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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Risa 于 2007-12-08, 周六 18:21:10
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简单的说，新职业“rogue bard”的职业特性，就是同等级的rogue和bard的职业特性的叠加。这样的新职业，在强度上与四个主流法术职业[clr,dru,sor,wiz]相比如何呢？
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简单来说就是一个能SA的诗人。
贼的能力大多需要“安静”，一个载歌载舞的贼……还不如9术/1贼/10咒匕。
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所以3E时代肉鸽和诗人的扩展书才叫《歌声与寂静》嘛
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3R的角度来说，如果一个职业能拥有Rog和Bard的全部能力，那么应该算相当强了
舍弃大多数技能换取近身肉搏的能力，以SA和奥术打击为卖点。
或者舍弃肉搏能力发展辅助能力，以唱歌侦查魔法UMD为卖点。
但终究是敌不过正牌施法者的，术业有专攻，不过或者可以顶掉牧师
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这个么，我的想法也不是替代主法术职业，只是拿这四个主法术职业做参照，如果新职业不超过他们的话，新职业就不会成为滥强，可以用在房规里替代rog和brd了。
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强度很不错(3/4bab,双good豁免, 8+技能, evasion系列, 唱歌系列, 法术系列, umd等等), 作为第四人(乃至第三人)都很好很强大, 不过也许会有极大几率抢掉圣骑软炸甚至术士,德鲁伊和诡术师的位置(牧师和法师估计倒不太容易抢).
当然...开了扩展之后这个混合职业的发展方向可能就是另外一片天地...
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术业有专攻
很强，或者可以说滥强，这点是可以确定的。
虽然低级仅能用专业性很强的战盗法牧，造成某些强度不明显，但若是中级开团，差距将很明显
尤其是在某些和某某些人手中……
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我在想的诗人是放弃所有施法能力，放弃迷魂暗示群体暗示3个能力，但是用FULL BAB，而且歌声的所有鉴定都换成与力量相关，而不是魅力……会不会太滥强了？ :em006
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听起来有些像UA的蛮子诗人变体......
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另外除了单独的战力以外还有个问题...合并后的职业与其它职业的竞争力有多强.....
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这个合并以后不会和绞肉机战士、治疗和buff牧师、buff控场和轰杀法师抢位置吧。rng和pal也基本上都是战士，sor类似wiz。新职业的niche仍然是探路和辅助buff。
还有，合并以后的新职业也是个吃属性的职业。sa系能力要dex才好发挥，而法术吃cha。
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Rog肉搏虚，最大的问题是生存能力弱
但Bard法术能很好地解决生存能力问题，镜影、闪烁、Displacement等，都很好很强
预计8级之后杀伤力生存能力比绞肉机只强不差，7级或以前两说
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其实只是节约了滚动条和其他消耗品的钱啦.....我觉得
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合并以后的新职业也是个吃属性的职业。sa系能力要dex才好发挥，而法术吃cha。
纯探路和辅助Buff的话, 诡术师j就能做得相当不错.
而这个职业可能稍微有点吃dex,con,cha(都到14就够了, 反正诗人也就6级法术), 跟法师的dex,con,int比起来需求不高甚至还低(还是诗人法术只有6级).
其实感觉一般诗人的Dex/Cha跟这个组合职业需求的指向性已经很合了...
除了馒可君说的那些以外, 肉搏肉鸽的SA不容易用好还有个稳定性的问题...
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说起来, 一直觉得诗人不受欢迎的最大原因之一是实用法术和能力(无论是快速轰杀还是控场还是治疗还是buff)的获得速度过慢和法术位过少...那最高法术等级才5级的Duskblade受无数人欢迎这一点好像能够佐证我的怀疑?
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db是会法术的战士，niche跟brd完全就是不一样的，没得比。
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但是感觉DB和Brd在宏观上的差别并不明显, Brd就某方面而言甚至更有优势(UMD, 不仅是DP卷/棍子). 法术位+有效法术/能力获得速度倒是天上地下...
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当然我承认这两个职业本来就是为了两个不同目的而设计的, 但光就数据上来看这两个职业给我的感觉就是BRD不如DB受欢迎的重要原因之一就是战斗时对队伍贡献度不如DB多..........
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3/4 bab的职业要去跟绞肉机比杀伤力我觉得还是不现实，命中就差一截啊。
生存系buff需要消耗宝贵的回合来放。
感觉上这样的职业就是什么都能做点，但几乎什么都不是最好的样子，正宗的万金油。
当然这个职业肯定比现在的rog强，所以在团队中的地位倒还不用担心。
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我觉得就整体性来说Brd确实比DB强，DB只是战斗生猛……专精一样看起来总是比万精油要好，虽然实际上大多数非纯踹门跑团中Brd和Rng对队伍的贡献应该都比DB大得多……交涉逸闻追踪侦察看起来不起眼，需要用到却没有时那才叫痛苦……DB基本就是伤害输出，而战士已经可以很好地完成这个任务了
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嗯，空想看来无法得到比较准确的结论。等有时间做做几个关键级别的卡，看看这个“rb”职业会不会威胁到其他的build的价值。
32点购点，phb种族职业，标准资金。5级，8级，11级。
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这个么，我的想法也不是替代主法术职业，只是拿这四个主法术职业做参照，如果新职业不超过他们的话，新职业就不会成为滥强，可以用在房规里替代rog和brd了。
跟四大九級施法比是沒意義的, 因為兩項職業都不是主要施法者, 合拼了也不會成為施法者. 應該更著眼於新職業在隊伍中的角色. 扮演姑且不論, 我覺得一般而言, 流氓和詩人活躍的舞台不同, 職位也不同, 個人認為合拼了也不致於濫強到能搶戰士, 牧師, 或法師三大支柱的地步.
血低, AC 低, 戰力只有 SA 可以依靠, 回復力在戰鬥中遠遠不夠用, 魔法也獲得太慢. 如果不擔心能做太多的事的話, 我覺得可以一試.
生存力的問題我覺得影響不大: 在沒準備的情況下你依然要選擇要施術還是去走位 SA 人 (跟 MT 的困境一樣), 在有準備的情況下你還是可以把光芒讓給牧法, 你即使肯燒少得可憐的法術位也只能略減輕一下負擔.
最後還是想提醒一下, 魔曲其實不是很實用或汛用的能力, 所以拿走了也不能降低新職業的濫強程度, 還不如降 BAB 和技能點來得實際.
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嗯，空想看来无法得到比较准确的结论。等有时间做做几个关键级别的卡，看看这个“rb”职业会不会威胁到其他的build的价值。
32点购点，phb种族职业，标准资金。5级，8级，11级。
合并之后非战斗会一如往常的抢尽风头
战斗的时候还是丢绊足包/UMD/SA.....多了个唱歌,可以做的也有限,就是[UMD]这个特性提前到来而已
反正战斗的时候稻贼和湿人都是半个人,合起来的话大概是3/4个人吧
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我觉得吧，会选择Rogue和Bard的玩家……多少会比较倾向万金油……为满足他们，技能点还是不要削减比较好呢。
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但是感觉DB和Brd在宏观上的差别并不明显, Brd就某方面而言甚至更有优势(UMD, 不仅是DP卷/棍子). 法术位+有效法术/能力获得速度倒是天上地下...
差别大了
DPS和万金油是一回事么...
我还没见到设计不好说,但如果是等于精华诗人贼的话,那自然是极强...的万金油.
以前贼在战场上可以做的事情就是潜行+全防+偷刀,现在我们可以潜行+全防+唱着歌来偷刀了诶!
其实我想说若去掉魔曲的话,这不就一欺愚者么...角色造型的定位区别是啥,SA?得了吧...这种角色就算是SA也定是拿着XX法杖上去偷机呀...
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Brd就算烧根DP棍子在输出方面确实也赶不上DB, 但我提这个好像是说Brd不受欢迎的原因...也就是有效能力获得速度不够...
欺愚是个好职业啊好职业(泪扇)...
不行, 好像已经有些跑题了......
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潜行就没办法唱歌了啊[笑]
不过呢，这个职业最大的好处应该是技能全本职吧……虽然技能点是一如既往地不够用。
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Lv2的Heroism，Lv3的Blink和Displacement。拿到这三个法术后，SA基本就大成了。
之所以必须要两个Lv3的法术，是因为Blink对高敏怪好但有缺陷，而Displacement又不能自己造偷袭。这需要Lv8才能做到
有了翻滚后走位不成问题，而且还可以用Blink造偷袭。
必学技能专注、UMD、翻滚、脱逃
重要技能平衡、表演
选学技能侦查、聆听、搜索、拆除及交涉等
Str、Int和Wis都不重要，重点关注Dex和Con，大概10/16/16/10/10/14就行了。或者完全不要Int和Wis把Cha堆到16
攻击首选技能加速后双武全回合偷袭，次选技能UMD用CL5的电爪防御式偷袭，再次选技能UMD用CL1的酸弹偷袭。
遇到不吃偷袭的，UMD用Sof之类支援法术，或者唱歌。
延时棒子3000元，没事就给自己Heroism
手套披风8000元，加点属性
电爪之类消耗品棒子6000元到7500元，战斗或辅助用
密银CS5100元
武器随便来两个精致品就行，实在钱多烧得可以用+1储法
Feat修先攻、快拔、武器娴熟、（双武*X）
开场一个Lv3法术护住自己，第二轮就能视情况用防御电爪还是双武全回合。
伤害相当高。9D6接触伤害考虑到UMD失败也预期25；加速双武全回合则四刀5D6，AB比战士-2BAB-2双武-1专攻+2英勇，Bilnk还有失敏优势。比调整PA得到的同AB战士，单击伤害相仿，却还多一刀。
HP不足AC补，加甲敏捷与战士同或比他多一，但少了块浮空盾。虽然对方有50%的失手率，但也难谈放心。这就要求操作者能够快速判断形势，判断是否要给自己补个Shield或仅能用防御式攻击。
招数多的角色，好处是可以随机应变，针对性发挥特长，从而提升战斗力。
但不好的地方，就是需要很多判断，而且判断不对再加上运气一般就会被发便当。比不上战士只要会即时估算最优PA就了不得了……
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Brd就算烧根DP棍子在输出方面确实也赶不上DB, 但我提这个好像是说Brd不受欢迎的原因...也就是有效能力获得速度不够...
不是有效能力获得不够,而是在那个等级,对比其他人的能力来看,他的能力都没什么效果,能力的广度够大就意味着深度不足,在滥战团自然就无法作出专门的贡献.
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一掰就断的稻子级选手就不要肉搏了。。。。
乖乖的GINV了射线音波线冰线酸线电线SA吧。。。。丢个飞刀也好
稻子级双武效果图支援
(http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/uploads/post-48-1197173540.jpg)
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这显然是另外一种支援的效果图
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带魅惑、震慑、定身效果的支援？貌似很强大啊 :em020
双持是种信仰，楼主我在精神上支持你！
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heroism是个柴法术，自己唱歌就能获得的效果何必占用宝贵的法术位呢。
技能上，作为团队的rogue，搜索拆陷阱基本上是必备的，作为bard，表演是必备的，然后大家都推崇的umd、翻滚，8/lvl的技能点其实已经被固定一半以上了。
从大家的讨论上来看，这样的职业基本没可能抢掉基础4人组中其他三人的风头。那么剩下的问题就是，在6人队当中，这个职业会不会盖过其他职业在队伍中第五第六人位置的风头？
关于这个职业的定位么，就是我不用打开phb2，光看srd就知道他的能力了呀。
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比起SOR/DRU这家伙相差的很远.......远到-_-...................
远到火星和地球的距离吧，不过RNG就会被直接抛弃了
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那么剩下的问题就是，在6人队当中，这个职业会不会盖过其他职业在队伍中第五第六人位置的风头？
如果第五六人是戰法牧蠻一類的, 搶風頭的不是你. 如果是武僧等本來就沒甚麼風頭的角色, 風頭也不用你去搶.
所以我的結論依然是, 儘管去試吧. 不然 playtest 是要來幹甚麼的.
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楼主你最好能明确一点。因为有些东西可能不能叠加吧。比如BAB，反射/意志/强韧豁免加值，还有技能点。你是取最高呢？还是以某种方式加在一起。
我觉得如果有Rouge/Bard，技能点一定要再给多些呀，因为本来贼的技能点就不够，加上Rouge还要学表演……技能点就更不够了。最好10+智力调整。或者再高些。
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明确一点么……
BAB +3/4， SAVE Ref and Will good， Skill 8+Int mod / lvl， HD D6。
技能8+已经足够了吧，人心不足是不好的。
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去掉sa差不多吧。
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核心而言其实还好，不过配合现有扩展的确有很滥的build......
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去掉唱歌和SA的话不就是法贼么,不就是欺愚么
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法贼大器晚成，欺愚和其他明显就不在同一个档次
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去掉sa差不多吧。
那不就一个会找陷阱的bard么。
有多少人对bard有爱？
有多少人对找陷阱有爱？
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法贼大器晚成，欺愚和其他明显就不在同一个档次
这个如果保留SA的话,和其他就是一个层次了?
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去掉sa差不多吧。
那不就一个会找陷阱的bard么。
有多少人对bard有爱？
有多少人对找陷阱有爱？
反正兩樣都沒愛的人可以排除在目標對像之外... -_-
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反正我知道的一件事情就是，如果真有这样一个职业，技能点12+估计也不够。所以之后肯定会分侦查型和交涉型两种build...
所以总体来说并不算强
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嗯. 不開擴展就該濫不到那兒去. 不然, 可以同時有 SA, Evasion, 奧法及魔曲就會造就很多可怕的 Build...
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反正我知道的一件事情就是，如果真有这样一个职业，技能点12+估计也不够。所以之后肯定会分侦查型和交涉型两种build...
所以总体来说并不算强
严重同意，技能点必然严重不足，目前贼的技能点就已经不足了，如果队伍里只有你一个技术人员的话。不过……这个职业倒是可以考虑，技能么，12+int bonus也不错。
另外一个问题是这个职业的关键属性过多了。或许需要些专长啥的。