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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 萌新也有滥强的心 于 2024-12-17, 周二 13:57:46

主题: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 萌新也有滥强的心 于 2024-12-17, 周二 13:57:46

如题。

术士（Sorcerer）
角色选择术士作为次要职业将获得下列的次要职业特性。
血统（Bloodline）：1级时，选择一个术士血统（Sorcerer bloodline）。在全部的血统力量（bloodline powers）上，将角色等级视为有效术士等级。
——————有人说混职术士，一开始就会得到血统给的本职技能，有的说如果是施法者还可以靠1级混职能力获得血统奖励法术扩表，不知道是真是假？

先知（Oracle）
角色选择先知作为次要职业将获得下列的次要职业特性。.
秘示域（Mystery）：1级时，必须选择一个秘示域。但不能满足额外启示（Extra Revelation）专长的先决条件。
——————先知同理，不知道是否可以扩表。

女巫（Witch）
角色选择女巫作为次要职业将获得下列的次要职业特性。
庇护主（Patron）：1级时，选择一个庇护主。但不能满足额外巫术（Extra Hex）专长的先决条件。
——————女巫更过分，1级次要职业能力，连本职都不给，也没有什么以庇护主职业能力为先决的专长，除了可以作为进阶职业冬女巫的先决条件外，几乎就是一个白板。所以一直有人说可以扩表。

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: NOKO 于 2024-12-17, 周二 15:55:45

雖然不玩 VMC，但我這裡有一條 FAQ (https://paizo.com/paizo/faq/v5748nruor1fm#v5748eaic9s54)。

引述: Pathfinder RPG Core Rulebook Frequently Asked Questions

New Spells Known: If I gain the ability to add a spell that is not on my spell list to my list of spells known, without adding it to my spell list, can I cast it?

No. Adding a spell to your list of spells known does not add it to the spell list of that class unless they are added by a class feature of that same class. For example, sorcerers add their bloodline spells to their sorcerer spell list and oracles add their mystery spells to their oracle spell list. The spell slots of a class can only be used to cast spells that appear on the spell list of that class.

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 弑君者伊恩 于 2024-12-17, 周二 16:01:05

真棒，那么问题已解答

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 萌新也有滥强的心 于 2024-12-17, 周二 16:39:08

果然，混职的尿性怎么会让人扩表呢。如今也算得到了确切的回答了，感谢大佬指点
解读一下FAQ。是否意味着：
假设一个术士（或是什么其他自发施法者）混职了一个先知，混职1级获得了先知秘示域职业能力，并在此后随混职等级增长获得了将法术添加到已知法术列表的能力。但术士（混职先知）不是先知，术士的法术位仅能被用于施法术士法术列表中的法术，混职先知带来的秘示域法术，若不在术士法术列表则术士无法施放该法术（如FAQ），那么若在术士列表，但不在术士已知法术中呢？
甚至是，若女巫混职女巫，会不会获得两套庇护主法术呢？因为庇护主职业能力来自于女巫职业，女巫（混职女巫）毫无疑问也是女巫，因此根据FAQ，是否这种女巫可以有两套庇护主法术？

先翻译看看：

新已知法术：倘若我获得了将某个不在我法术列表在的法术，添加到我的已知法术列表、而非我的法术列表的能力，我能施放它吗？

不行。将某个法术添加到你的已知法术列表，不意味着添加到你职业的法术列表，除非该法术是由某个职业能力所添加的，而该职业能力来自于与这个职业能力相同的职业。比如，术士能将其血统法术添加到其术士法术列表，而先知则能将秘示域法术添加到其先知法术列表。一个职业的法术位仅能被用于施放适用于其职业的法术。

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 泡泡。 于 2024-12-17, 周二 18:30:59

引用

在一场游戏中若同时使用这两种系统，角色不能在其混职了的次要职业上获得等级

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 格里菲因 于 2024-12-17, 周二 20:48:06

庇护主是因为法师有密契法师变体可以学

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 格里菲因 于 2024-12-17, 周二 21:01:24

可能是指像密契法师那样变体本身能用庇护者/先知诅咒法术的，再混职女巫先知之类

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 萌新也有滥强的心 于 2024-12-18, 周三 08:16:37

引述: 泡泡。 于 2024-12-17, 周二 18:30:59

引用

在一场游戏中若同时使用这两种系统，角色不能在其混职了的次要职业上获得等级

两种系统是普通兼职系统和混职系统。萌新一开始以为：混职女巫的话，不能在兼职女巫。那么不兼职，本职是女巫的话，似乎就能混职女巫。

引述: 格里菲因 于 2024-12-17, 周二 21:01:24

可能是指像密契法师那样变体本身能用庇护者/先知诅咒法术的，再混职女巫先知之类

还有这种可能性？！！其实密契法师已经很强了，混职即便能扩表，感觉其实是变弱了，所以之前想都没想。纯粹只是请教：自发施法者能不能靠混职混点已知法术，以及女巫/先知这类职业，自己混职自己的效果是如何（倘若女巫真能混职女巫的话，一个新庇护主，一个女巫魔宠，三个巫术，特定情况下用专长换也不是不行），这样扩充这类职业的可能性。
不过倘若真如大佬所言，类似密契法师那样。或许对法师职业来说（暂且不提用那么多专长交换是否是负资产），庇护主能否扩表只是锦上添花，那对守巫人这类对庇护主法术垂涎三尺的职业，那或许就不太一样了。

银发三千雪满头大佬的文字太长了，就不引用了。看来确实是1级不给次要职业特性（但是牧师/圣武士给灵光职业能力，走召唤流嫖灵光的途径之一）。
术士血统和先知秘示域因为没说，看来连本职都不给。被大佬说服了。

弱弱的说：冰系魔法（ice magic）职业能力其实不重要，而当时的语境是强调“以庇护主为先决条件的专长、能力等几乎没有，混职女巫给的庇护主能力太废啦”。不过看大佬给的其他职业1级能力，基本也比较废。
不过，混职术士给的血统，至少还能作为选用“术士血池”等专长的先决条件，扩充了角色可能性。混职法师同理，至少还能作为选用“学派打击”等专长的先决条件。混职德鲁伊给的德鲁伊语，也能有益于“自然之语”圣者道途能力，或指挥懂得德鲁伊语的召唤生物（如果非德鲁伊职业要获得德鲁伊语的话，要么交“密语解码”专长，要么花费背景特性）。只有武僧和女巫1级能力，太悲催了，什么收益都没有。

看完后感叹一句，混职真是坑呀~（判定模糊，还没解释）
多亏大佬们解释
感谢，感谢

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 泡泡。 于 2024-12-18, 周三 11:01:26

混职系统的正确翻译就是变体兼职系统，自己兼自己还是太怪了 :em006

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 萌新也有滥强的心 于 2024-12-18, 周三 11:25:15

引述: 泡泡。 于 2024-12-18, 周三 11:01:26

混职系统的正确翻译就是变体兼职系统，自己兼自己还是太怪了 :em006

如果是变体兼职系统，那很多判定就变了，假如说游侠（混职战士）能选择先决条件为“战士XX级”的专长吗？之前一直以为不可以的说~

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 格里菲因 于 2024-12-18, 周三 11:58:08

好像混职没提战士等级，只有英勇这能力的等级

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 泡泡。 于 2024-12-18, 周三 12:07:58

引述: 萌新也有滥强的心 于 2024-12-18, 周三 11:25:15

引述: 泡泡。 于 2024-12-18, 周三 11:01:26

混职系统的正确翻译就是变体兼职系统，自己兼自己还是太怪了 :em006

如果是变体兼职系统，那很多判定就变了，假如说游侠（混职战士）能选择先决条件为“战士XX级”的专长吗？之前一直以为不可以的说~

这个变体的本质是用专长换一些职业特性，没写在决定专长的先决条件时把角色等级视为战士等级啊……

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: ooppiiuu 于 2024-12-18, 周三 12:18:22

其实，更困难的问题是，诗人变体廷臣之眼语者 (https://www.aonprd.com/ArchetypeDisplay.aspx?FixedName=Bard%20Speaker%20of%20the%20Palatine%20Eye)拿人类fcb扩表到底可以不可以弄出催眠表缝诗人表的强者

廷臣之眼语者变体特性：
Spells: A speaker of the Palatine Eye draws his powers from the mysterious rites of the Esoteric Order of the Palatine Eye. He casts psychic spells from the mesmerist list instead of arcane spells from the bard spell list. He otherwise casts spells, learns spells, and determines his spell allotment and spell DCs as a bard.

人类fcb：
Human (Advanced Race Guide pg. 73, Advanced Player's Guide pg. 23): Add one spell known from the bard spell list. This spell must be at least one level below the highest spell level the bard can cast.

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 杀菌@深坑未填 于 2024-12-18, 周三 13:03:57

引述: 萌新也有滥强的心 于 2024-12-18, 周三 08:16:37

引述: 泡泡。 于 2024-12-17, 周二 18:30:59

引用

在一场游戏中若同时使用这两种系统，角色不能在其混职了的次要职业上获得等级

两种系统是普通兼职系统和混职系统。萌新一开始以为：混职女巫的话，不能在兼职女巫。那么不兼职，本职是女巫的话，似乎就能混职女巫。

如何区分本质和兼职，难道1级战士开兼职19级法师他是战士本职吗？（）

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 弑君者伊恩 于 2024-12-18, 周三 13:42:13

楼上和引用的这话说的多少有点没整明白了。

你有的职业等级都是本职，有多个本职的人物就是兼职人物

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 银钥之门 于 2024-12-18, 周三 13:45:14

引述: ooppiiuu 于 2024-12-18, 周三 12:18:22

其实，更困难的问题是，诗人变体廷臣之眼语者 (https://www.aonprd.com/ArchetypeDisplay.aspx?FixedName=Bard%20Speaker%20of%20the%20Palatine%20Eye)拿人类fcb扩表到底可以不可以弄出催眠表缝诗人表的强者

廷臣之眼语者变体特性：
Spells: A speaker of the Palatine Eye draws his powers from the mysterious rites of the Esoteric Order of the Palatine Eye. He casts psychic spells from the mesmerist list instead of arcane spells from the bard spell list. He otherwise casts spells, learns spells, and determines his spell allotment and spell DCs as a bard.

人类fcb：
Human (Advanced Race Guide pg. 73, Advanced Player's Guide pg. 23): Add one spell known from the bard spell list. This spell must be at least one level below the highest spell level the bard can cast.

弄不出，人类fcb写的是加入自己已知，但是没写加入当前职业法术列表，你变体的职业表里没有原本诗人表的法术了，导致就算有已知也没法施法。p子论坛上以前就有人问过类似问题，艾恩石里面有个给戏法/祷念的，没法直接当扩表用。

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: NOKO 于 2024-12-18, 周三 14:53:13

引述: ooppiiuu 于 2024-12-18, 周三 12:18:22

其实，更困难的问题是，诗人变体廷臣之眼语者 (https://www.aonprd.com/ArchetypeDisplay.aspx?FixedName=Bard%20Speaker%20of%20the%20Palatine%20Eye)拿人类fcb扩表到底可以不可以弄出催眠表缝诗人表的强者

確實是個困難的問題。在 FAQ 的影響下，基本是在詢問偏好職業獎勵（Favored Class Bonus）是否為該職業的職業特性。

我會說：是，以避免更麻煩的情況發生。

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: ooppiiuu 于 2024-12-18, 周三 17:55:20

引用

人类fcb写的是加入自己已知，但是没写加入当前职业法术列表，你变体的职业表里没有原本诗人表的法术了，导致就算有已知也没法施法。p子论坛上以前就有人问过类似问题，艾恩石里面有个给戏法/祷念的，没法直接当扩表用。

按你的逻辑，萨满的fcb直接废了：
 Add one spell from the cleric spell list that isn’t on the shaman spell list to the list of spells the shaman knows. This spell must be at least 1 level below the highest spell level the shaman can cast.

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: longman123 于 2024-12-18, 周三 18:05:10

是啊，萨满这种拿了已知也不能放？
我也倾向于可以让他缝，不然要干废很多职业能力和FCB。

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 银钥之门 于 2024-12-18, 周三 22:20:15

Take a look at Unsanctioned Knowledge:

Unsanctioned Knowledge wrote:
Benefit: Pick one 1st-level spell, one 2nd-level spell, one 3rd-level spell, and one 4th-level spell from the bard, cleric, inquisitor, or oracle spell lists. Add these spells to your paladin spell list as paladin spells of the appropriate level. Once chosen, these spells cannot be changed.
This feat specifically adds spells to the paladin spell list.

But let's say for the moment that paladin was spontaneous and had a list of spells known. If we changed Unsanctioned Knowledge as well so it read

Unsanctioned Knowledge wrote:
Benefit: Pick one 1st-level spell, one 2nd-level spell, one 3rd-level spell, and one 4th-level spell from the bard, cleric, inquisitor, or oracle spell lists. Add these spells to your paladin spells known as paladin spells of the same level. Once chosen, these spells cannot be changed.
Then you would need to pick spells from those lists that were also on the paladin spell list if you wanted to cast them. It would need to also state that they were added to the paladin spell list, like the original does.

As in the case of Unsanctioned Knowledge (and Samsaran's Mystic Past Life), all instances of intentional additions to a class's spell list should specifically indicate that the spells are added to the class's spell list.

说是能进表的都会特意写出来，但是实际上写faq的设计师和写书的都不是一波人，faq里面说了职业能力扩的已知可以正常用，大部分扩表的没啥影响，但是专长，奇物，fcb那种就难说了。
诗人那个你也可以判是它的表还是诗人表，只是变成了法术可选范围和催眠一样的异能版诗人列表，毕竟能力写的是代替表里的法术，拿已知的时候直接从新的异能诗人表拿，但是原本那些诗人表专有的法术，现在的确不在你现在的职业列表里了
自发人最惨的是神术人拿怪异梦景扩已知结果什么都放不出来，但是因为不是核心书的，设计师明确说了不会给怪异梦景出faq。

主题: Re: 【求教】关于混职系统（术士、先知、女巫）
作者: 萌新也有滥强的心 于 2024-12-20, 周五 12:33:23

感谢诸位大佬的答疑，萌新整理了一下自己理解的结论，不知道对也不对：

1、混职系统的英文是变体兼职系统，因此产生了两种判定，分别是：
     A、混职后，次要职业仅仅提供职业能力，而非职业等级。（因此混职了术士的角色，可以依靠术士次要职业提供的血统职业能力，选用术士血池之类的以血统职业能力为先决条件的专长。其他以职业能力为先决的专长、进阶、能力，也是如此。且因为混职不提供次要职业的职业等级，因此混职可以自己混职自己。）
     B、混职后，次要职业相当于兼职系统，能够提供职业等级。（因此，混职了战士的角色，可以选用武器专精等，以战士等级为先决条件的专长。乃至后期可以选用战士进阶武器训练专长。而某个职业能力的随职业等级而成长的效果，则遵循混职提供的次要职业能力的描述成长。）

2、混职系统的扩表问题，也有四种判定，分别是：
    A、混职系统的庇护主、血脉、秘示域是白板，无法提供任何有效帮助。
    B、主职业是施法者的话，混职系统的庇护主、血脉、秘示域，可以提供已知法术，但根据FAQ，这些已知法术只有处于主职业的法术列表中的那些，才能使主职业获益。因此某些已知法术有限的自发施法者可能会有所获益。
    C、主职业即便是施法者，但混职系统的庇护主、血脉、秘示域不属于主职业的职业能力，因此即便有某些法术处于主职业的法术列表，也无法使主职业获益。反之，只有那些主职业与次要职业的扩表职业能力相同的话，才能使得主职业获益——但是因为主职业可以利用这些职业能力扩表，因此这样的操作使得混职次要职业的扩表职业能力，所提供的法术就算不在主职业的法术列表中，主职业也能如常扩表。
    D、不论主职业是什么职业，只要主职业是施法者，就能如同萨满飘渺魂域一般，通过庇护主、血脉、秘示域等职业能力扩表。因为混职和兼职系统中说，一个角色不能兼职那些已混职的职业，比如：法师（混职女巫）8级、兼职术士2级。那么法师（混职女巫）在这样的案例中，是被当作一个特殊的法师职业看待的（因此混职的女巫无法为该角色提供女巫等级），因此，次要职业能力是可以被这种特殊职业当作职业能力看待的。所以混职得到的庇护主、血脉、秘示域，可以不受限制的扩表。