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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 肖像 于 2024-09-21, 周六 20:46:54
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花间诗剑这个变体的设定，能力、画风、文字描述都非常之吸引我；但它的能力却让我感觉非常之没有前途。
虽然作为一级插件，可以拿到武器娴熟、精通虚招，还有娴熟长武，但一旦想在上面提升等级，就感觉有用的能力并不多。
挑战仅上单打是个巨大的损失，然后敏捷上命中、力量上伤害、魅力上虚招，又平添了相当多的属性需求，它的半等级附伤也不像战士的武训那样有庖丁解牛翻倍的潜能；繁花盛舞虽然能给直觉闪避，但能用于进攻的能力则是要害打击跳跃攻击这样显然偏添头（只少以我目前的理解是这样）的能力。而作为代价换掉的还有诸如坐骑等武士招牌能力。
这让我觉得在花间诗剑上有1以上的等级似乎是个很亏的事情，即使靠兼鳞爪先知这样的典中典，也只能保证自己的生存，而非给团队做出足够的贡献。
所以我想问的是，我的看法是正确的么？它是只能作为一个嫖一级的敏战插件，还是说它其实有升更高等级的潜能，而我由于有限的游戏理解，还没能发现？
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武士的招牌能力不是决意吗.jpg
话说回来，单从伤害上，这个变体完全足够作为主职。花剑的优雅技击实际上就是用锤柄打击炫技（半等级上伤，可暴击），但武器类型更优秀一些，还能双手猛力1.5，不过缺少了类武训能力（换来的单击等级上伤）。
升到高级主要靠的是百花骑士团的偷袭（2、8、14、20的偷袭提升，总共4d6），搭配催命，就有了共计5d6的偷袭伤害（提升不平滑但够用，3级2d6，8级3d6），无论是走夹击还是虚招都能打出来。
最大的问题是缺专长，这个问题是武士的通病，只能靠兼职或者房规解决。一旦解决了这个问题，生存端也可以靠不屈决意这个点的越多越厉害的专长提升了。
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武士的招牌能力不是决意吗.jpg
话说回来，单从伤害上，这个变体完全足够作为主职。花剑的优雅技击实际上就是用锤柄打击炫技（半等级上伤，可暴击），但武器类型更优秀一些，还能双手猛力1.5，不过缺少了类武训能力（换来的单击等级上伤）。
升到高级主要靠的是百花骑士团的偷袭（2、8、14、20的偷袭提升，总共4d6），搭配催命，就有了共计5d6的偷袭伤害（提升不平滑但够用，3级2d6，8级3d6），无论是走夹击还是虚招都能打出来。
最大的问题是缺专长，这个问题是武士的通病，只能靠兼职或者房规解决。一旦解决了这个问题，生存端也可以靠不屈决意这个点的越多越厉害的专长提升了。
首先感谢大佬解答。
你的意思是，它虽然不够优秀，但是可堪一用，对么？
另外还有一个让我疑惑的是，百花骑士团不是骑将才能选用的么？为什么作为武士的花剑可以选用呢？
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武士的招牌能力不是决意吗.jpg
话说回来，单从伤害上，这个变体完全足够作为主职。花剑的优雅技击实际上就是用锤柄打击炫技（半等级上伤，可暴击），但武器类型更优秀一些，还能双手猛力1.5，不过缺少了类武训能力（换来的单击等级上伤）。
升到高级主要靠的是百花骑士团的偷袭（2、8、14、20的偷袭提升，总共4d6），搭配催命，就有了共计5d6的偷袭伤害（提升不平滑但够用，3级2d6，8级3d6），无论是走夹击还是虚招都能打出来。
最大的问题是缺专长，这个问题是武士的通病，只能靠兼职或者房规解决。一旦解决了这个问题，生存端也可以靠不屈决意这个点的越多越厉害的专长提升了。
首先感谢大佬解答。
你的意思是，它虽然不够优秀，但是可堪一用，对么？
另外还有一个让我疑惑的是，百花骑士团不是骑将才能选用的么？为什么作为武士的花剑可以选用呢？
武士团：...武士可以替代性地选择献身于一个骑将职业描述之后列出的骑士道信条，但这类武士很罕见。
下列武士团可以同时为武士和骑士所选择，尽管它们的风格更适合武士扮演。武士同样可以选择任何骑士的骑士团组织，请参阅探索者角色扮演游戏《进阶玩家指南》中的相关部分。
差不多是这个意思，花剑虽然有很多缺点，但作为一个标准菜刀绝对是合格的，而且一些方面（伤害高，机动/借机都不错）也有独特优势，作为主刀给团队做出足够贡献卓卓有余。
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你是对的。作为插件它1级提供了不少能力特别是独门的移动虚招，而后续的收益相比其他同行并不突出。
高级特定等级空降卡的话可能也会有一些组合上的乐趣，在恰好的等级吃到恰好的红利，玩玩别人很难玩到的什么跳跃攻击VS/反复横跳借机。
1级纯职直升的话大概率会像普通的傻逼敏战一样走上邪路，普通武士穿重甲+10~11AC的时候，这变体花里胡哨的要凑到18魅22敏才够得上……娴熟力上伤也是类似的陷阱。
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你问问DM，如果你的武士刀用了战斗剑鞘能不能用上敏捷上攻击，可以的话就走临时武器式神流，配合上要害打击，猛力，沉着暴怒，各种强度拉满。
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你问问DM，如果你的武士刀用了战斗剑鞘能不能用上敏捷上攻击，可以的话就走临时武器式神流，配合上要害打击，猛力，沉着暴怒，各种强度拉满。
战斗剑鞘就是战斗剑鞘，和你武士刀有什么关系，照你这个逻辑我给屠戮斧里面插一把匕首他是不是视为轻型武器啊？你是不是接下来要在战斗剑鞘外面抹至尊胶啊？而且有全回合打我为什么要特化VS啊？
你是不是去果园看了太多吹比，但没跑过太多.jpg
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怎么诗剑还能被嫌弱。诗剑不是无敌强的职业，但是对比同级普通骑将，应该算是增强变体。
在资源充足&等级较高的团里，表现会更加优秀。
而且希尔你怎么这么比AC，那你这么说所有不穿甲的不都是垃圾职业。实际环境上，我都不说护盾术，会有布衣职业不上法甲么？双属性上AC实战中就是比重甲职业AC高，诗剑自己的鸟团还是加AC和豁免的效果。
武士本身4+技能，诗剑本身魅力属性，用自带的鸟团还有多才多艺，技能点绝对够点UMD。
以及诗剑掉的职业能力，也许是其他骑将的重要能力，但是对于诗剑绝对不是。诗剑是需要有力量上伤害才能一半等级上伤害，但不代表他需要很高的力量才能拿有伤害。一半的等级+1.5倍的猛力，本身伤害绝对不算匮乏。
诗剑11级，每轮的第一刀是1.5倍武士等级，1.5倍猛力，1.5倍力量，3倍武器骰。如果还带俳句鼓舞，那还有1倍魅力。
我们假设是12级吧，那就是18+12+6（牛力）+3d10+4=50。这是第一刀，别忘了我精通跳跃攻击还有第二刀，6+12+6+3d10+4=44，一轮也砍了90血。
B4的怪物战殁巨虫CR16，HP207，诗剑也就3轮就砍爆了。而且诗剑可以砍对面2刀，但是对面没法对诗剑全回合。
顺便一说，如果你觉得伤害不够，问下你的GM有没有给怪物加额外血量，然后考虑一下，你们是否正在进行军备竞赛。
关于属性，属性需求多的职业，在25buy的环境下发挥更好，在15buy下则万分卡手。所以也要看团的环境，这也是大部分团会选择20buy的一个原因。
以及属性多需，其实也给了角色吃更多属性Buff的机会，你喝的牛力、猫敏、鹰威都能得到有效转化。
因此这个点也是因团而易的。
当然我承认诗剑在“双手猛力站在一起互相全回合大战”中可能屈居16强。但是在面对“20个自爆gaza突脸后排保卫战”中，大概能拨的头筹。长武器+高敏捷+触发借机可以调整位置，意味着在面对相同或更小体型的多数敌人时会有更好的表现。普通全回合只能打一个，你可能还要花大功夫去不当人好拿猛扑。而诗剑可以精通跳跃攻击砍两刀，然后借机攻击长武器每个嫖一刀，全部定在原地，自己移动出范围，然后配合法师一发火球全收。这个也要考虑你们主要的战斗场景是什么样子。
因此这个也是因团而易的。
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不是弱吧，是说和只当插件的定位比。
AC不就是随便比比嘛，而且这个在魅上AC里属于较弱的那种，1级出门拿不满+魅力本身无用堆高收益低。这出门14魅就不错了，未来可期，但舒服不到哪去吧。
所以说给的这些成长能力是陷阱选项，和娴熟加伤（4点力量差距需要6个等级补）一样，都很需要一个”恰当好处的红利期”。
伤害上，这11级/12级举例看上去就已经不是特别健康了，
别忘了精通跳跃攻击（12级送）对同一个目标只能打一下，而11级才能应用VS，这相当需要应用场景的支持，也是我说的“特定等级组合一下能乐一下”。
而其他强化借机的东西也都要等级和队友才凑得出，到这个时候，与其他同样空降的“敏战同行”或者“主菜刀同行”比是不突出嘛。
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因为花间诗剑
op已经将双重借机ban了
望周知
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而诗剑可以精通跳跃攻击砍两刀，然后借机攻击长武器每个嫖一刀，全部定在原地
请问一下，这边的借机嫖一刀是用什么专长实现的呢？我对借机流称不上熟悉，而我所能了解到的移动骗借机的方法只有单手武器技法——而这里诗剑显然用的是双手武器。
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不是骗借机，单纯的长触及打压制而已。十级往上的长武器手，吃个长臂咒，拿个突刺，偶尔可能贴个类人形态。二三十尺的触及，足够压制绝大部分接战区域的移动路线了。谁过来都借机他一下。
而且高贵的诗剑可以借机前移动，不仅意味着可以不断在战场上移动以调整压制区域，也意味着手够长就可以反冲锋和猛扑，除非对面会拐弯冲锋。
因此在对抗多名敌人时战斗力非常强，对应的就是站桩偏弱，但是也没弱到不能用就是了。
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不是骗借机，单纯的长触及打压制而已。十级往上的长武器手，吃个长臂咒，拿个突刺，偶尔可能贴个类人形态。二三十尺的触及，足够压制绝大部分接战区域的移动路线了。谁过来都借机他一下。
而且高贵的诗剑可以借机前移动，不仅意味着可以不断在战场上移动以调整压制区域，也意味着手够长就可以反冲锋和猛扑，除非对面会拐弯冲锋。
因此在对抗多名敌人时战斗力非常强，对应的就是站桩偏弱，但是也没弱到不能用就是了。
原来如此，看来她并非是”被借机前可以5尺“，而是”做借机前可以5尺“，是我阅读理解有误了。
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啃大怪不行吧，打小怪确实控制和输出能拉的非常满，数值上命中也缺了一截，队里最好还是有个t1的大哥（游荡剑客水平的就可以）来帮忙顶大怪，诗剑负责花活虐菜就可以了
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作为插件可以打120分，强度明显OP。
作为主职业一般般，80~90吧。但也算是不错的的水平了。等级越高越不厉害。
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我记得之前pf版里好像提过诗剑兼职誓诚缪斯的想法？
争议点似乎是在击节的判定上？
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花剑有个移动虚招，配合虚招后给队友借机的专长已经可以靠标动分享专长，移动进行移动加虚招在第一轮进行操作了
如果和队友商量好专门学团队专长弄多个双重借机威力更大
虽然单纯因为双重借机很强，但虚招借机起手作为启动条件也是个优秀的选择
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不是弱吧，是说和只当插件的定位比。
AC不就是随便比比嘛，而且这个在魅上AC里属于较弱的那种，1级出门拿不满+魅力本身无用堆高收益低。这出门14魅就不错了，未来可期，但舒服不到哪去吧。
所以说给的这些成长能力是陷阱选项，和娴熟加伤（4点力量差距需要6个等级补）一样，都很需要一个”恰当好处的红利期”。
伤害上，这11级/12级举例看上去就已经不是特别健康了，
别忘了精通跳跃攻击（12级送）对同一个目标只能打一下，而11级才能应用VS，这相当需要应用场景的支持，也是我说的“特定等级组合一下能乐一下”。
而其他强化借机的东西也都要等级和队友才凑得出，到这个时候，与其他同样空降的“敏战同行”或者“主菜刀同行”比是不突出嘛。
13级吧，因为虽然前提是11级但11+级的第一个曼舞在13级的样子
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怎么诗剑还能被嫌弱。诗剑不是无敌强的职业，但是对比同级普通骑将，应该算是增强变体。
在资源充足&等级较高的团里，表现会更加优秀。
而且希尔你怎么这么比AC，那你这么说所有不穿甲的不都是垃圾职业。实际环境上，我都不说护盾术，会有布衣职业不上法甲么？双属性上AC实战中就是比重甲职业AC高，诗剑自己的鸟团还是加AC和豁免的效果。
武士本身4+技能，诗剑本身魅力属性，用自带的鸟团还有多才多艺，技能点绝对够点UMD。
以及诗剑掉的职业能力，也许是其他骑将的重要能力，但是对于诗剑绝对不是。诗剑是需要有力量上伤害才能一半等级上伤害，但不代表他需要很高的力量才能拿有伤害。一半的等级+1.5倍的猛力，本身伤害绝对不算匮乏。
诗剑11级，每轮的第一刀是1.5倍武士等级，1.5倍猛力，1.5倍力量，3倍武器骰。如果还带俳句鼓舞，那还有1倍魅力。
我们假设是12级吧，那就是18+12+6（牛力）+3d10+4=50。这是第一刀，别忘了我精通跳跃攻击还有第二刀，6+12+6+3d10+4=44，一轮也砍了90血。
B4的怪物战殁巨虫CR16，HP207，诗剑也就3轮就砍爆了。而且诗剑可以砍对面2刀，但是对面没法对诗剑全回合。
顺便一说，如果你觉得伤害不够，问下你的GM有没有给怪物加额外血量，然后考虑一下，你们是否正在进行军备竞赛。
关于属性，属性需求多的职业，在25buy的环境下发挥更好，在15buy下则万分卡手。所以也要看团的环境，这也是大部分团会选择20buy的一个原因。
以及属性多需，其实也给了角色吃更多属性Buff的机会，你喝的牛力、猫敏、鹰威都能得到有效转化。
因此这个点也是因团而易的。
当然我承认诗剑在“双手猛力站在一起互相全回合大战”中可能屈居16强。但是在面对“20个自爆gaza突脸后排保卫战”中，大概能拨的头筹。长武器+高敏捷+触发借机可以调整位置，意味着在面对相同或更小体型的多数敌人时会有更好的表现。普通全回合只能打一个，你可能还要花大功夫去不当人好拿猛扑。而诗剑可以精通跳跃攻击砍两刀，然后借机攻击长武器每个嫖一刀，全部定在原地，自己移动出范围，然后配合法师一发火球全收。这个也要考虑你们主要的战斗场景是什么样子。
因此这个也是因团而易的。
“ 雏菊初放（Chrysanthemum’s Blooming）：花间诗剑获得要害打击作为奖励专长，并且可以在跳跃攻击中应用其效果。如果花间诗剑至少有16级，并且拥有精通要害打击，她可以用其替换要害打击应用在跳跃攻击中。花间诗剑至少要有11级才能选择这项繁花盛舞。”
想打两刀跳跃的话，每轮第一刀打不出3倍武器骰吧，还是说这个3倍不是要害打击而是其他（比如体型）拿到的？