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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 解宇 于 2024-11-20, 周三 09:52:49
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明明模组给的cr都是pc等级➕1或者相同，打起来根本没法给pc造成有效伤害……变成春游了 :em021
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pfcr虚的要死，推荐cr+3 :em021
对于某些老油条可能要cr加的更多，之前10级还打过cr15的怪（虽然有剧情遭遇调整 :em024）
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扩展越多，CR越虚。PFS环境+一群老玩家正常得CR+3。
不同的怪物CR也完全不一样，有些CR2的怪强的离谱，也有CR11的怪不堪一击。
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扩展越多，CR越虚。PFS环境+一群老玩家正常得CR+3。
不同的怪物CR也完全不一样，有些CR2的怪强的离谱，也有CR11的怪不堪一击。
的确，以太元素那种孽畜cr1也不知道是怎么设计的，cr1高隐+远程+飞行
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确实有些怪cr是虚的，但多数怪物只要在正确的环境使用正确的战术，就会构成一定威胁。
记住，复刻整个玩家小队后，遭遇等于cr+4。如果cr+2，那就是相当于4人小队打2个自己人而已，不连战的话本来就比较简单
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不考虑cr虚高的问题，和队伍等级相同的cr本来设计理念就不是势均力敌的战斗，而是会造成一点小麻烦但相对轻松就可以战胜的，pc在遭遇中所付出的代价只是消耗一小部分每日资源。
就比如你们是标准4人队伍，同cr就相当于其中一个人的双胞胎弟弟过来被你们四个殴打了一顿，cr+1大致相当于弟弟带了个等级和你们一样但是没钱买装备的小弟。
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cr随着资源扩展和pl操作会逐渐不准确，所以很多模组会安排多个怪物组成集群或者安排合适战术（比如经典的沙豆+黑暗）
建议是如果pc们感觉春游有点乏味的话可以试一下加一点点难度比如给怪物里其中一两个稍微套个简单模板。
顺便以太元素确实是强大的设计，这玩意真要是养一个弄不好比以太操念使还厉害不少。不吃破除隐形意味着菜刀必须去自备能识破隐形的手段，时雨吐槽的以太元素曾经殴打过我们整个小队（我和魔战被俩大只佬以太元素当排球一样扔）
不过还是一句话，没有无敌的怪，只要对策足够多而且使用合适那确实能克服比较难的怪物，而且打败这种怪也会很有成就感。
还有就是实在不行可以做一下资源限制，比如用pfs的ban表，毕竟表里的东西连官方作者都知道有点磕嗨了。
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算一下pc的平均数据，爆发数据，对比一下怪的ac、ab、豁免和hp，如果不够就加进化模板或者职业模板。如果怎么加模板都不够，那就缩减合并遭遇（一些风味遭遇确实相对简单，其实也没必要加强），或者看看你的pc是不是滥强。
还是很希望有一个标准的怪物各项数据表（类似pf2的）来判断强弱的，不然萌新dm就只能靠堆经验来放遭遇。老外有整过一个但方差特别大，如果有大佬写就好了...
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平CR其实是轻松的战斗
但是一个休息周期中不止一战
连续四五场平CR之后来的CR+3就会很恐怖了
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心流你说的太把打架当站桩平砍了，其实数据是怪物强度里较为不重要的一环
萌新按cr放就可以了
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想问一下伊恩老师有没有全拓环境的战术军刀指南（dm向）
萌新桌子真的非常需要这个（悲）
不是打架当站桩平砍，而是我们桌子的dm（包括我）都是战术萌新
很多实用的战技，战术，以及怪物的使用方法基本是看模组写好的怪物行动逻辑然后照做，但是效果很差。
就打个比方，在各个平cr的消耗战以后，本章最后一场战斗某个怪物的行动逻辑是第一回合放烟雾，但立刻被灰烬通道破了，然后弓手全回合直接秒杀boss该作何解？
事后反思也可以加上吸矢啥的，但pc抱怨这场战斗会变得很无聊，没有意义，而且显得拖沓
当然我举得这个例子很粗糙，我想表达的意思是
有没有一种简单可行的办法，在全拓环境下做一个势均力敌战斗的指南？
我个人觉得pf的魅力之一就是战术间的推演，但因为经验问题一直没法很好的实现，想要指教也找不到具体的办法
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我没有，甚至不知道什么是战术军刀指南
这种指南也不会有，有了也不会有用，写出来都是别有用心的，和《如何考取北大指南》或者《如何年入100指南》没什么区别
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还有，作为一个sc1 war3老玩家，打地方小比赛拿过第一名奖品的那种，我想说，想势均力敌的去玩rts或者slg或者桌面战锤去啊，fantasy trpg的怪有点威胁就行了，本质上是玩家成为英雄路上的垫脚石
如果你们不喜欢在规定cr下没有挑战，你又觉得自己是菜逼的话，就让你们这桌最不菜逼的那一个人开团嘛
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哈哈，太难嘞！
当然我也不是追求必须势均力敌这事.只是很好奇这个情况过去大家是怎么处理的.
带团的话能让pc舒服打发几个小时就行（晕倒）
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心流你说的太把打架当站桩平砍了，其实数据是怪物强度里较为不重要的一环
萌新按cr放就可以了
个人反而不是倾向于喜欢改数据的类型，只用原模组的卡面利用环境见招拆招、给pc一定程度的“演出”才是战斗的目的。（尤其讨厌站桩平砍以及对坑思维）
我这么说，主要是我们这边也经常出现题主所说的“春游”的情况，多是因为私团会给pc一些额外资源（房规、全扩），原模组的数据是不够打的。
举个例子，一个AC足有30左右的pc，模组给的正常怪物（不是杂鱼）只有+8左右ab，这时候无论什么战术都不如给怪物进化模板+换专长武器来的简单（不如说只有这样加上夹击、援助才有机会命中）。至少怪物出20才中和pc出1以外必中的情况，直接改数据就是最简单的办法。
再说为什么要计算pc的平均和爆发数据，一些重要的战斗是有预期难度的，萌新DM对自己pc卡根本不了解，是很难做出一个体验还不错的遭遇的。当然，割草的遭遇可以不用变动数据且仅作缩减。
还有，作为一个sc1 war3老玩家，打地方小比赛拿过第一名奖品的那种，我想说，想势均力敌的去玩rts或者slg或者桌面战锤去啊，fantasy trpg的怪有点威胁就行了，本质上是玩家成为英雄路上的垫脚石
如果你们不喜欢在规定cr下没有挑战，你又觉得自己是菜逼的话，就让你们这桌最不菜逼的那一个人开团嘛
我同意怪就是玩家的垫脚石，只是不是所有人都喜欢只有一点威胁的遭遇，要玩春游团，团前说一下这个难度很简单不就行了嘛。显然题主这么问是不希望自己团变成春游的。
至于开团，个人认为固桌轮流开是一个比较健康且可持续的环境，我是个菜逼，也不妨碍我想给自己家老dm开团嘛。
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如果GM自己戰棋水平不高的話，按照怪物數據的CR放怪是對大家都好的一件事情。
對戰鬥有一定控制力的GM才會跨越CR去改動戰鬥，這裡面有很多隱性的影響因素，包括地形環境給怪加物資運用情報前置針對的法術或能力等，甚至到攔截或合併遭遇的逼迫度。建議樓主把核心規則書撿起來再讀一讀。
與其隨便放CR+3的怪作為常規挑戰，不如多研究怪的特性和能力，多運用怪的有效戰術給PC造成威脅和困擾。這種CR平或+1的氣氛組其實是調節模組的最好幫手，消耗，可，放水，可，暴擊了？哇，小怪變殺手，可。
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如果是高级团和资深PC，PF数据有一个很大的问题是伤害太高血太少。7级蛮子buff拉满狂怒终结一刀70多几乎可以砍死所有CR7的怪，这样的体验双方其实都不太好。推荐可以把怪物的HP增加30%左右，如果是法系BOSS则一定要加一点自保BUFF，并且这些都提前声明告知PC。
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光看AC, DPR ,就會忽視了近戰/遠程/地形/站位等等的化學作用
而且法系強者的控場也不是dpr可以量化的
pc抱怨这场战斗会变得很无聊，没有意义，而且显得拖沓
取悅PC真的很困難
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战棋的战术影响的确很大 :em020
尤其是pf这种深度桌游战棋的感觉……真的想加高难度的话磨炼技术可能是一种选择
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关于DM战术这一栏，我之前有收集过一些DM们发的BOSS战术，受益匪浅。