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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 肖像 于 2024-09-29, 周日 16:56:39
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反魔场，一切法术的克星。
按第一眼直觉来讲，一名没有菜刀能力的纯九环人，在面对它时应该会失去挣扎的机会，只能乖乖等待推倒，或者让队里菜刀发挥。
可在了解更多之后，我发现即使在面对反魔场时，施法者也可以站在反魔场外使用诸如雪球的法术来打击场内，而也有法术在反魔场下也不会被解除。
这些了解让我更深刻地认识到，构筑是一个神奇的东西，缺陷可以弥补，弱点可以规避。
同样的，我也开始产生一个想法：
会不会，一名纯职九环的施法者，在踏入反魔场后，依然有可以操作的空间呢？
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血魔钉（NAIL OF BLOOD）
灵光：中等死灵系
施法者等级：7
位置：特殊，见内文
价格：25000 gp
重量：无
制造条件：制造奇物（Craft Wondrous Item）、血液解读（blood transcription）
制造成本：12500 gp
这枚以漆黑的金属制成的钉子长三英吋，通体刻满诡异的符文，散发着微弱的幽幽蓝光。钉子内注有怪异的死灵魔法，此物能让施法者抽取自己的生命力转换为魔力，以在死魔法区施放法术。若要生效，血魔钉必须被装备在某一空置且贴近肉躯的魔法物品栏位上（除了眼睛，头部以及头饰）。血魔钉在生效前需要花费一回合无痛苦地融入装备者的血肉之中（移除该钉子不会造成痛苦，且同样需要花费一回合）。一旦钉子就位，装备者可以在死魔法区正常施放最多每环位一个已知或已经准备的法术。若施法者愿意，他也可以在死魔法区释放数量不超过其平时极限的更多法术，然而每一个额外施放的法术都会让施法者疲乏，且他必须成功通过一个DC=15+法术环位的专注检定，否则施法失败。若装备者在血魔钉造成疲乏之前就已经疲乏，则其将会力竭。无论导致其力竭的效果为何，施法者在力竭时无法通过血魔钉来释放额外的法术。
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奥罗登反魔场（Aroden’s Spellbane）
学派：防护系
环位：术士/法师 9
施法时间：标准动作
成分：语言，姿势，器材（至少价值1000gp的寒铁权杖）
范围：10尺
区域：以你为中心，半径10尺发散区域
持续时间：1小时/等级（可解消）
豁免：无
法术抗力：见后文
该法术是最后的阿兹兰特人（Last Azlanti）在登神之前所创的众多法术之一，奥罗登反魔场会创造出一片区域，在这里仅有你所选择的法术不产生功效。在施法时，每5个施法者等级选择1个法术。被选择的法术无法在施法后更改。奥罗登反魔场在其他方面的功能如同反魔场（Antimagic Field）一般，不过它只会在发散区域内防止被选取的法术的功能。只有被精确提到的法术受到影响——设置为阻碍召唤自然盟友II的施放的奥罗登反魔场不会阻碍召唤自然盟友I与召唤自然盟友III的施放。若你进入的一片区域内，已经有一个在你施法时被选择的法术正在生效，那么该法术如同受到反魔场的影响。若法术影响一个具有法术抗力的召唤生物，那么你必须进行施法者等级检定对抗该生物的法术抗力才能终止它。
奥罗登反魔场甚至能够对反魔场、另一个奥罗登反魔场或者任何指定免疫反魔场的法术（比如力墙术、虹光喷射以及虹光法墙）生效。多个奥罗登反魔场可以重叠。它们的效果叠加，多个奥罗登反魔场所选择的每个法术之功能都会被阻碍。由神器或神祇创造的法术效果无法被奥罗登反魔场抑制。
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我也是想到这两楼的东西，没了。
其他没有操作空间，AMF就是这样朴实而强大。
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取决于你怎么理解有害效果，神话的领域免疫力也可以算一种解法
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死魔区：范围内如同受到反魔场的影响一般运作。
但是没有任何文本说明反魔场内如同死魔区啊？（如果有的话帮忙贴一下）
血魔钉只提供了死魔区施法的能力，没给反魔场内施法的效果吧？
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死魔法Dead Magic：这些位面完全没有魔法。拥有死魔法特性的位面在所有方面都如同反魔场法术一般运作。预言系法术无法侦测位于死魔法位面内的物品，施法者也无法用传送术或其他法术移进或移出此位面。“无魔法”规则的唯一例外是恒定的位面传送门（permanent planar portals），它依然能正常运作。
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那看起来确实没有，描述只写运作方式一致，这样的话应该奇物的适用范围不符合
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想起一个很久以前的小笑话 “这时，施法者脱下他的法师袍，露出了他那如山岭一般的肌肉。”
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造构装体当打手，开高达
对魔像和其它构装体来说，它们在制造过程中灌注了魔法，之后就靠自己维持，反魔场队它们无效 (除非它们是被召唤来的，这种情况下将它们视作其它召唤生物)。
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神话的话其实都不需要领域免疫力这种特定的构筑，只需要点一个神力之源就行了，神是免疫反魔场的，准神和半神也是神，同样免疫反魔场（设计师说的），模组里也是这么干的，法师用反魔场想压制半神的魔法，结果没有用，神灵特权，即使放的法术也不怕反魔场
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看来把能提的都提过了。
不得不说，反魔场头疼的是dm。。。
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那看起来确实没有，描述只写运作方式一致，这样的话应该奇物的适用范围不符合
可是绿皮老师，我怎么感觉死魔区≥反魔场？
毕竟一个是位面，一个是法术形成的区域，只有名字和覆盖范围不一样，别的地方都一样。
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能别整天提神力之源这种先说开不开，就是纯属望文生义的放屁的东西吗？
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那看起来确实没有，描述只写运作方式一致，这样的话应该奇物的适用范围不符合
可是绿皮老师，我怎么感觉死魔区≥反魔场？
毕竟一个是位面，一个是法术形成的区域，只有名字和覆盖范围不一样，别的地方都一样。
额，不太理解啥意思？你不是也说一个是环境，一个是法术，所以为啥用大于等于号？这两不是数值没有大小关系？
而且这血魔钉本身表述写的不太好，本身自己是个魔法物品一进死魔区就变白板，谁要用还得厚脸皮和gm说“我这钱总不能白花了”
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额，不太理解啥意思？你不是也说一个是环境，一个是法术，所以为啥用大于等于号？这两不是数值没有大小关系？
而且这血魔钉本身表述写的不太好，本身自己是个魔法物品一进死魔区就变白板，谁要用还得厚脸皮和gm说“我这钱总不能白花了”
我的意思是，这个东西看起来像反魔场，运作起来像反魔场，除了名字不叫反魔场以及覆盖范围比反魔场大得多，按Sean的意思是可以一视同仁的……不过他说的是职业能力，最后的量裁权还是交由DM判断，所以我也就这么一说，做不得真。
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看来设计师说的话是放屁啊，还望文生义，蚌埠住了，PA章节的原话【选择了神力之源（divine source）道途能力（path ability）的神话角色（Mythic characters）也是准神。】无知不是错，无知还一脸自信的批判别人就是跳梁小丑了，但凡查查资料呢？
原文：Quasi Deity
Source Planar Adventures pg. 70
Quasi deities are the least powerful of the divine, and the most eclectic in their nature. A quasi deity has a stat block, and can be of any CR (although the vast majority lie in the CR 21–25 range). Nascent demon lords, the malebranche, and qlippoth lords are all examples of quasi deities, as are creatures like deep one elders, conqueror worms, and green men, who have the ability to grant spells to clerics. Mythic characters who take the divine source path ability are also quasi deities.
Quasi deities have no inborn ability to shape and alter reality by thought alone, even if they somehow gain control of a planar realm, and must rely upon their own abilities and magic to effect changes of this nature.
A quasi deity grants from one to four domains to its clerics.
设计师原话
Q：Do antimagic fields affect demigod and quasi-deities？
A：No.
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唷，说望文生义的屁话你就能破防啊，那我知道了。
需要一本除了一个AP外几乎没人开的书 + 一本公认大麻也经常被不开的书 + 一个甚至没有正式被写入FAQ只是JJ这个公认规则随口一说的放屁王在楼里回了一嘴的“FAQ”，拿出来在这个楼里讨论是吧。
这个逼就原来是你开始吹的，看来你妈的逼是在你出生时就被你吹烂了，真TM是一大福音啊，免得又多生一个像你这样的两栖类。
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这就破防了？PA不是核心规则书？PA书还写了神力干涉可以超越规则。准神和半神哪个不是神？钢神里归一是准神，然而照样写了他是神，他的力量只能另一个神灵才能解除，后来晋升半神，原文更是写了半神就是完全的神性，buff灭是半神，模组里写了反魔场不能压制他的魔法，即使是法师裂解术也必须过施法者等级鉴定而不能自动成功。美呆子，奥罗登都是靠试炼晋升的半神，然而背景里都说他们成神了，PF2更是明确设定，通常成神仪式就是成为准神。自己搞错了东西就剩一张嘴是硬的，不知道的还以为你才是总设计师。还吹逼，规则书，小子，你说的才是望文生义的屁话，规则书准神就是神。
就喜欢看你这种自己一无所知，还大放厥词，一点证据都掏不出来虚空套帽子，最后破防除了骂人啥都做不到的渣子，而我只会掏出各种证据抽你的脸。丢人现眼吧你。
神力等级
众神通常在群体中有等级，从新登神的小神到全能的创造神或高深莫测的力量。
神（God）：在金字塔的顶端，神控制着几乎无限的力量和资源。他们的凡世教堂很大，（通常）资金很多。
半神（Demigod）：半神仍然拥有强大的力量，尽管经常从属于另一位神，或者仅仅是次于神的力量。
准神（Quasi Deity）：神力等级最弱，最近通过登神仪式获得神力而登神的凡人，或者位面内自己聚集了神力的原住民。
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看来设计师说的话是放屁啊，还望文生义，蚌埠住了，PA章节的原话【选择了神力之源（divine source）道途能力（path ability）的神话角色（Mythic characters）也是准神。】无知不是错，无知还一脸自信的批判别人就是跳梁小丑了，但凡查查资料呢？
原文：Quasi Deity
Source Planar Adventures pg. 70
Quasi deities are the least powerful of the divine, and the most eclectic in their nature. A quasi deity has a stat block, and can be of any CR (although the vast majority lie in the CR 21–25 range). Nascent demon lords, the malebranche, and qlippoth lords are all examples of quasi deities, as are creatures like deep one elders, conqueror worms, and green men, who have the ability to grant spells to clerics. Mythic characters who take the divine source path ability are also quasi deities.
Quasi deities have no inborn ability to shape and alter reality by thought alone, even if they somehow gain control of a planar realm, and must rely upon their own abilities and magic to effect changes of this nature.
A quasi deity grants from one to four domains to its clerics.
设计师原话
Q：Do antimagic fields affect demigod and quasi-deities？
A：No.
这个设计师回答有链接吗? 相关问题我只找到JJ的一个回答
paizo.com/threads/rzs2l7ns&page=907?Ask-James-Jacobs-ALL-your-Questions-Here#45310
Drock11 wrote:
I try and refrain from asking you rule type questions, and while I think this is also a setting type question it's sort of borderline so if this skirts too close I apologize in advance.
In the description for antimagic field it states that artifacts and deities are not effected by it. What constitutes what a deity is? Does one have to be a full on god to not be effected, or would things like demon lords that are considered demi-gods also not be effected by the spell?
Would this be one of those things that's all up to the individual GM's interpretation?
What a deity is means "You can grant spells." Whether or not that includes mythic characters capable of granting spells is left to the GM (this level is technically sub-demigod, a category called "quasi-deity"), but it absolutely includes demigods like demon lords.
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链接是那个https://paizo.com/threads/rzs2l7ns&page=1508?Ask-James-Jacobs-ALL-your-Questions-Here#75367，19年的回答。
你找到的是14年的回答，那时候还没有出PA书明确准神这个神力等级，早期准神也归纳在半神里（比如说归一，恶鬼大名，罗刹鬼王这些），准神这个神力等级那时候还是JJ的设想，PA书转正以后才明确设定点了神力之源的就是准神（正义之怒模组因为出的早，所以说PC可以选择成为新神传播信仰，神话书的FAQ则写神话10拥有堪比半神的力量，并且举例说PC可以发法术）。无论如何，神力之源就是神这一点是多方证据论证的，从论坛，PF1规则书，PF2规则书，PF1模组，PF2模组都有设定。再说一个例子，PF1的童神，就是12级先知/9阶圣者，三个领域两个子域的准神，但是设定里他就是具有永恒形态的人间之神
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移动动作走出去，自由动作呼叫你的菜刀队友把那个开了AMF的敌人连人带场一起掰了。
至于在战术讨论中吹一个正常情况下GM不可能给你的战略层BD的...能不能回贴吧吹？
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警惕无成本吹逼，以及我还以为正常人都知道区分什么是真正的规则说明，什么又是设计师不负责任的随口回复呢 :em012
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说的好像先提出神话资源的是我一样，我不过是顺着领域免疫力说一下更有性价比的办法，神力之源是神这件事我论证的主要证据也不是设计师问答，他只是我举例的一个证据，能佐证的地方多的很，规则书和模组里的证据一样有不少，看东西可别只看自己想看的部分。
而且在神话资源之前，我已经提出了非神话的常规解法，有什么问题吗？
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而且在神话资源之前，我已经提出了非神话的常规解法，有什么问题吗？
我见得少，在什么情况下制造构装体是一种常规解法了？
神力之源是神这件事我论证的主要证据也不是设计师问答，他只是我举例的一个证据，能佐证的地方多的很，规则书和模组里的证据一样有不少，看东西可别只看自己想看的部分。
你说得对，MA确实可以拿到免疫AMF的能力——但拿一个全1版只有一个AP会开甚至不一定会开的规则来表示这个可以挡AMF，颇有一种何不食肉糜/蛋糕/嵇侍中血的美感。
如果一个正常的（奥术）九环施法者在单挑的情况下遇到AMF，那么...没辙，或者可以算是基本没辙。
只有一个问题：
跑团不是写小说，不是吹比，为什么要在战术讨论的前提下直接排除让队里菜刀发挥这个可能性与胜率最大的选项？
附：我觉得把奥九无敌论患者丢去PF2玩几个团期的法师很有必要
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第一，构装体是有售价的，就算你不想自己造也能买，第二，造物这东西可不算什么禁忌资源，有的职业甚至直接送制造构装体专长，第三，我提出神力之源是想告诉前面4楼那个说领域免疫力的，这个性价比更高而且不需要特定构筑。
你要说造物或者购买构装体这种核心资源都不开，那也就没什么讨论价值了，无论是奥罗登反魔场还是血魔钉都不是核心资源，还不如买个魔像靠谱。
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题外话，跑PFS的应该总有过怀着一颗无敌的心然后被一脚踹下水看着自己+0甚至更低的游泳开始发愣的环节。比起虚无缥缈的反魔场，MA，各种无意义的佐证，先攻万岁论和霸法来说，战术讨论能不能来点实际的？
法师的特别注意：
念书不要念傻了。很多时候平凡的手段比魔法更能解决问题，这时候就要果断的用！有时候一堆高级法术还不如准备动作走位，或者一个位置精妙的全回合撤退。上满buff不如在一个合适的位置开始战斗。
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他提出的问题本来就没有考虑有什么队友的情况，那法师单走出门，带一个构装体当打手是绝对没有问题的，这难道是什么不可思议的不切实际的战术吗
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那法师单走出门，带一个构装体当打手是绝对没有问题的，这难道是什么不可思议的不切实际的战术吗
如果你把自己一半甚至更多的资金投进去，再加上几十甚至上百天的修整期耗费的话，那么这就不是什么不可思议的不切实际的战术。
少点看着规则书吹比的行为，多跑点团。整天想着怎么对付AMF的法师通常活不到看见AMF的那天。
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整体想着对付AMF的法师又不是我，我跑团玩的是武僧，你对着我说有什么用。构装体这东西，我不止一个团买过，如果是小队可以资金充裕的改装用到最后都行，如果是单走，你法师投入一半资金给构装体就根本没问题了，这就相当于雇佣了个菜刀队友。
我觉得你可能对单走存在误解，你看过CRB的掌控游戏吗，即使一个人跑团每次也只能收获1/3的经验，而战利品却不会打折扣，相当于三倍资金，你真的缺这点钱？
我也说一句题外话，摸鱼几乎所有的能力都是Su的情况下居然没有准备应对反魔场的方法，他倒是活到反魔场的等级了，结果他会被反魔场完克。
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首先，根据版主的发帖标签规范：
三、主题类目和标签
- 团队战术讨论：针对虚拟情境下的整个团队配置或战术的优化讨论，请在标题前标注【团队讨论】或【战术讨论】，并明确摘要说明你的主要诉求。其他要求详见内容格式（有很多要求）。
楼主的提问无疑是适用于【战术讨论】的这一标签的。当然，就算是后期的ap模组，反魔场出现的几率都是微乎其微，所以这个【战术讨论】确实更适合来此对症下药的老手。
其次，楼主的问题是：
同样的，我也开始产生一个想法：
会不会，一名纯职九环的施法者，在踏入反魔场后，依然有可以操作的空间呢？
可以看出本帖探讨的是施法者在反魔场中的操作空间，因此就不用在重复喊菜刀砍人这种最基本的解法了。
最后，楼主并未在提问中提及游戏环境（PFS，模组或者自设团）；也未指明资源扩展范围，所以任何符合楼主问题的作答都是可以被提出的。
尽管某些相对小众的战术除了特定模组以及自设团几乎不会有实施的空间，但由于本帖实质上是抛砖引玉更像是集思广益贴倒也不必为此大动干戈。
如何在了解到敌人可能携带反魔场的情况下根据自己dm所开资源以及模组环境从这篇帖子里选择一种或多种保险，这才是pl最应该考虑的，不是吗？ :em006
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我得指出，这个帖子的受众可以是dm。
dm掌握游戏内已有的克服amf的手段，有助于dm在现有规则下，设计amf或者大推环境下的战斗。
设计遭遇的角度，神力之源真的非常有用：解决amf问题，也抬一把pc的B格，双赢。
“在你吟唱的同时，这位法师开始施法，尝试压制区域内的所有魔法力量，可惜，凡人的小伎俩已经无法阻止你了。”
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JJ的确是放屁王。我们未来再加一条版规就是了，讨论官方表态时，要区分FAQ/clarification，设计师答问，以及要分清楚是哪个设计师。
JJ真的是放屁王。同时他放的屁确实可以被gm们在私团中参考。
这贴已经没什么营养了，锁了