude and Reflex saves, which are also the good saves for all regular animals. However, dire animals have good progression in all three saves. Thus, what happens when a dire animal becomes a druid’s animal companion?
The line in question simply reiterates the normal rule for animals for ease of play. Dire animals use their normal good saves, even after becoming animal companions.
我覺得這再次佐證了不存在所謂"bonus hd"這麽一種hd。它們應當統統歸入racial hd。
會覺得這個問題難判是因爲其它生物不會有增加racial hd的情況，於是無例可循。我想dm完全可以自行把握，?K無“應該這樣而不應該那樣”的定例。
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没看出来怎么佐证了没有bonus hd。。。。
另外进化不就是增加某种生物的Racial Hit Dice么？
另外如果增加的是racial hit dice那么20级带着猎鹰的德鲁伊在将其伙伴遣返时，这只猎鹰的HD难道会有12+么。。。。
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因爲這表明一匹6hd重戰馬確?該寫成animal6而不是animal4/bonus2 :em020
另外进化不就是增加某种生物的Racial Hit Dice么？
我是指既有的特定生物“升級”的情況，這和怪物進化不同。
另外如果增加的是racial hit dice那么20级带着猎鹰的德鲁伊在将其伙伴遣返时，这只猎鹰的HD难道会有12+么。。。。
\如你所說，這確?是個麻煩，但是它僅值將?淼腇AQ或Errata裏一行字而已（可以想象答案將是“失去獎勵hd”），犯不着為它專門創立一個新的hd種?。
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所谓进化只是一种规则上的东西，而非现实。而现实的状况是增加种族HD似乎是一种成长，从小蜈蚣到大蜈蚣，从小蜘蛛到大蜘蛛都可以看到就是这个情况，MM所列的只是同种类的生物中最常见的数据，而非一个生物进化了4HD就变成另外一种生物了，即使是所谓的怪物职业也是这样，由1个HD升级到N个HD这对应的就是生长的过程。
不知道你所谓的特定生物“升级”是什么意思。。。。
其实奖励HD已经是在德鲁伊变栏中存在的概念，不知道你注意到这一句话没有“Extra eight-sided (d8) Hit Dice, each of which gains a Constitution modifier, as normal.”最后的as normal恰说明了这种奖励HD只是“像正常HD一样获得体质奖励”，这种HD和普通HD不同的是，文中没有提到每4个HD会增加一点奖励属性，“An animal companion gains additional skill points and feats for bonus HD as normal for advancing a monster’s Hit Dice.”而在其后又再次用到了"bonus HD“这个概念。
另外实际上我认为bonus HD是一种特殊的种族HD，它是临时的而不是永久的，因此在某些需要根据种族HD进行计算DC的时候它会被计算在内，但是它的确和动物本身的种族HD有不同。
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所以说这个问题还是dm自行判断比较好 :em020
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为什么不写信到官网问呢？
比在这讨论个半天好多了。