純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 修修修 于 2008-02-20, 周三 13:51:28
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野性变身以后可以撕卷轴么？
炼银软膏可否涂在天生武器上？祝福油呢？
力量手套健康护符等奇物可否在变身以后再配戴？
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野性变身以后可以撕卷轴么？
只有修了Nature Spell这个专长之后才可以，且必须处于可以使用卷轴的形态（我的判定依据是：有手或功能类似于手的器官）。
NATURAL SPELL [GENERAL]
Prerequisites: Wis 13, wild shape ability.
Benefit: You can complete the verbal and somatic components of spells while in a wild shape. You substitute various noises and gestures for the normal verbal and somatic components of a spell.
You can also use any material components or focuses you possess, even if such items are melded within your current form. This feat does not permit the use of magic items while you are in a form that could not ordinarily use them, and you do not gain the ability to speak while in a wild shape.
炼银软膏可否涂在天生武器上？祝福油呢？
都可以。
力量手套健康护符等奇物可否在变身以后再配戴？
可以，但需要变身后的形态可以佩戴这些东西，例如猴子可以戴手套，而蛇就不可以。
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了解了。都还是对我有利的情况。
哦，还有个问题。…………我买了个野性镶嵌皮甲。是否变身大体型动物也可以穿着？
本身中体型
除了其他地方提到的，生物保留所有原有形态的游戏数据，包括（但是不限于）生命骰，生命值，技能级数，专长，基本攻击加值，基本豁免加值。
也就是说即使我变成老鹰，我的侦查也没有任何改变。
我的侦查技能本体是多少就还是多少？
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了解了。都还是对我有利的情况。
哦，还有个问题。…………我买了个野性镶嵌皮甲。是否变身大体型动物也可以穿着？
本身中体型
除了其他地方提到的，生物保留所有原有形态的游戏数据，包括（但是不限于）生命骰，生命值，技能级数，专长，基本攻击加值，基本豁免加值。
也就是说即使我变成老鹰，我的侦查也没有任何改变。
我的侦查技能本体是多少就还是多少？
對. 你的偵查技能級數不會變.
不過我記得老鷹在偵查上有種族加值, 而你應該能得到那個種族加值...
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其实我会判不可以在天然武器上涂油…………
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我是这么想的：
magic weapon说明中有——
You can’t cast this spell on a natural weapon, such as an unarmed strike (instead, see magic fang).
而bless weapon没有类似的话。
那么如果把weapon当作natural weapon和artificial weapon的合称的话，bless weapon就可以作用于任何一种wepon上面。
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規則上, Natural Weapon 除了無法解武外的確好像通常被視為普通武器, 不同於 Unarmed Attack... 個人認為很難決定如何判, 問題才會比較少.
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就算natural spell变身也不能撕卷, 因为这个专长大部分功能只针对"施展法术"而言, 而撕卷不是"施展法术"而且我记得是需要动作和声音构件的.
"對. 你的偵查技能級數不會變.
不過我記得老鷹在偵查上有種族加值, 而你應該能得到那個種族加值... "
现在变身后种类不变, 也就是说你"根本就不是老鹰, 甚至不是动物, 而是依旧是你原先的种族", 所以, 没有种族加值.
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哦, 对了, 我记得faq还是ask wizards说过如果变狮子老虎啥的手套会被爪子撕烂........
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摘录
Spell Completion:
A scroll is a spell that is mostly finished. The preparation is done for the caster, so no preparation time is needed beforehand as with normal spellcasting. All that’s left to do is perform the finishing parts of the spellcasting (the final gestures, words, and so on).
SCROLLS
A scroll is a spell (or collection of spells) that has been stored in written form.
Using a scroll is basically like casting a spell.
所以呢至少我就认为using scrolls是spellcasting的一种方式了。
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所以呢至少我就认为using scrolls是spellcasting的一种方式了。
这是在说用scroll可以满足进阶前提?
哈?
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哦, 對了, 我記得faq還是ask wizards說過如果變獅子老虎啥的手套會被爪子撕爛........
手套等魔法衣物不是會隨著角色體形變大變小的嗎? 甚麼時候聽過有給半身人用的小號長靴了? :em016
如果貓爪刺不穿貓靴, 那麼虎爪也沒有刺穿虎靴的理由吧? :em006
這麼腦殘的問答, 我頗肯定應該是腦殘 Sage 的傑作.
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哈?
哈什么？
姐姐我今天心里不爽，晓得不？
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Activate the Spell: Activating a scroll requires reading the spell from the scroll. The character must be able to see and read the writing on the scroll.
NATURAL SPELL [GENERAL]
Prerequisites: Wis 13, wild shape ability.
Benefit: You can complete the verbal and somatic components of spells while in a wild shape. You substitute various noises and gestures for the normal verbal and somatic components of a spell.
没有证据表明“reading the spell from the scroll“和“Verbal components of sepll"是一个东西。。。。
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督依德已经很强了，再说一只狮子或者熊什么的从包包里掏出张纸条来念其实是一种很马戏团的场景啊…………
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唉，你们好认真……
没有证据表明“reading the spell from the scroll“和“Verbal components of sepll"是一个东西。。。。
All that’s left to do is perform the finishing parts of the spellcasting (the final gestures, words, and so on).
督依德已经很强了，再说一只狮子或者熊什么的从包包里掏出张纸条来念其实是一种很马戏团的场景啊…………
这个么我只能说，或许在拥有某些特定PC的时候，HR是必要的啦。
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唉，你们好认真……
没有证据表明“reading the spell from the scroll“和“Verbal components of sepll"是一个东西。。。。
All that’s left to do is perform the finishing parts of the spellcasting (the final gestures, words, and so on).
Activate the Spell: Activating a scroll requires reading the spell from the scroll[/red]. The character must be able to see and read the writing on the scroll.
意即如果无法进行“reading”这个动作，那么便不能启动卷轴。即使自然施法使得德鲁伊可以使用“substitute various noises and gestures for the normal verbal and somatic components of a spell“，他也并没有获得在变身状态下reading的能力。
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请看准我论述中的要点再来驳好吗？这样子比较有建设性。
就是这句：
A scroll is a spell that is mostly finished.
卷轴就是接近完成的法术。
这句：
A scroll is a spell (or collection of spells) that has been stored in written form.
卷轴就是一或数个以文字形式储存的法术。
还有这句：
Using a scroll is basically like casting a spell.
使用卷轴在本质上就像是施展法术那样。
其实意思都是一样的啦。
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basically like 和 indeed 是不一样的...
而且进阶问题也不好解决.
当然你也可以"hr"到是一样, 但是严格来说spell casting和use scroll就是两种东西, 即使有相似也不能混为一谈(可以参考下faq里面对blink和sa之间关系的判断).
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还有这句：
Using a scroll is basically like casting a spell.
使用卷轴在本质上就像是施展法术那样。
其实意思都是一样的啦。
Using a scroll is like casting a spell for the purpose
of arcane spell failure. A user can’t activate a scroll if he
到了rc里面就变成这样好像- -...
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说起来, 我记得谁很久很久以前贴过, 使用魔法物品更像是使用sp?
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当然是两种东西啦。
A scroll is a spell that is mostly finished.
所以{scrolls}∈{spells}，而不是{scrolls}={spells}，很明显么。
Nature Spell:
You can complete the verbal and somatic components of spells while in a wild shape.
那么——
All that’s left to do is perform the finishing parts of the spellcasting (the final gestures, words, and so on).
其中的words是否就是verbal components呢？
嗯，它是verbal components of scrolls，现在再重复一遍：{scrolls}∈{spells}。
关于进阶，像able to cast Nth-level arcane/divine spells这类的话，本来就只能这样理解：本人身上具有相应等级/种类的spell slot。否则，出一个exception你就要专门解释一遍。譬如：丢了法术书的法师怎么办？Anyspell怎么办？Spellthief又怎么办？等等。
嗯，至于blink & sa，sorry I don't see the point，麻烦说明一下……
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Using a scroll is like casting a spell for the purpose
of arcane spell failure. A user can’t activate a scroll if he
到了rc里面就变成这样好像- -...
别这样嘛
那靠不住的东西，觉得有点脑残的说……
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德鲁伊的变身是单纯的肉体变身还是整个形态都变身呢?
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其中的words是否就是verbal components呢？
Natural spell只免掉了spell 的verbal components而没免掉use scroll的words...于是这又是一个优先权问题么...是words和vc的相似权优先还是不同性优先...
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德鲁伊的变身是单纯的肉体变身还是整个形态都变身呢?
没看懂，“形态”包含某种肉体之外的东西么……精神……？
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Using a scroll is like casting a spell for the purpose
of arcane spell failure. A user can’t activate a scroll if he
到了rc里面就变成这样好像- -...
别这样嘛
那靠不住的东西，觉得有点脑残的说……
按卫生纸的官腔凡是有冲突或者不同都按这本书为主.....
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身上的装备是什么样子呢?一点变化也没有..???
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说到相似性优先和不同性优先...blink带来的和concealment差不多的失手不影响sa也许能说明问题?
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呃, 关于变身我记得翻译区Donkey姐姐丢过不少翻译...
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其中的words是否就是verbal components呢？
Natural spell只免掉了spell 的verbal components而没免掉use scroll的words...于是这又是一个优先权问题么...是words和vc的相似权优先还是不同性优先...
All that’s left to do is perform the finishing parts of the spellcasting (the final gestures, words, and so on).
首先use scrolls就是spellcasting的一种。
然后words属于spellcasting的一部分，那么显然它和verbal components是一码事么。
而且{scrolls}∈{spells}，这个集合论的命题你同意么？同意的话，那么“免掉spells的verbal c.”就包含了“免掉scrolls的verbal c.”。
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Using a scroll is like casting a spell for the purpose
of arcane spell failure. A user can’t activate a scroll if he
到了rc里面就变成这样好像- -...
别这样嘛
那靠不住的东西，觉得有点脑残的说……
按卫生纸的官腔凡是有冲突或者不同都按这本书为主.....
我没看过这本书……
不过3版时代卫生纸越往后越脑残这是公认的，而且大家都知道的潜规则是三宝书神格最高吧——RC这句话也没有否定三宝书里的，没有冲突嘛，都有效。
还有还有，要看清卫生纸这句话后面隐藏的新世纪骗钱计划……
再说，还有另两句更关键的呢？这句本来就不算关键，因为那个basically，那个like...
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首先use scrolls就是spellcasting的一种。
原来从一开始就没达成共识...但如果真是一种的话那进阶怎么办...
然后words属于spellcasting的一部分
问题是如果use scroll不是spellcasting的一种那words就不属于spellcasting.
我是觉得scroll跟spellcasting有关系但绝对不属于spellcasting的范畴，恩。
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When a preexisting core book or supplement
differs with the rules herein, Rules Compendium is
meant to take precedence.
看...而且潜规则我记得很早以前就是越后面出的书神格越高...
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说起来, 即使就算真判scroll算是spell的一部分, 也并不意味着scroll里的words就和spell里的vc是一个东西.
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我的论据反正就是那三句话。
它们分属规则中2个部分，所以还不能说某个地方写得特别脑残这样。。。
说到相似性优先和不同性优先...blink带来的和concealment差不多的失手不影响sa也许能说明问题?
不能说明问题，想想里面的逻辑关系就知道了。
呃, 关于变身我记得翻译区Donkey姐姐丢过不少翻译...
如果指Rules of the Game的话，查过了，原版和revisited都没提这个。
首先use scrolls就是spellcasting的一种。
原来从一开始就没达成共识...但如果真是一种的话那进阶怎么办...
问题是如果use scroll不是spellcasting的一种那words就不属于spellcasting.
All that’s left to do is perform the finishing parts of the spellcasting (the final gestures, words, and so on).
还是这句，不是的话这里怎么能用spellcasting这个词？而且看那括号，看那"parts of the spellcasting"。。。
进阶的问题我已经说了。
When a preexisting core book or supplement differs with the rules herein, Rules Compendium is meant to take precedence.
也说了，其实并没有真正冲突。
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说起来, 即使就算真判scroll算是spell的一部分, 也并不意味着scroll里的words就和spell里的vc是一个东西.
不是vc的话，那是什么呢？怎么用术语解释？
而且那么"gestures"又是什么呢？
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All that’s left to do is perform the finishing parts of the spellcasting
"完成施法的部分动作"和"施法"是不一样的呀...
而且即使就算真判scroll算是spell的一部分, 也并不意味着scroll里的words就和spell里的vc是一个东西.
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final gestures和somatic component
words和verbal component可能确实是差不多的东西.
natural spell换了cast spells的vc和sc, 但是没有替换掉"finish parts of casting spells"的fg和word.
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2连 :em006
关于变身那个我是回答大卫姐姐的...
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All that’s left to do is perform the finishing parts of the spellcasting
"完成施法的部分动作"和"施法"是不一样的呀...
嗯，就是指如果施法（的外延）包括ABC，而用卷轴就只是C，像这种关系。
final gestures和somatic component
words和verbal component可能确实是差不多的东西.
natural spell换了cast spells的vc和sc, 但是没有替换掉"finish parts of casting spells"的fg和word.
你……是认真这么说的？是认真的？
2连
这叫做啥来着……dilemma？ :em006
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final gestures和somatic component
words和verbal component可能确实是差不多的东西.
natural spell换了cast spells的vc和sc, 但是没有替换掉"finish parts of casting spells"的fg和word.
你……是认真这么说的？是认真的？
这么说有啥问题么... :em005
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A scroll is a spell
or collection of spells that has been stored, mostly fi nished,
in written form.
我竟然看漏了rc上一页... :em005
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这么说有啥问题么... :em005
hmmm...没有，只是多了两个术语要记而已，有点不爽……
而且好像spellcasting现在分成了spell-spellcasting和scroll-spellcasting，其中spell-spellcasting含有vc, sc等要素，而scroll-spellcasting没有vc, sc，而有wd, fg等要素……
是这样么？
A scroll is a spell
or collection of spells that has been stored, mostly fi nished,
in written form.
我竟然看漏了rc上一页...
errr...那么现在你的看法是……？
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既然都明说了是is那就没什么好争的了呀 :em023
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既然都明说了是is那就没什么好争的了呀
唉，我早说了么 :em027
momo :em026
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然而那枚simple却要卖2500的回魔戒指我已经点下去了 :em006 ...
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哈?
哈什么？
姐姐我今天心里不爽，晓得不？
留念。
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Mimir姐姐真强气......