为什么要用如此容易受争议的角色……那就不是圣武士了。其实圣武士的要求并没有多么复杂，善良，守序，高尚。说到底出问题的原因之一也是有很多玩家在跑团时更注重技巧和角色的个人利益，而不看重角色的道德观，产生矛盾的责任并不完全在圣武士的扮演。
我建议是：要求放低，把它看成会神术的战士就好。
PAL其實哪裡爭議了，除了某些蛋疼至極的才喜歡把他們放在各自極端條件去爭論
或者，你让他先发下以下的宣言：骑士守则……
我发誓善待（DM所认为的）弱者
我发誓勇敢地对抗（DM所认为的）强暴
我发誓抗击一切（DM所认为的）错误
我发誓为（DM所认为的）手无寸铁的人战斗
我发誓帮助任何（DM所认为的）向我求助的人
我发誓不伤害（DM所认为的）任何妇人
我发誓帮助（DM所认为的）我的兄弟骑士
我发誓真诚地对待（DM所认为的）我的朋友
我发誓将对（DM所认为的）所爱至死不渝
无缘无故的杀死一个人或者怪，只因为你知道他是邪恶的，这有何荣誉可言？
因为自己必须向邪恶宣战而鲁莽的将队友限于险地不能生还，这有何荣誉可言？
面对陷于险地的队友，或者面临死亡险境的无辜者而因为执着于道德或者法律乱七八糟的东西而不采取有效的行动来拯救他们，以违背便会失去神佑这种自私的想法为前提，这有何荣誉可言?
总之既然是圣武士，那么无论讨伐邪恶还是拯救无辜，都应该荣誉的去行动。即使因此而被剥夺了神力也无所谓吧，这是在下的看法！完全个人行为！！
碰上女妖怎么办？我发誓不伤害（DM所认为的）任何妇人骑士守则……
那么附上原文，这一段用英文念确实有点热血沸腾的意思
I will harm no woman.
你如何判断对方是邪恶生物还是在邪恶生物洗澡过的公共澡堂洗完澡DE？
其实……其实这些还是很有荣誉可言的…………无缘无故的杀死一个人或者怪，只因为你知道他是邪恶的，这有何荣誉可言？
因为自己必须向邪恶宣战而鲁莽的将队友限于险地不能生还，这有何荣誉可言？
面对陷于险地的队友，或者面临死亡险境的无辜者而因为执着于道德或者法律乱七八糟的东西而不采取有效的行动来拯救他们，以违背便会失去神佑这种自私的想法为前提，这有何荣誉可言?
总之既然是圣武士，那么无论讨伐邪恶还是拯救无辜，都应该荣誉的去行动。即使因此而被剥夺了神力也无所谓吧，这是在下的看法！完全个人行为！！
1，既然已经知道对方是邪恶的了，对于PAL来说就已经构成了理由，不能说是『无缘无故』。所谓反对恶即斩的很多情形，其实原因不是因为PAL没有理由杀对方，而是杀了对方会陷入违法（比如杀掉还没有罪证的高官），或者不符合道德的窘境（比如杀死看起来红光一片的小地精）。那么既要守序，又要善良的PAL就不得不要纠结一翻。当然也有可能PAL会认为可以感化邪恶所以不下杀手，那就是另外的情况了。但其实个人感觉，在不违法的情况下恶即斩，不能一定说是不荣誉的行为。当然另外一方面，杀死目标本身是一种极端手段，是一种传统意义上会让人堕入黑暗面的因素，所以反对滥杀的意见也有自身的道理。2，如果『Tonight, We Dine in Hell！』的高呼可以得到队友的支持，所有人面对着绝对无法战胜的敌人战斗到最后一滴血，只是为了『告诉他们斯巴达人的勇气』的话，你一定可以说这是鲁莽，是不荣誉的吗？很多类似情景最终产生队伍矛盾，更多是因为PAL的扮演者没有足够的魅力说服队友罢了。当然像上面有人提出的那样，如果PAL处在一个自己意见经常不被尊重的队伍里，那么他和队友首先应该有足够的理由解释为什么会混在一起，然后任何一个智能正常的人都应该去考虑和不那么情投意合的队友相处应该如何妥协（而不仅仅是帕拉丁）。
3，这个问题就牵扯到信仰了。严格来说，如果不认为自己信仰的神有超越自己的判断力的话，会产生信仰甚至被感召本身就是很怪异的事情。举例OOTS小队大战Miko那段，矮子牧师不战而降，只因为他感到这是他的神明在预示他不应该参与此战。也因此他将自己的队友陷入险境，但你不能说这是不荣誉的行为。我始终觉得『就算被所信仰的诸神抛弃，我也要坚持自己内心的正义』这种说法很二，但当然，二到一定程度也是可以感动人的（虽然多数人二不到那种程度）。
开个玩笑你是说如果是无敌的W,W，WIzzaaaaaarrrrrrrrrrrd～～～～～～！！！就不会有这种奇怪的骚扰事件么。
其实我觉得3R的帕帕丁之所以被无聊人士搞得那么苦逼是因为【看上去】不那么能打
如果是M记的话上面还是有痕量水果的。。。
但总不能因为别人选了波罗或者草莓就说别人不爱奶昔吧
你们看就没有多少人蛋痛【守序善良】的牧师碰到某某情况时要如何如何...听到就觉得很基……
你们看就没有多少人蛋痛【守序善良】的牧师碰到某某情况时要如何如何...+1 偶一直奇怪这个，哪怕同等要求
因为帕拉丁有重剑！有小马！所以别人都嫉妒他！你们看就没有多少人蛋痛【守序善良】的牧师碰到某某情况时要如何如何...+1 偶一直奇怪这个，哪怕同等要求
M记没酱油啊。。。现实就是有人自带酱油到M记淋在奶昔上，然后问你口味如何。
其实【不作为】也是【作为】的一种…
因为帕拉丁有重剑！有小马！所以别人都嫉妒他！你们看就没有多少人蛋痛【守序善良】的牧师碰到某某情况时要如何如何...+1 偶一直奇怪这个，哪怕同等要求
不，是因为帕帕丁有妹子！因为帕拉丁有重剑！有小马！所以别人都嫉妒他！你们看就没有多少人蛋痛【守序善良】的牧师碰到某某情况时要如何如何...+1 偶一直奇怪这个，哪怕同等要求
其实我只是想知道需要怎么让一个新人了解DND的圣武士。。。。
对于pal和队友的关系，比如他们为什么在一起，怎么看待对方，我觉得这个确实很关键。
还有就是气场或者说PC的道德层次。。。我觉得对于一个新人的话要求太高，但是我又怕这样会让新人对于pal这个角色望而却步，因为我个人是很喜欢PAL的说
说起来很2的，哪怕把圣武士的能力和准则加到同神的牧师身上，也不会担心被大家刁难，这种牧师偏偏通常还很多
吾可完完全全不是因為惡即斬會違法而覺得不該這麼幹的这样车掉PC——在PC开始恶即斩之路之前，和恶即斩本身不是一样的吗？ :em012
我可是一直將單純的惡即斬判為單純的邪惡行為的
另外，一個pal通常應該是受到一定程度的尊敬的，即便是一位高級法師NPC也可以明確地對一位1級聖武士表示自己的讚賞，且理由僅僅是對方是一位聖武士
換句話說，我認為聖武士總體上的行為都是“受大部分人尊敬的”。很顯然的，惡即斬絕不會受人尊敬，即使陰差陽錯殺死了當地最無恥的一個惡霸而獲得當地人尊敬，那也是因為一個一直作惡的人被殺死，而絕不是由於所謂的“惡即斬”。
另外上次我的一個PC明確告訴我他要當一個惡即斬的聖武士。於是跑團中他沒有見到任何邪惡的NPC。但是最後揭示劇情的時候，我的NPC主教卻為了報當年自己那個被“惡即斬”的侄子的仇而車死了PC。
你應該看到“卻為了報當年自己那個被“惡即斬”的侄子的仇而車死了PC”，也就是說這個PC“早就”惡即斬了吾可完完全全不是因為惡即斬會違法而覺得不該這麼幹的这样车掉PC——在PC开始恶即斩之路之前，和恶即斩本身不是一样的吗？ :em012
我可是一直將單純的惡即斬判為單純的邪惡行為的
另外，一個pal通常應該是受到一定程度的尊敬的，即便是一位高級法師NPC也可以明確地對一位1級聖武士表示自己的讚賞，且理由僅僅是對方是一位聖武士
換句話說，我認為聖武士總體上的行為都是“受大部分人尊敬的”。很顯然的，惡即斬絕不會受人尊敬，即使陰差陽錯殺死了當地最無恥的一個惡霸而獲得當地人尊敬，那也是因為一個一直作惡的人被殺死，而絕不是由於所謂的“惡即斬”。
另外上次我的一個PC明確告訴我他要當一個惡即斬的聖武士。於是跑團中他沒有見到任何邪惡的NPC。但是最後揭示劇情的時候，我的NPC主教卻為了報當年自己那個被“惡即斬”的侄子的仇而車死了PC。
一个东西邪恶，就有邪恶的原因，而这个就是杀的理由，哪里无故了？以“他總是幹過壞事的，你看他發紅光”這樣的理由，在根本不知道他究竟做過什麼的情況下以正義之名殺掉對方，這樣是什麼樣的心理
PHB上对于圣武士的职业扮演描述的太简单了，根本没有具体的说明
而且对于前圣武士也仅仅是违背圣武士准则，但是准则具体也没个准
一般我们跑团都是说听DM的，或者说和DM商量：如果有发生可能违背圣武士准则的事情，请事先申明。
有没有什么是圣武士要遵守的基本规章或者说基本的注意事项呢？（也跟容易让新手了解这个职业，避免一些不必要的中二行为）
我自己归纳了几个，大家看看，欢迎批斗和补充：（如果喷，请轻喷）
1。 不要恶即斩，侦测邪恶到是邪恶生物不要二话不说杀上去。
2。 圣武士虽然是个光明磊落的角色，但是也是可以突袭别人的，在每次打仗前高声呼喊以至于被敌人发现的话，队友会很困恼的。
3。 圣武士虽然可以是神的仆人，但也有无神圣武士，圣武士更重要的是遵循自己内心的正义。如果神安排你做一件你认为是错误的事情，那么就拒绝它吧，即使这样你会失去神赐予你的力量。（但不一定是圣武士能力，要看你的DM安排）
4。 在DND世界中，有些行为是客观邪恶的，不存在因为善心而做的邪恶行为便不是邪恶的，例如吃尸体等等。。。（这点我自己保留意见，据说分歧很大）
5。 PHB里面说圣武士不能说谎，但是我们可以沉默
6。 PHB里面说圣武士不能和邪恶势力同伙，但是对于一些中立队友（经常是游荡者）做的一些不法行为（撬锁，偷窃）或不道德行为（哄骗，伪造文书），如果你睁一只眼闭一只眼的话，应该不算是太大的问题吧？（个人看法）
你们看就没有多少人蛋痛【守序善良】的牧师碰到某某情况时要如何如何...因为守序善良神的牧师都去中立善良或者守序中立了……
以“他總是幹過壞事的，你看他發紅光”這樣的理由，在根本不知道他究竟做過什麼的情況下以正義之名殺掉對方，這樣是什麼樣的心理你当然可以做一个追求程序正义的pal，没人阻止你，但是你不能要求所有的pal都必须做侦探调查之后才能动手。LG又不是警察，就好象亚空天使们也不会收集所有要斩杀的恶魔们的各种行恶证据才能动手，一定要先被坏人打脸（先让坏人杀了人，比如说）才能打回去这个不是pal这个是受虐狂。
吾可完完全全不是因為惡即斬會違法而覺得不該這麼幹的说恶即斩是邪恶行为我觉得有点过了，圣武士生来是为了对抗邪恶，虽然杀死目标可能是比较极端的手段，但毕竟拥有『侦测邪恶』和『破邪斩』这种神赐力量，说明圣武士是有权制裁邪恶的。『消灭邪恶即可伸张正义』这种观点或许在总揽全局的DM看来很愚蠢，但不可否认这也可能是一个人物正常的信念，甚至，这可能是通常底层群众对圣武士这种生物的期待。比如一个邪恶领主经常鱼肉百姓，被路过的圣武士察觉。那么你觉得被鱼肉的百姓会期望圣武士先宰了这个邪恶领主再说呢，还是期望他一步步收集证据递交上级审查然后通过审判再裁决这个领主呢？『恶即斩』这种信念或许可能有些天真，但并不妨碍拥有这种信念的圣武士可以在冒险的旅途中逐渐成熟，逐渐用更睿智的方式实现这种信念。一棒子以『邪恶行为』打死，我觉得有点过。
我可是一直將單純的惡即斬判為單純的邪惡行為的
另外，一個pal通常應該是受到一定程度的尊敬的，即便是一位高級法師NPC也可以明確地對一位1級聖武士表示自己的讚賞，且理由僅僅是對方是一位聖武士
換句話說，我認為聖武士總體上的行為都是“受大部分人尊敬的”。很顯然的，惡即斬絕不會受人尊敬，即使陰差陽錯殺死了當地最無恥的一個惡霸而獲得當地人尊敬，那也是因為一個一直作惡的人被殺死，而絕不是由於所謂的“惡即斬”。
另外上次我的一個PC明確告訴我他要當一個惡即斬的聖武士。於是跑團中他沒有見到任何邪惡的NPC。但是最後揭示劇情的時候，我的NPC主教卻為了報當年自己那個被“惡即斬”的侄子的仇而車死了PC。
『他做过坏事』『他心存恶念』『他的心灵在腐化世界』『如果不杀掉他可能危害更多无辜的人』这些都可能是杀掉冒红光的人的理由，怎么算无故了。尤其如果对方是传统意义上的怪物，我觉得更没有必要因此难为PC。因为不愿伤害没有攻击能力的生物，因为看见小地精嗷嗷待哺的样子而心存了慈悲，因为觉得邪恶生物或许不是天生邪恶于是想要感化他们，因为这些放过了幼年地精可能是些值得尊重的理由。但同样对于地精这种基本上总会危害人类的生物，防患于未然而杀掉小地精，我觉得也不该责备。以“他總是幹過壞事的，你看他發紅光”這樣的理由，在根本不知道他究竟做過什麼的情況下以正義之名殺掉對方，這樣是什麼樣的心理你当然可以做一个追求程序正义的pal，没人阻止你，但是你不能要求所有的pal都必须做侦探调查之后才能动手。LG又不是警察，就好象亚空天使们也不会收集所有要斩杀的恶魔们的各种行恶证据才能动手，一定要先被坏人打脸（先让坏人杀了人，比如说）才能打回去这个不是pal这个是受虐狂。
恶即斩?请把实力拿出来【淡淡
能打+有实力+有权力+有财力去不去斩和斩不斩得掉是两回事，没有实力就连送死的资格都没有了？
逆我者斩也可以是LG的，只要我说那是LG【冷静
PHB上对于圣武士的职业扮演描述的太简单了，根本没有具体的说明1。关于“恶即斩”，我相信这跟国内TRPG偏向战斗而不偏向RP的倾向有关。实际上，当一个圣武士（骑士）“发现”（指侦测邪恶）或怀疑一个人是邪恶人士的时候，最常做的事情不是拔出武器砍过去，而是通过合法的方式进行调查并揭露邪恶。这点很多人都掌握不好的原因是因为中西方的文化和历史差异，圣武士的原型即欧洲中世纪的骑士是拥有一定的执法权的，这点在一部电影《乡巴佬雅克》中有段剧情有比较详细的描述，具体是一位老年的骑士怀疑一个伯爵挟持了一个平民，因此带领治安官对伯爵的府邸进行了搜查。从这儿可以看出来在D&D世界中的圣武士如果在善良或文明地区，只要能够证明自己的圣武士身份，至少能够获得当地治安部门的信任。而很多玩家在发现红光的时候，想的不是如何“合理的铲除邪恶”，而是“如何使杀掉邪恶人士合理化”……从侧面来讲，圣武士的高魅力和交涉本职不正是为这个设计的么。
而且对于前圣武士也仅仅是违背圣武士准则，但是准则具体也没个准
一般我们跑团都是说听DM的，或者说和DM商量：如果有发生可能违背圣武士准则的事情，请事先申明。
有没有什么是圣武士要遵守的基本规章或者说基本的注意事项呢？（也跟容易让新手了解这个职业，避免一些不必要的中二行为）
我自己归纳了几个，大家看看，欢迎批斗和补充：（如果喷，请轻喷）
1。 不要恶即斩，侦测邪恶到是邪恶生物不要二话不说杀上去。
2。 圣武士虽然是个光明磊落的角色，但是也是可以突袭别人的，在每次打仗前高声呼喊以至于被敌人发现的话，队友会很困恼的。
3。 圣武士虽然可以是神的仆人，但也有无神圣武士，圣武士更重要的是遵循自己内心的正义。如果神安排你做一件你认为是错误的事情，那么就拒绝它吧，即使这样你会失去神赐予你的力量。（但不一定是圣武士能力，要看你的DM安排）
4。 在DND世界中，有些行为是客观邪恶的，不存在因为善心而做的邪恶行为便不是邪恶的，例如吃尸体等等。。。（这点我自己保留意见，据说分歧很大）
5。 PHB里面说圣武士不能说谎，但是我们可以沉默
6。 PHB里面说圣武士不能和邪恶势力同伙，但是对于一些中立队友（经常是游荡者）做的一些不法行为（撬锁，偷窃）或不道德行为（哄骗，伪造文书），如果你睁一只眼闭一只眼的话，应该不算是太大的问题吧？（个人看法）
『他心存恶念』『他的心灵在腐化世界』這兩條我都覺得不該作為（正當）理由，但是PC以此為理由去砍人我倒是不會阻止他們，大斧都是飢渴難耐的。『他做过坏事』『他心存恶念』『他的心灵在腐化世界』『如果不杀掉他可能危害更多无辜的人』这些都可能是杀掉冒红光的人的理由，怎么算无故了。尤其如果对方是传统意义上的怪物，我觉得更没有必要因此难为PC。因为不愿伤害没有攻击能力的生物，因为看见小地精嗷嗷待哺的样子而心存了慈悲，因为觉得邪恶生物或许不是天生邪恶于是想要感化他们，因为这些放过了幼年地精可能是些值得尊重的理由。但同样对于地精这种基本上总会危害人类的生物，防患于未然而杀掉小地精，我觉得也不该责备。以“他總是幹過壞事的，你看他發紅光”這樣的理由，在根本不知道他究竟做過什麼的情況下以正義之名殺掉對方，這樣是什麼樣的心理你当然可以做一个追求程序正义的pal，没人阻止你，但是你不能要求所有的pal都必须做侦探调查之后才能动手。LG又不是警察，就好象亚空天使们也不会收集所有要斩杀的恶魔们的各种行恶证据才能动手，一定要先被坏人打脸（先让坏人杀了人，比如说）才能打回去这个不是pal这个是受虐狂。
沒找茬，只是聽到他說自己要當惡即斬之後就以此構思了劇情而已，對他倒沒啥意見那什么是怪物？ 地精也是玩家种族，黑卫也是人类。
嘛，我反對的是“他總是幹過壞事的，你看他發紅光”這種理由。事實上我還真沒有遇上PC惡即斬的狀況，因此也沒啥“具體情況具體分析”的經驗。
當然如果是怪物，我想就算是守善PC們也會高興地衝上去的，嘿！地精蘑菇湯一直是我餐桌上的經典菜餚。
插嘴请教一下，隐匿阵营法术我是知道的，3R中有没有什么法术“能够改变某个生物的阵营灵光”？短时间只回忆起反圣武士的善良灵光和忏悔者的邪恶灵光
譬如我本来是LG，中了法术，WILL或者什么没过，结果我成了PAL眼中的Mario这样？
插嘴请教一下，隐匿阵营法术我是知道的，3R中有没有什么法术“能够改变某个生物的阵营灵光”？根据OOTS里的剧情，当身上带有相反阵营的魔法物品灵光压过了你本人的灵光的时候也会发生类似效应
譬如我本来是LG，中了法术，WILL或者什么没过，结果我成了PAL眼中的Mario这样？
能打的话你要是DM的话当然怎么说都可以……
逆我者斩也可以是LG的，只要我说那是LG【冷静
PAL的扮演者们缺少的不是送死的资格，而是送死的勇气能打+有实力+有权力+有财力去不去斩和斩不斩得掉是两回事，没有实力就连送死的资格都没有了？
逆我者斩也可以是LG的，只要我说那是LG【冷静
Roy 带着那条项链的桥段么……插嘴请教一下，隐匿阵营法术我是知道的，3R中有没有什么法术“能够改变某个生物的阵营灵光”？根据OOTS里的剧情，当身上带有相反阵营的魔法物品灵光压过了你本人的灵光的时候也会发生类似效应
譬如我本来是LG，中了法术，WILL或者什么没过，结果我成了PAL眼中的Mario这样？
我感觉时刻开着侦测邪恶并且坚持恶即斩的圣武士早就英勇捐躯了或者堕落了……Roy 带着那条项链的桥段么……插嘴请教一下，隐匿阵营法术我是知道的，3R中有没有什么法术“能够改变某个生物的阵营灵光”？根据OOTS里的剧情，当身上带有相反阵营的魔法物品灵光压过了你本人的灵光的时候也会发生类似效应
譬如我本来是LG，中了法术，WILL或者什么没过，结果我成了PAL眼中的Mario这样？
那么我想到一个 有趣/恶毒 的剧情：已知某Pal是个恶即斩，我雇一个Rogue把某邪恶灵光物品塞到 领主/警长/村支书 身上，
然后再雇一个非邪恶人士和 领主/警长/村支书 在Pal的必经之路上聊天。
就和“Pal的非议者缺少的不是辩论的精力，而是思考的智力。”PAL的扮演者们缺少的不是送死的资格，而是送死的勇气能打+有实力+有权力+有财力去不去斩和斩不斩得掉是两回事，没有实力就连送死的资格都没有了？
逆我者斩也可以是LG的，只要我说那是LG【冷静
从签名上来看，Dya前辈也要毕业了？就和“Pal的非议者缺少的不是辩论的精力，而是思考的智力。”PAL的扮演者们缺少的不是送死的资格，而是送死的勇气能打+有实力+有权力+有财力去不去斩和斩不斩得掉是两回事，没有实力就连送死的资格都没有了？
逆我者斩也可以是LG的，只要我说那是LG【冷静
或者说就和“Wiz的扮演者缺少的不是数据上的智力，而是扮演上的智力。”一样的地图炮。
我说的可不是什么真人现实哪方面能力的关系，而是他们没有撕卡毁人物的勇气就和“Pal的非议者缺少的不是辩论的精力，而是思考的智力。”PAL的扮演者们缺少的不是送死的资格，而是送死的勇气能打+有实力+有权力+有财力去不去斩和斩不斩得掉是两回事，没有实力就连送死的资格都没有了？
逆我者斩也可以是LG的，只要我说那是LG【冷静
或者说就和“Wiz的扮演者缺少的不是数据上的智力，而是扮演上的智力。”一样的地图炮。
啊哈哈哈，我作为文盲没有触发过毕业这个人生事件。从签名上来看，Dya前辈也要毕业了？就和“Pal的非议者缺少的不是辩论的精力，而是思考的智力。”PAL的扮演者们缺少的不是送死的资格，而是送死的勇气能打+有实力+有权力+有财力去不去斩和斩不斩得掉是两回事，没有实力就连送死的资格都没有了？
逆我者斩也可以是LG的，只要我说那是LG【冷静
或者说就和“Wiz的扮演者缺少的不是数据上的智力，而是扮演上的智力。”一样的地图炮。
02年的时候我扮演的圣武士就在某个团结局的时候选择去孤身拯救被困的两个队友（其他一些队友携带迷宫里收集的loot跑掉了）而孤身回到迷宫，然后再也没有出来。带着DM发的祖传+X神剑就这么噗叽了，下次团只能换张同等级穷的只能拿精制武器的烂卡。我说的可不是什么真人现实哪方面能力的关系，而是他们没有撕卡毁人物的勇气就和“Pal的非议者缺少的不是辩论的精力，而是思考的智力。”PAL的扮演者们缺少的不是送死的资格，而是送死的勇气能打+有实力+有权力+有财力去不去斩和斩不斩得掉是两回事，没有实力就连送死的资格都没有了？
逆我者斩也可以是LG的，只要我说那是LG【冷静
或者说就和“Wiz的扮演者缺少的不是数据上的智力，而是扮演上的智力。”一样的地图炮。
02年的时候我扮演的圣武士就在某个团结局的时候选择去孤身拯救被困的两个队友（其他一些队友携带迷宫里收集的loot跑掉了）而孤身回到迷宫，然后再也没有出来。带着DM发的祖传+X神剑就这么噗叽了，下次团只能换张同等级穷的只能拿精制武器的烂卡。我觉得这才是PAL的最简单的真谛。
02年的时候我扮演的圣武士就在某个团结局的时候选择去孤身拯救被困的两个队友（其他一些队友携带迷宫里收集的loot跑掉了）而孤身回到迷宫，然后再也没有出来。带着DM发的祖传+X神剑就这么噗叽了，下次团只能换张同等级穷的只能拿精制武器的烂卡。dya能做到这样的那我确实配服，最少我自己是没那勇气
当然我扮演个别的好人也会这么做，不说明PAL的扮演问题。
不过你的想法就无疑是以功礼之心渡RP之腹了，因为怕你觉得我针对你，所以我话就说到这里。
其实没什么佩服的，我的想法和阿诺差不多——跑团时，要是不能追求最完美的结局，壮丽的死和终结也是一种好的归宿。02年的时候我扮演的圣武士就在某个团结局的时候选择去孤身拯救被困的两个队友（其他一些队友携带迷宫里收集的loot跑掉了）而孤身回到迷宫，然后再也没有出来。带着DM发的祖传+X神剑就这么噗叽了，下次团只能换张同等级穷的只能拿精制武器的烂卡。dya能做到这样的那我确实配服，最少我自己是没那勇气
当然我扮演个别的好人也会这么做，不说明PAL的扮演问题。
不过你的想法就无疑是以功礼之心渡RP之腹了，因为怕你觉得我针对你，所以我话就说到这里。
那段【能打】只是觉得这种主观性，而且也讨论不出结果来的东西真的没必要一群人吵来吵去+说教蛋痛的嘲讽帖
插嘴请教一下，隐匿阵营法术我是知道的，3R中有没有什么法术“能够改变某个生物的阵营灵光”？
譬如我本来是LG，中了法术，WILL或者什么没过，结果我成了PAL眼中的Mario这样？
:em017 谢……谢谢。灵能的确不了解，核心和完美系列没有细心查阅是我的未熟啊……插嘴请教一下，隐匿阵营法术我是知道的，3R中有没有什么法术“能够改变某个生物的阵营灵光”？
譬如我本来是LG，中了法术，WILL或者什么没过，结果我成了PAL眼中的Mario这样？
針對「改變」而非「遮掩」來說，靈能Aura Alteration (Expanded Psionics Handbook)應該比較近似您想要的效果。
某方面而言，法術Misdirection (Player's Handbook)亦可。
進階職Master of Masks (Complete Scoundrel)也能改變自己的aura。
此外也可尋找Planar Mote (Complete Scoundrel)這種存在體隨身攜帶。
一个游戏要玩到什么份上才会如此纠结？九阵营的设定一点也不肤浅，它只是不完善的，当然什么都能是不完善的，觉得它肤浅可能只是：理解它的人太肤浅/或者压根不喜欢这个设计。
圣武士本身是个很平白的职业，九阵营本身是个很肤浅的设定。
非要拿着它们去钻研真正深刻的问题，这就好像用蜡笔去模仿拉斐尔的作品一样。
阵营造就的问题DM都是可以回避的吧，我觉得很大部分的问题原因反而是DM本人遇到类似情景就像吃了鸡血一样……DM如果特别喜欢制造阵营悖论道德矛盾或者无论怎么选择圣武士都会堕落的场景的话……有没有阵营其实都差不多。所以其实『放开那个圣武士』应该是对DM说的？！
其实我也赞同『一般人早就明白扮演了』，通常扮演会无所适从的人反而是那些“教导材料”看了太多的人。
我来引申一下这个话题哦，和pal无关。02年的时候我扮演的圣武士就在某个团结局的时候选择去孤身拯救被困的两个队友（其他一些队友携带迷宫里收集的loot跑掉了）而孤身回到迷宫，然后再也没有出来。带着DM发的祖传+X神剑就这么噗叽了，下次团只能换张同等级穷的只能拿精制武器的烂卡。我说的可不是什么真人现实哪方面能力的关系，而是他们没有撕卡毁人物的勇气就和“Pal的非议者缺少的不是辩论的精力，而是思考的智力。”PAL的扮演者们缺少的不是送死的资格，而是送死的勇气能打+有实力+有权力+有财力去不去斩和斩不斩得掉是两回事，没有实力就连送死的资格都没有了？
逆我者斩也可以是LG的，只要我说那是LG【冷静
或者说就和“Wiz的扮演者缺少的不是数据上的智力，而是扮演上的智力。”一样的地图炮。
当然我扮演个别的好人也会这么做，不说明PAL的扮演问题。
不过你的想法就无疑是以功礼之心渡RP之腹了，因为怕你觉得我针对你，所以我话就说到这里。
说恶即斩是邪恶行为我觉得有点过了，圣武士生来是为了对抗邪恶，虽然杀死目标可能是比较极端的手段，但毕竟拥有『侦测邪恶』和『破邪斩』这种神赐力量，说明圣武士是有权制裁邪恶的。『消灭邪恶即可伸张正义』这种观点或许在总揽全局的DM看来很愚蠢，但不可否认这也可能是一个人物正常的信念，甚至，这可能是通常底层群众对圣武士这种生物的期待。比如一个邪恶领主经常鱼肉百姓，被路过的圣武士察觉。那么你觉得被鱼肉的百姓会期望圣武士先宰了这个邪恶领主再说呢，还是期望他一步步收集证据递交上级审查然后通过审判再裁决这个领主呢？『恶即斩』这种信念或许可能有些天真，但并不妨碍拥有这种信念的圣武士可以在冒险的旅途中逐渐成熟，逐渐用更睿智的方式实现这种信念。一棒子以『邪恶行为』打死，我觉得有点过。
『他做过坏事』『他心存恶念』『他的心灵在腐化世界』『如果不杀掉他可能危害更多无辜的人』这些都可能是杀掉冒红光的人的理由，怎么算无故了。尤其如果对方是传统意义上的怪物，我觉得更没有必要因此难为PC。因为不愿伤害没有攻击能力的生物，因为看见小地精嗷嗷待哺的样子而心存了慈悲，因为觉得邪恶生物或许不是天生邪恶于是想要感化他们，因为这些放过了幼年地精可能是些值得尊重的理由。但同样对于地精这种基本上总会危害人类的生物，防患于未然而杀掉小地精，我觉得也不该责备。恶即斩，本身就是一种一棒子打死的行为。过于单纯，过于程序化。而且经常有一些玩家抱着自身的恶趣味来使用它。
我自認為我的劇情安排相當好，那個玩家絕沒有覺得我單獨給他一個人穿小鞋，因為五個PC都死了沒找茬，只是聽到他說自己要當惡即斬之後就以此構思了劇情而已，對他倒沒啥意見那什么是怪物？ 地精也是玩家种族，黑卫也是人类。
嘛，我反對的是“他總是幹過壞事的，你看他發紅光”這種理由。事實上我還真沒有遇上PC惡即斬的狀況，因此也沒啥“具體情況具體分析”的經驗。
當然如果是怪物，我想就算是守善PC們也會高興地衝上去的，嘿！地精蘑菇湯一直是我餐桌上的經典菜餚。
而且，你听说你的玩家想扮演一个“恶即斩”的他心目中的圣骑士，你觉得不爽于是一个恶人都不让他看到让他无从扮演，最后还用这个理由设计剧情车了他们，就算你觉得自己不找茬，但是那个玩家觉得你在给他穿小鞋也是很正常的事情。
DnD的阵营嵌入规则太深，对扮演已经妨害得比较厉害了。帶團的時候，如果PC沒做出比較極端的事情，我甚至是無視了“陣營”這個項目的。
在DnD团中，阵营栏中写着“守序善良”的人物想做坏事难于登天，一旦做了，所有人马上都像吃了苍蝇一样不舒服，有时还会软硬逼迫其更改行动。
说实话，扮演上只有一个应该，就是不妨碍游戏的进行，除此以外没有什么特别应该的事，所以大概并不需要提醒吧。
也有人说阵营对新手有帮助，我想说一般人在明白阵营之前早就明白扮演了，阵营反而是个需要临时适应的新东西，结果不少人还不适应闹出了问题，这实在太杯具了。
跑团跑的时间长了，一个很大的问题就是学会了妥协，学会了如何把剧情进行下去，学会了如何"配合"DM", 配合"团队"。我觉得这没有什么可以遗憾的。扮演的意义何在？我不认为一切从角色出发，按照角色应该考虑的去考虑，按照角色应该做的去做就可以叫做扮演，事实上正常人根本做不到也没有必要去在自己的人格以外再创造一个人生经历完全不同的人格。跑团的扮演最类似的本身就是戏剧，小说，电影，角色作出的选择，作出的行动本来就不是正常情况会作出的行动，因此才会有意外的发展。我个人的经验，配合DM做不是非常符合自己角色的事情，更可以发现自己以前完全不同的乐趣。
有句话我很久没说了，什么时候才能说是在扮演了？我想是当你的行动依据并非最优化，而是"人物"想法的时候。这不是那种刻意的为了"扮演"而做蠢事，而是非常自然的，think as your character and take the action he will take。
然而，在团队利益的大义下，在不要给dm找麻烦的大义下，在"不要因为我的扮演而损害其他PC“的大义下，我发现我敢于这么做的时候越来越少了。
这不能不说是一个遗憾。
说恶即斩是邪恶行为我觉得有点过了，圣武士生来是为了对抗邪恶，虽然杀死目标可能是比较极端的手段，但毕竟拥有『侦测邪恶』和『破邪斩』这种神赐力量，说明圣武士是有权制裁邪恶的。『消灭邪恶即可伸张正义』这种观点或许在总揽全局的DM看来很愚蠢，但不可否认这也可能是一个人物正常的信念，甚至，这可能是通常底层群众对圣武士这种生物的期待。比如一个邪恶领主经常鱼肉百姓，被路过的圣武士察觉。那么你觉得被鱼肉的百姓会期望圣武士先宰了这个邪恶领主再说呢，还是期望他一步步收集证据递交上级审查然后通过审判再裁决这个领主呢？『恶即斩』这种信念或许可能有些天真，但并不妨碍拥有这种信念的圣武士可以在冒险的旅途中逐渐成熟，逐渐用更睿智的方式实现这种信念。一棒子以『邪恶行为』打死，我觉得有点过。
我不喜欢这个说法，我前面也说过，圣武士应该怎么来处理，请根据你的PC来决定，请给PC一个快乐的跑团经历。说恶即斩是邪恶行为我觉得有点过了，圣武士生来是为了对抗邪恶，虽然杀死目标可能是比较极端的手段，但毕竟拥有『侦测邪恶』和『破邪斩』这种神赐力量，说明圣武士是有权制裁邪恶的。『消灭邪恶即可伸张正义』这种观点或许在总揽全局的DM看来很愚蠢，但不可否认这也可能是一个人物正常的信念，甚至，这可能是通常底层群众对圣武士这种生物的期待。比如一个邪恶领主经常鱼肉百姓，被路过的圣武士察觉。那么你觉得被鱼肉的百姓会期望圣武士先宰了这个邪恶领主再说呢，还是期望他一步步收集证据递交上级审查然后通过审判再裁决这个领主呢？『恶即斩』这种信念或许可能有些天真，但并不妨碍拥有这种信念的圣武士可以在冒险的旅途中逐渐成熟，逐渐用更睿智的方式实现这种信念。一棒子以『邪恶行为』打死，我觉得有点过。
我觉得你们忽略了一个很关键的问题
恶即斩是明显的混乱行为，因为这是不经审判的
《巨龙的阴影》里那个LE领主手下照样有圣武士，退一步说圣武士如果觉得恶人应该受到惩罚，也应该像前面有人说的那样，去寻找证据，进行公正的审判，直接抄家伙冲上去那不叫善良，叫流氓
作为一个守序善良人士你连申辩和公正的审判的机会都不给对方还叫什么守序呢
我会和我的圣武士说得很清楚，犯中二会脱离善良阵营，恶即斩会脱离守序阵营，然后就堕落
『DM不是思想道德教员。』
阵营问题请倾向PC的取向而不是DM的取向。
我说不喜欢的是，本不应该由DM告诉圣武士PC你做了怎样怎样的事情会怎样怎样，作为DM你不是一个法官，给圣武士PC或者各种阵营的PC制订森严的规矩？这不是我觉得有趣的事情，这样的阵营只有破坏作用而已。跑团这个游戏无论何时都应该是DM去了解PC取向，然后照PC的希望去带团。『DM不是思想道德教员。』
阵营问题请倾向PC的取向而不是DM的取向。
守序混乱和思想道德无关，不经过法律（Law）的肯定是混乱的
慈悲灭绝会够极端的了，他们碰到恶也不是斩，而是逮捕
我说不喜欢的是，本不应该由DM告诉圣武士PC你做了怎样怎样的事情会怎样怎样，作为DM你不是一个法官，给圣武士PC或者各种阵营的PC制订森严的规矩？这不是我觉得有趣的事情，这样的阵营只有破坏作用而已。跑团这个游戏无论何时都应该是DM去了解PC取向，然后照PC的希望去带团。
如果你怕PC破坏你的情节，不如老老实实游戏外告诉他们这个团我们跑的善良一点不要那么二好不好？
这话有什么难以理解的呢？游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）和游戏外的协商难道是一样的么？DM对『二』的标准可能和PC不同，但是他们可以在跑团前后通过协商理解进行妥协，说到底这个游戏并不是DM的游戏。我说不喜欢的是，本不应该由DM告诉圣武士PC你做了怎样怎样的事情会怎样怎样，作为DM你不是一个法官，给圣武士PC或者各种阵营的PC制订森严的规矩？这不是我觉得有趣的事情，这样的阵营只有破坏作用而已。跑团这个游戏无论何时都应该是DM去了解PC取向，然后照PC的希望去带团。
如果你怕PC破坏你的情节，不如老老实实游戏外告诉他们这个团我们跑的善良一点不要那么二好不好？
您这话自相矛盾。
1，我不给PC制定规矩。
2，我要求PC别太二。
说到底“二”的定义还不是DM制定的
基本的“序”还是要遵守的，这可以由PC和DM共同决定，但一定要有，否则还叫什么守序呢
这话有什么难以理解的呢？游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）和游戏外的协商难道是一样的么？
这个游戏至少有一半的内容写出来没有用，奇怪的是有不少人专抓着这一条非要按照规则行事。这话有什么难以理解的呢？游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）和游戏外的协商难道是一样的么？
如果您觉得游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）是不应该的，那圣武士堕落的规则写出来是干什么的？
按照我个人的理解，圣武士堕落的规则，和许多装饰用法术一样，生效目标也更多的是NPC而不是PC。NPC的圣武士堕落了，降阵营了，虽然仍然穿着光彩夺目的铠甲但是已经失去了神恩和判定邪恶的力量，但仍然拥有判定邪恶的权利，这都是很常见的情节。但是PC是PC，不是NPC。这话有什么难以理解的呢？游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）和游戏外的协商难道是一样的么？
如果您觉得游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）是不应该的，那圣武士堕落的规则写出来是干什么的？
这个游戏至少有一半的内容写出来没有用，奇怪的是有不少人专抓着这一条非要按照规则行事。这话有什么难以理解的呢？游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）和游戏外的协商难道是一样的么？
如果您觉得游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）是不应该的，那圣武士堕落的规则写出来是干什么的？
武士堕落了，降阵营了，虽然仍然穿着光彩夺目的铠甲但是已经失去了神恩和判定邪恶的力量，但仍然拥有判定邪恶的权利，这都是很常见的情节。但是PC是PC，不是NPC。我赞成给玩家更好的体验，多为玩家和玩家的角色来考虑剧情。但是没必要在规则上把PC和NPC区分对待。
“唔……你恶即斩了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”首先这样做的圣武士根本就不打算扮演圣武士，如果PC存心就是想要体现圣武士的黑暗面早点帮他转成黑卫也是DM理解PC用心的一种方式。但多数圣武士PC是没有这样想过的，可惜的是身后却永远会跟着BIG BROTHER。什么事情都按照规则来，我不知道有哪个圣武士能不堕落。
“唔……你把地精部落杀光了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你砍死俘虏了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你拷问了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你强奸了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你信邪神了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落，就改成信邪神的守序善良圣武士好了”
:em019
——规则里什么有用什么没用是您说了算的吗？就算您说了算好了，这不还是要人遵守您制定的标准吗？在一个跑团的环境里，DM最大的存在价值就是让PC享受一个故事，您能否同意这点？
您口口声声说“DM不是思想道德教员”，就是说DM不要把自己的道德观强加给别人，可您现在的做法难道不是把自己的守序观强加给别人吗？
玩家在规则上可以比NPC越界可不止是体现在圣武士是不是会堕落上，当然我针对的是DM应该以什么心态来处理问题，不是针对PC说的。武士堕落了，降阵营了，虽然仍然穿着光彩夺目的铠甲但是已经失去了神恩和判定邪恶的力量，但仍然拥有判定邪恶的权利，这都是很常见的情节。但是PC是PC，不是NPC。我赞成给玩家更好的体验，多为玩家和玩家的角色来考虑剧情。但是没必要在规则上把PC和NPC区分对待。
首先这样做的圣武士根本就不打算扮演圣武士，如果PC存心就是想要体现圣武士的黑暗面早点帮他转成黑卫也是DM理解PC用心的一种方式。但多数圣武士PC是没有这样想过的，可惜的是身后却永远会跟着BIG BROTHER。什么事情都按照规则来，我不知道有哪个圣武士能不堕落。引用——规则里什么有用什么没用是您说了算的吗？就算您说了算好了，这不还是要人遵守您制定的标准吗？在一个跑团的环境里，DM最大的存在价值就是让PC享受一个故事，您能否同意这点？
您口口声声说“DM不是思想道德教员”，就是说DM不要把自己的道德观强加给别人，可您现在的做法难道不是把自己的守序观强加给别人吗？
但这是跑团内，至于游戏外，有质量的口水战有益无害。
你这样扯我就不奉陪了，随便吧。首先这样做的圣武士根本就不打算扮演圣武士，如果PC存心就是想要体现圣武士的黑暗面早点帮他转成黑卫也是DM理解PC用心的一种方式。但多数圣武士PC是没有这样想过的，可惜的是身后却永远会跟着BIG BROTHER。什么事情都按照规则来，我不知道有哪个圣武士能不堕落。引用——规则里什么有用什么没用是您说了算的吗？就算您说了算好了，这不还是要人遵守您制定的标准吗？在一个跑团的环境里，DM最大的存在价值就是让PC享受一个故事，您能否同意这点？
您口口声声说“DM不是思想道德教员”，就是说DM不要把自己的道德观强加给别人，可您现在的做法难道不是把自己的守序观强加给别人吗？
但这是跑团内，至于游戏外，有质量的口水战有益无害。
就拿您这话来说，什么是“黑暗面”，什么是“不打算扮演”，这不还是您自己的标准吗？
您前面说“扮演的意义……”之类的，以及您说的“享受一个故事”，无非是站在您认为好玩的立场上，来反对您认为不好玩的做法
但是，什么好玩，什么不好玩，这是一个主观概念，而规则是一个客观存在，您如果认为规则里有不好玩的地方，可以通过房规改变，但您只要没有把公司买下来，您就不能说“因为我觉得这样更好玩所以所有人都必须按我的规则而不是出版的规则来”
现在您所做的，相当于您以自己认为的好玩为标准，也就是您说的您个人的理解，对别人的理解、甚至规则本身，以对错的标准来评判
你这样扯我就不奉陪了，随便吧。
我期待啥时候能有这样一个帖子对于最后一个，单纯以阵营而言就算是从守善跑到混邪，也是不可能失去职业能力的
对于一个想扮演陪罗牧师/欧拜亥德鲁伊/混乱的野蛮人/守序的武僧的新人PC，需要告诉他哪些有关信息帮助他RP而不至于失去职业能力呢
后两个不能一起做吧……我想他的意思是分别说明的，因为前两个的信仰不同，估计也是无法做到的？
我得说，故意刁难玩家的DM和故意挑衅DM的玩家，都是不受欢迎的。我们是不是应该把这种情况剔除之后再做讨论？剔除这两者其实你会发现你不需要也不应该告诉他们任何东西，即使他们是新手。
怎么一扯到帕帕丁这一个个都和打了鸡血似的...You don't know the power of the dark side.
怎么一扯到帕帕丁这一个个都和打了鸡血似的...口胡，我是看到守序萌客和混乱蛮子才说话的！
楼主就不属于这两类，但仍然是来求助的。我得说，故意刁难玩家的DM和故意挑衅DM的玩家，都是不受欢迎的。我们是不是应该把这种情况剔除之后再做讨论？剔除这两者其实你会发现你不需要也不应该告诉他们任何东西，即使他们是新手。
前者是对DM说的，后者是对PC说的。
我其实真的觉得我们说的太多了。楼主就不属于这两类，但仍然是来求助的。我得说，故意刁难玩家的DM和故意挑衅DM的玩家，都是不受欢迎的。我们是不是应该把这种情况剔除之后再做讨论？剔除这两者其实你会发现你不需要也不应该告诉他们任何东西，即使他们是新手。
前者是对DM说的，后者是对PC说的。
以及，我不觉得我们需要自以为是地“告诉”他什么，但如果我们的意见能对他有帮助，那就足够了。
现在的果园说得太多，团却不够。我其实真的觉得我们说的太多了。楼主就不属于这两类，但仍然是来求助的。我得说，故意刁难玩家的DM和故意挑衅DM的玩家，都是不受欢迎的。我们是不是应该把这种情况剔除之后再做讨论？剔除这两者其实你会发现你不需要也不应该告诉他们任何东西，即使他们是新手。
前者是对DM说的，后者是对PC说的。
以及，我不觉得我们需要自以为是地“告诉”他什么，但如果我们的意见能对他有帮助，那就足够了。
我的意思是说，真要较真的话，很多职业都有阵营要求，相应的也有扮演的要求，大家都红果果的无视了实际上我遇见过的DM大都都会对这种前XX阵营要求一定的描述，至于后面的那个，那得看DM本身对这件事的看法如何了，而且，相对而言，向善的心理（注意是向善而不是本来就是善）对于制造世界的人而言不是一种很友好的表现么？
当有人打算当武僧兼职野蛮人的时候，只要从规则上让其中一个变成前XX就算完事，根本不会费心思说服DM自己这个人物是经历了什么样的心路历程才完成这一转变
一个混乱邪恶的牧师如果干了什么善良的事情，大家充其量也就说一声，嘿，这事可不太像你的风格呢。DM绝对不会大喝一声：混蛋，你已经变成前牧师了，你违背的大邪神的教导，竟然去救助处在痛苦中的少女？！！！！
我的意思是说，真要较真的话，很多职业都有阵营要求，相应的也有扮演的要求，大家都红果果的无视了因为人有道德底线，没有上限。
当有人打算当武僧兼职野蛮人的时候，只要从规则上让其中一个变成前XX就算完事，根本不会费心思说服DM自己这个人物是经历了什么样的心路历程才完成这一转变
一个混乱邪恶的牧师如果干了什么善良的事情，大家充其量也就说一声，嘿，这事可不太像你的风格呢。DM绝对不会大喝一声：混蛋，你已经变成前牧师了，你违背的大邪神的教导，竟然去救助处在痛苦中的少女？！！！！
我的意思是说，真要较真的话，很多职业都有阵营要求，相应的也有扮演的要求，大家都红果果的无视了这个其实是圣骑的问题，因为虽然有阵营要求的职业很多，但是像圣骑那样有鲜明的，额外要求的code of conduct的，除了圣骑几乎没有（核心木有，扩展有若干，其中不少是圣骑类似职业....）
我的意思是说，真要较真的话，很多职业都有阵营要求，相应的也有扮演的要求，大家都红果果的无视了+1,没人关心其他职业阵营问题，也没人关心其他职业职业性格是什么，通常只关心 圣武士 是老顽固 当然圣武士不一定老顽固，但某人这贴回复那样 似乎容易把圣武士脑补成那样
当有人打算当武僧兼职野蛮人的时候，只要从规则上让其中一个变成前XX就算完事，根本不会费心思说服DM自己这个人物是经历了什么样的心路历程才完成这一转变
一个混乱邪恶的牧师如果干了什么善良的事情，大家充其量也就说一声，嘿，这事可不太像你的风格呢。DM绝对不会大喝一声：混蛋，你已经变成前牧师了，你违背的大邪神的教导，竟然去救助处在痛苦中的少女？！！！！
我觉得你们忽略了一个很关键的问题圣骑又不是法官...守序(lawful)也不是守法（obey the law），圣骑的行为守则里也说了圣骑要惩罚那些威胁到无辜群众的（比如说，可能你大概又要argue，还没有真正做下坏事的evil）。
恶即斩是明显的混乱行为，因为这是不经审判的
大家对圣骑这么较真还不是因为圣骑下头比其他职业多些话....不光是LG阵营要求，圣骑还被要求不能说谎不能下毒不能骗人见到老奶奶一定要扶过马路...诸如此类....所以大家才对圣骑这么鸡血...我的意思是说，真要较真的话，很多职业都有阵营要求，相应的也有扮演的要求，大家都红果果的无视了+1,没人关心其他职业阵营问题，也没人关心其他职业职业性格是什么，通常只关心 圣武士 是老顽固 当然圣武士不一定老顽固，但某人这贴回复那样 似乎容易把圣武士脑补成那样
当有人打算当武僧兼职野蛮人的时候，只要从规则上让其中一个变成前XX就算完事，根本不会费心思说服DM自己这个人物是经历了什么样的心路历程才完成这一转变
一个混乱邪恶的牧师如果干了什么善良的事情，大家充其量也就说一声，嘿，这事可不太像你的风格呢。DM绝对不会大喝一声：混蛋，你已经变成前牧师了，你违背的大邪神的教导，竟然去救助处在痛苦中的少女？！！！！
然后偶一直想向问其他人一句：3R核心半身人主神是谁，职业是什么？
你堕落了。大家对圣骑这么较真还不是因为圣骑下头比其他职业多些话....不光是LG阵营要求，圣骑还被要求不能说谎不能下毒不能骗人不能见到老奶奶一定要扶过马路...诸如此类....所以大家才对圣骑这么鸡血...我的意思是说，真要较真的话，很多职业都有阵营要求，相应的也有扮演的要求，大家都红果果的无视了+1,没人关心其他职业阵营问题，也没人关心其他职业职业性格是什么，通常只关心 圣武士 是老顽固 当然圣武士不一定老顽固，但某人这贴回复那样 似乎容易把圣武士脑补成那样
当有人打算当武僧兼职野蛮人的时候，只要从规则上让其中一个变成前XX就算完事，根本不会费心思说服DM自己这个人物是经历了什么样的心路历程才完成这一转变
一个混乱邪恶的牧师如果干了什么善良的事情，大家充其量也就说一声，嘿，这事可不太像你的风格呢。DM绝对不会大喝一声：混蛋，你已经变成前牧师了，你违背的大邪神的教导，竟然去救助处在痛苦中的少女？！！！！
然后偶一直想向问其他人一句：3R核心半身人主神是谁，职业是什么？
圣武士是神的武士……遵照的是神的教导，受的是神的秩序……什么时候成了法律骑士了……可知有个叫圣女贞德的圣骑士，天天违抗皇命要战争……最后她终于被DM天雷了……我觉得你们忽略了一个很关键的问题圣骑又不是法官...守序(lawful)也不是守法（obey the law），圣骑的行为守则里也说了圣骑要惩罚那些威胁到无辜群众的（比如说，可能你大概又要argue，还没有真正做下坏事的evil）。
恶即斩是明显的混乱行为，因为这是不经审判的
凡是都要走程序正义的，搞公正审判的，这个是LN....
口胡，我以为我手已经很快了...你堕落了。大家对圣骑这么较真还不是因为圣骑下头比其他职业多些话....不光是LG阵营要求，圣骑还被要求不能说谎不能下毒不能骗人不能见到老奶奶一定要扶过马路...诸如此类....所以大家才对圣骑这么鸡血...我的意思是说，真要较真的话，很多职业都有阵营要求，相应的也有扮演的要求，大家都红果果的无视了+1,没人关心其他职业阵营问题，也没人关心其他职业职业性格是什么，通常只关心 圣武士 是老顽固 当然圣武士不一定老顽固，但某人这贴回复那样 似乎容易把圣武士脑补成那样
当有人打算当武僧兼职野蛮人的时候，只要从规则上让其中一个变成前XX就算完事，根本不会费心思说服DM自己这个人物是经历了什么样的心路历程才完成这一转变
一个混乱邪恶的牧师如果干了什么善良的事情，大家充其量也就说一声，嘿，这事可不太像你的风格呢。DM绝对不会大喝一声：混蛋，你已经变成前牧师了，你违背的大邪神的教导，竟然去救助处在痛苦中的少女？！！！！
然后偶一直想向问其他人一句：3R核心半身人主神是谁，职业是什么？
不要扯该怎么判阵营了好不好……圣武士是神的武士……遵照的是神的教导，受的是神的秩序……什么时候成了法律骑士了……可知有个叫圣女贞德的圣骑士，天天违抗皇命要战争……最后她终于被DM天雷了……我觉得你们忽略了一个很关键的问题圣骑又不是法官...守序(lawful)也不是守法（obey the law），圣骑的行为守则里也说了圣骑要惩罚那些威胁到无辜群众的（比如说，可能你大概又要argue，还没有真正做下坏事的evil）。
恶即斩是明显的混乱行为，因为这是不经审判的
凡是都要走程序正义的，搞公正审判的，这个是LN....
再加上涂改自己说过的话，哼哼哼……口胡，我以为我手已经很快了...你堕落了。大家对圣骑这么较真还不是因为圣骑下头比其他职业多些话....不光是LG阵营要求，圣骑还被要求不能说谎不能下毒不能骗人不能见到老奶奶一定要扶过马路...诸如此类....所以大家才对圣骑这么鸡血...我的意思是说，真要较真的话，很多职业都有阵营要求，相应的也有扮演的要求，大家都红果果的无视了+1,没人关心其他职业阵营问题，也没人关心其他职业职业性格是什么，通常只关心 圣武士 是老顽固 当然圣武士不一定老顽固，但某人这贴回复那样 似乎容易把圣武士脑补成那样
当有人打算当武僧兼职野蛮人的时候，只要从规则上让其中一个变成前XX就算完事，根本不会费心思说服DM自己这个人物是经历了什么样的心路历程才完成这一转变
一个混乱邪恶的牧师如果干了什么善良的事情，大家充其量也就说一声，嘿，这事可不太像你的风格呢。DM绝对不会大喝一声：混蛋，你已经变成前牧师了，你违背的大邪神的教导，竟然去救助处在痛苦中的少女？！！！！
然后偶一直想向问其他人一句：3R核心半身人主神是谁，职业是什么？
偶还想问 史东 堕落了没（别提史东不是圣武士，那个骑士进阶就是个圣武士变体）劣迹太多了。
龙枪的三阶骑士就不是圣武士变体……一样有更苛刻的Code和Measure。
因为这段时间果园全是这种帖子……不说这个连水都没得灌……也移动到水区吧……那里沉睡了一堆了……这段时间果园火的
要我说，圣武士被纠结的最多，可能是因为太多人没见过活生生的遵纪守法大好人到底是什么样你相信神眷么？你相信君权天授么？如果你不相信这两点，或者不能至少装作相信这两点，那还玩个P圣武士。
要我说，圣武士被纠结的最多，可能是因为太多人没见过活生生的遵纪守法大好人到底是什么样实际上，就个人感觉是，现实里，我们提到一个守序好人，首先会想到”这个好人做了什么，几十年如一日的怎么怎么“的部分，也就是说我们先接受的信息是他们奉献的部分，并且，大部分好人是不会刻意要求其他人跟自己一样的。
为什么没人纠结”如何扮演一个想要让世界回归原始的德鲁伊“这个问题……我一直很疑惑……因为德鲁伊没有必要扮演成这样，但是很多人会有圣骑一定要扮演成xxx样的想法....
为什么没人纠结”如何扮演一个想要让世界回归原始的德鲁伊“这个问题……我一直很疑惑……要怎麼做到？！
归纳起来也就是诚实，服从，守誓，看重个人荣誉。严格而已，距离苛刻还差得远。龙枪的三阶骑士就不是圣武士变体……一样有更苛刻的Code和Measure。
现在的4e，正式在核心规则书中允许了多阵营的神圣战士，没错，他们只能叫神圣战士……所以说有不少人不喜欢4E的设定，而且不是说5E要回归3E么。
哼！你们还在纠结这些破玩意！废柴！等5E出来魔鬼圣武士吧，哼哼~
如果现在团的问题是每个PC都太个性导致剧情开展不下去，那我们确实该强调"有时"应该去"配合“一下DM。跑团跑的时间长了，一个很大的问题就是学会了妥协，学会了如何把剧情进行下去，学会了如何"配合"DM", 配合"团队"。我觉得这没有什么可以遗憾的。扮演的意义何在？我不认为一切从角色出发，按照角色应该考虑的去考虑，按照角色应该做的去做就可以叫做扮演，事实上正常人根本做不到也没有必要去在自己的人格以外再创造一个人生经历完全不同的人格。跑团的扮演最类似的本身就是戏剧，小说，电影，角色作出的选择，作出的行动本来就不是正常情况会作出的行动，因此才会有意外的发展。我个人的经验，配合DM做不是非常符合自己角色的事情，更可以发现自己以前完全不同的乐趣。
有句话我很久没说了，什么时候才能说是在扮演了？我想是当你的行动依据并非最优化，而是"人物"想法的时候。这不是那种刻意的为了"扮演"而做蠢事，而是非常自然的，think as your character and take the action he will take。
然而，在团队利益的大义下，在不要给dm找麻烦的大义下，在"不要因为我的扮演而损害其他PC“的大义下，我发现我敢于这么做的时候越来越少了。
这不能不说是一个遗憾。
It is a wonderland, but it is also a dream. You know you will wake up.
你们还有4年人生。为什么没人纠结”如何扮演一个想要让世界回归原始的德鲁伊“这个问题……我一直很疑惑……要怎麼做到？！
还有偶想问下 守序善良的战士进圣堂武士（CD那个）或者天佑者如何RP?前者当成没有DE的PAL？后者其实设定的很奇怪……虽然是也是被神宠爱的人，但是实际上无论阵营差距多大也不会影响任何能力……
所以说有不少人不喜欢4E的设定，而且不是说5E要回归3E么。培罗己经有黑卫了，哼哼
人生有得有失，不可能有圆满，唯一能满足的无非是回想起过去能会心一笑。有的事情过去了就是过去了，永远地无法找回过去。硬要去回到过去，想要重温当时的感觉，反而把自己记忆里最美好的东西破坏殆尽。如果现在团的问题是每个PC都太个性导致剧情开展不下去，那我们确实该强调"有时"应该去"配合“一下DM。跑团跑的时间长了，一个很大的问题就是学会了妥协，学会了如何把剧情进行下去，学会了如何"配合"DM", 配合"团队"。我觉得这没有什么可以遗憾的。扮演的意义何在？我不认为一切从角色出发，按照角色应该考虑的去考虑，按照角色应该做的去做就可以叫做扮演，事实上正常人根本做不到也没有必要去在自己的人格以外再创造一个人生经历完全不同的人格。跑团的扮演最类似的本身就是戏剧，小说，电影，角色作出的选择，作出的行动本来就不是正常情况会作出的行动，因此才会有意外的发展。我个人的经验，配合DM做不是非常符合自己角色的事情，更可以发现自己以前完全不同的乐趣。
有句话我很久没说了，什么时候才能说是在扮演了？我想是当你的行动依据并非最优化，而是"人物"想法的时候。这不是那种刻意的为了"扮演"而做蠢事，而是非常自然的，think as your character and take the action he will take。
然而，在团队利益的大义下，在不要给dm找麻烦的大义下，在"不要因为我的扮演而损害其他PC“的大义下，我发现我敢于这么做的时候越来越少了。
这不能不说是一个遗憾。
It is a wonderland, but it is also a dream. You know you will wake up.
但一个"熟透的"的团的问题似乎相反？每次选择都要去考虑"团队利益"（我这里不是说游戏内的团队，而是超游戏，作为一个group在跑团的人），事实上让我们错失了很多东西。
如果现在团的问题是每个PC都太个性导致剧情开展不下去，那我们确实该强调"有时"应该去"配合“一下DM。同感。说原因的话还是大家都太在意自己的XP和Loot。我倒是觉得那些并不重要，故事有趣就足够了。
但一个"熟透的"的团的问题似乎相反？每次选择都要去考虑"团队利益"（我这里不是说游戏内的团队，而是超游戏，作为一个group在跑团的人），事实上让我们错失了很多东西。
这点比较同意【如果之前的设定绊了脚，那么丢掉它】对DM和PC都是如此。跑团跑的时间长了，一个很大的问题就是学会了妥协，学会了如何把剧情进行下去，学会了如何"配合"DM", 配合"团队"。我觉得这没有什么可以遗憾的。扮演的意义何在？我不认为一切从角色出发，按照角色应该考虑的去考虑，按照角色应该做的去做就可以叫做扮演，事实上正常人根本做不到也没有必要去在自己的人格以外再创造一个人生经历完全不同的人格。跑团的扮演最类似的本身就是戏剧，小说，电影，角色作出的选择，作出的行动本来就不是正常情况会作出的行动，因此才会有意外的发展。我个人的经验，配合DM做不是非常符合自己角色的事情，更可以发现自己以前完全不同的乐趣。
有句话我很久没说了，什么时候才能说是在扮演了？我想是当你的行动依据并非最优化，而是"人物"想法的时候。这不是那种刻意的为了"扮演"而做蠢事，而是非常自然的，think as your character and take the action he will take。
然而，在团队利益的大义下，在不要给dm找麻烦的大义下，在"不要因为我的扮演而损害其他PC“的大义下，我发现我敢于这么做的时候越来越少了。
这不能不说是一个遗憾。
It is a wonderland, but it is also a dream. You know you will wake up.
1不完整，是3版圣骑士因为这段时间果园全是这种帖子……不说这个连水都没得灌……也移动到水区吧……那里沉睡了一堆了……这段时间果园火的
1.圣骑士
2. 4版平衡怨妇
1来势汹涌2细水长流，如果你任何一个能搭上嘴就能灌了....
实际上有个一劳永逸的办法可以解决这个问题，让大家都可以放过圣武士“你的神告诉你如果不直接走过去硬吃流星暴来砍倒它，你就该下九狱”
【所有圣武士免费获得虔诚经匣】
DnD的阵营嵌入规则太深，对扮演已经妨害得比较厉害了。
在DnD团中，阵营栏中写着“守序善良”的人物想做坏事难于登天，一旦做了，所有人马上都像吃了苍蝇一样不舒服，有时还会软硬逼迫其更改行动。
说实话，扮演上只有一个应该，就是不妨碍游戏的进行，除此以外没有什么特别应该的事，所以大概并不需要提醒吧。
也有人说阵营对新手有帮助，我想说一般人在明白阵营之前早就明白扮演了，阵营反而是个需要临时适应的新东西，结果不少人还不适应闹出了问题，这实在太杯具了。
DnD的阵营嵌入规则太深，对扮演已经妨害得比较厉害了。
在DnD团中，阵营栏中写着“守序善良”的人物想做坏事难于登天，一旦做了，所有人马上都像吃了苍蝇一样不舒服，有时还会软硬逼迫其更改行动。
说实话，扮演上只有一个应该，就是不妨碍游戏的进行，除此以外没有什么特别应该的事，所以大概并不需要提醒吧。
也有人说阵营对新手有帮助，我想说一般人在明白阵营之前早就明白扮演了，阵营反而是个需要临时适应的新东西，结果不少人还不适应闹出了问题，这实在太杯具了。
DnD的阵营嵌入规则太深，对扮演已经妨害得比较厉害了。
在DnD团中，阵营栏中写着“守序善良”的人物想做坏事难于登天，一旦做了，所有人马上都像吃了苍蝇一样不舒服，有时还会软硬逼迫其更改行动。
说实话，扮演上只有一个应该，就是不妨碍游戏的进行，除此以外没有什么特别应该的事，所以大概并不需要提醒吧。
也有人说阵营对新手有帮助，我想说一般人在明白阵营之前早就明白扮演了，阵营反而是个需要临时适应的新东西，结果不少人还不适应闹出了问题，这实在太杯具了。
这是一个误解。首先，作为一个角色扮演游戏的玩家，你连你要扮演的角色到底是什么样的都搞不清，那又如何能扮演好呢？阵营只是对角色的描述，如果你扮演不好守序，别去当和尚，或者当一个前和尚。说到底，阵营只是辅助扮演的东西，换句话说，为了当武僧而扮演守序，这本身已经不RP了
圣武士是一个好人，就算没有阵营规则限定，他也是一个好人，这正是其价值和魅力所在（对于4E的做法我不想做评论）。如果你扮演不了一个好人，你为什么要选择圣武士？就是为了黑他？
DnD的阵营嵌入规则太深，对扮演已经妨害得比较厉害了。
在DnD团中，阵营栏中写着“守序善良”的人物想做坏事难于登天，一旦做了，所有人马上都像吃了苍蝇一样不舒服，有时还会软硬逼迫其更改行动。
说实话，扮演上只有一个应该，就是不妨碍游戏的进行，除此以外没有什么特别应该的事，所以大概并不需要提醒吧。
也有人说阵营对新手有帮助，我想说一般人在明白阵营之前早就明白扮演了，阵营反而是个需要临时适应的新东西，结果不少人还不适应闹出了问题，这实在太杯具了。
这是一个误解。首先，作为一个角色扮演游戏的玩家，你连你要扮演的角色到底是什么样的都搞不清，那又如何能扮演好呢？阵营只是对角色的描述，如果你扮演不好守序，别去当和尚，或者当一个前和尚。说到底，阵营只是辅助扮演的东西，换句话说，为了当武僧而扮演守序，这本身已经不RP了
圣武士是一个好人，就算没有阵营规则限定，他也是一个好人，这正是其价值和魅力所在（对于4E的做法我不想做评论）。如果你扮演不了一个好人，你为什么要选择圣武士？就是为了黑他？
我覺得不服從神的聖武士，就不是聖武士了......
如果連信仰一輩子的自己的神，都可以不聽話的話。
這個聖武士，有什麼＂聖武士＂的榮耀可言？
一個士兵的榮耀一部分就是要說忠誠，如果對自己的信仰都不忠誠的話，又有什麼可以讓外人信服的地方嗎？
我覺得不信仰神的話的聖武士，就成墮落的聖武士了＝ｗ＝
個人感想而已，而且神都是比人更高的存在，不聽神的話，感覺害處多於好處，神生氣很麻煩的。
如果有ＧＭ有要讓神出現在跑團中的話。
另外我覺得樓主對聖武士的要求放這麼寬，感覺都沒有聖武士的味道了，可以去當個性可以更隨性的職業好像比較好，不是嗎？盜賊之類的。
不是說樓主觀點不好，不過我沉溺在聖武士高尚的情節中，我不習慣有脫軌的聖武士，迷戀好人的聖武士。
圣武士真心不用必须信神
甚至连牧师都不是必须信神
圣武士真心不用必须信神
甚至连牧师都不是必须信神
於是牧師只剩下灌奶
聖武只剩下破鞋斬
那我怎不丟一片wow給PC玩就好了
我真懒得吐槽了
无神牧师又不是什么秘密
倒是圣武士和牧师必须信神这是从哪儿蹦出来的概念？
大宇宙原力不是神，但卻是一種信仰
我真懒得吐槽了
无神牧师又不是什么秘密
倒是圣武士和牧师必须信神这是从哪儿蹦出来的概念？
聖武士及牧師均出自現實世界既已存在的概念與實在人物，他們應該是神的戰士與神的教義暨意念的傳達者，
沒有神的旨意與教誨也不會出現為神明一句話慷慨赴義的壯士佳話，也不會有因教會文化薰陶而產生的文明化世界。
在跑團當中，沒了神明這兩個職業除了數值數值跟數值還剩下什麼？惡即斬嗎？
我倒是想問怎麼會有人這麼腦包想出聖武士跟牧師不必信神的愚蠢發想？
要做那種東西怎麼不創兩個新職業叫「偏執狂戰士」跟「鐵甲奶罐」呢？
我想講的事情不只是規則上的東西而已，只要規則跟build卡的話我去山口山就好，發什麼神經跑個鬼跳痛團，閣下應該理解吧？
大宇宙原力不是神，但卻是一種信仰
德魯伊還信大自然力量，也不一定要對應自然神
你既然說山口山，山口山的聖光也不是神，只是一種信仰
我真懒得吐槽了
无神牧师又不是什么秘密
倒是圣武士和牧师必须信神这是从哪儿蹦出来的概念？
聖武士及牧師均出自現實世界既已存在的概念與實在人物，他們應該是神的戰士與神的教義暨意念的傳達者，
沒有神的旨意與教誨也不會出現為神明一句話慷慨赴義的壯士佳話，也不會有因教會文化薰陶而產生的文明化世界。
在跑團當中，沒了神明這兩個職業除了數值數值跟數值還剩下什麼？惡即斬嗎？
我倒是想問怎麼會有人這麼腦包想出聖武士跟牧師不必信神的愚蠢發想？
要做那種東西怎麼不創兩個新職業叫「偏執狂戰士」跟「鐵甲奶罐」呢？
我想講的事情不只是規則上的東西而已，只要規則跟build卡的話我去山口山就好，發什麼神經跑個鬼跳痛團，閣下應該理解吧？
宗教：常见的神祇都有追随的牧师。文明地区的人类牧师最常信仰的是太阳神培罗，非人类种族的牧师通常信奉该种族的主神。大部分牧师是由宗教组织（通常称为教会）公开任命，他们都得宣誓维护教会的理想。
部分牧师不信仰特定神祇，他们侍奉神圣力量的根源。这些牧师的魔法能力跟其他信仰神祇的牧师相同，但他们并不参与特定宗教组织或教派。举例而言，信奉善良与秩序的牧师，可以跟信仰守序与善良神祇的牧师相处良好，并赞扬守序与善良的生活美德，但他不是教会组织的一员。
宗教：圣武士不必然献身于特定神祇，可以只为公义奉献。具有宗教信仰的圣武士大多信奉勇者之神海若尼斯，但部份圣武士信仰太阳神培罗。具有信仰的圣武士对于宗教仪式相当严肃认真，他们常受到相关神殿的欢迎。
Some clerics devote themselves not to a god but to a cause or a——PHB pg30
source of divine power. These characters wield magic the way clerics
devoted to individual gods do, but they are not associated with any
religious institution or any particular practice of worship. A cleric
devoted to good and law, for example, may be on friendly terms with
the clerics of lawful and good deities and may extol the virtues of a
good and lawful life, but he is not a functionary in a church
hierarchy.
Religion: Paladins need not devote themselves to a——PHB pg43
single deity—devotion to righteousness is enough. Those
who align themselves with particular religions prefer
Heironeous (god of valor) over all others, but some paladins
follow Pelor (the sun god). Paladins devoted to a god are
scrupulous in observing religious duties and are welcome in
every associated temple.
『我想講的事情不只是規則上的東西而已』你的感情和别人有什么关系，我还觉得圣武士不能天上地下全无敌有损我的感情呢
樓上說的「規則上允許」敝人也「規則上知道」，但感情上無法接受，就這樣
為公理正義奉獻的戰士？這種比神還抽象的東西玩家要以何為依據要怎麼扮演，最後不就是變成為「玩家或DM認為的」公理正義奉獻的戰士罷了。你們帶團難道能允許這種抹殺人性和理性的發展嗎？為什麼說不信神的聖武只是個偏執狂戰士就這個意思。
再者，如果沒有信仰的神明或某種偉大的意志力量給予聖武士與牧師力量跟信念，那他們的超自然能力是從何而來？超能力嗎，那是法師術士管的事吧。
所謂聖光大自然力量「不是神」亦無仿，那只要是一個能讓人類嚮往崇拜的高遠存在，並且也有意願有力量可以借給一個凡人，讓他們有機會往更遠大的理想與境界發展，就足以構成「信仰」。沒有實在力量提供他去信仰之人，哪裡蹦出來的力量？
我想講的事情不只是規則上的東西而已，好嗎，總該有一兩個不是律師的人能理解吧。
关于圣武士可以不信仰特定的神祗这个规则，我一直有个疑问。既然只能通过接受感召来成为圣武士，那么当一个不打算信仰某个神的人被神感召了，他为什么接受感召成为圣武士？而既然他都不信仰那个神，为啥神会用神圣力量加护他？（倒贴？）没有和神建立联系的圣武士的神圣力量到底从哪来的？不信神也被神照顾的人，我们称为天佑者
还是说，实际上这个人仍然决定为这个神的教义服务，比如这个教义正好符合他的人生观价值观和对公义的理解啥的？
又或者可能是……某个神觉得这个人的所作所为非常符合自己的教义和理念，于是慷慨的说你不用信仰我，我给你力量来帮助你继续按自己的理念来行动。这样的？
以上就是我这思维枯竭的脑袋想到的仅有的两种可能了，求拓展思路！
哦，天佑者。恩，这个概念就很好理解了。而且就规则而言，天佑者只需要在初始和兼职时，阵营和神相同或者偏一阶就行了，到最后即使跟神的阵营对立也是不会因为非HR的规则而失去神力或者成为前天佑无法进阶的！（或者其实只是没有翻译？另外，天佑似乎倒是必须要信神，而且不能为了理想而去信自己或者无神的样子？
聖武士是個好同志恩，这种想法我也能理解。西方神话里的神往往都因为充满人性而变成了貌似威力加强版的人类而已啊，宙斯不是说神和凡人最大的不同是神不会轻易改变意志（即使是错的……），除此之外他们的行为种种都跟凡人差不多……{更小心眼了？}
願意獻身公義的聖武士在我看來遠比信神的聖武士順眼（除了培羅）
因為FR那群杯具，我對D&D神祗感官是在稱不上好，而且我一直認為“確實存在的個體”那一定不會是真神.....
/me 以上種種
4E里每个神有专门的引导神力,需要信仰该神才能使用,这个才是神给予的力量.至于其他的威能与能力,都可以通过经年的修炼得到.恩，是啊，四版的这个设定我也注意到了，但是这显然和3版圣武士受到的神的加护不同了。神已经不爱我们了。 :em031
天命尊者,可以自由使用各神,包括邪神的引导神力,也算是例外.
4E的圣武士已经不是被感召的了，神已经不愿意倒贴了，他们不爱我们了……我们只是作为工具被用到坏掉而已啊……（大误？
4E的培罗有黑卫，pal也可以反过来打败自己的神，我觉得很好很装逼。。。沒人和我一樣覺得這太中二了而且很蠢么
我對4e的失望開始於看著一大堆只有名字不同但內容都差不多的威能，而且還不能通用，而且他們還在沒完沒了的繼續出
另外，不管名字和描述多屌，實際內容都一樣是x[w]+x，也挺讓人失望的
沒錯，我不是需要看的人，所以我不會去看，的你再用你的臉占多少版面我也不會看
所以，下次請你把你的臉擺小一些，很檔視野的
最终又演变成了版本大战月X么！
关于圣武士可以不信仰特定的神祗这个规则，我一直有个疑问。既然只能通过接受感召来成为圣武士，那么当一个不打算信仰某个神的人被神感召了，他为什么接受感召成为圣武士？而既然他都不信仰那个神，为啥神会用神圣力量加护他？（倒贴？）没有和神建立联系的圣武士的神圣力量到底从哪来的？
还是说，实际上这个人仍然决定为这个神的教义服务，比如这个教义正好符合他的人生观价值观和对公义的理解啥的？
又或者可能是……某个神觉得这个人的所作所为非常符合自己的教义和理念，于是慷慨的说你不用信仰我，我给你力量来帮助你继续按自己的理念来行动。这样的？
以上就是我这思维枯竭的脑袋想到的仅有的两种可能了，求拓展思路！
哦。請教我吧，這樣我今後就再也不用看你的丑臉了沒錯，我不是需要看的人，所以我不會去看，的你再用你的臉占多少版面我也不會看
所以，下次請你把你的臉擺小一些，很檔視野的
你可以不看啊,果园是有屏蔽功能的 :em028
/me 引用一下吧其實我在另外一個帖子里已經說過了這句回帖的意思是啥。當然我不指望你能理解就不再提了
我對4e的失望開始於看著一大堆只有名字不同但內容都差不多的威能，而且還不能通用，而且他們還在沒完沒了的繼續出
另外，不管名字和描述多屌，實際內容都一樣是x[w]+x，也挺讓人失望的
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=41294.msg353603#quickreply (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=41294.msg353603#quickreply)
谁告诉你感召就一定来自某个特定神祇了……
友情，爱情，和憎恨！谁告诉你感召就一定来自某个特定神祇了……
大宇宙意志、大自然之聲、聖光、大大的好(有形部分)
祂們對人類而言在根本上和神有什麼差別？皆是大能者、超越者、無法理解者
除了上述那些和神祇之外，還有什麼東西會感召凡人可是又不會被人當神拜又能賜予信者力量的呢
請教一下。
友情，爱情，和憎恨！
为了全人类的解放？共产主义传遍全球？打倒一切资产阶级害人虫？
现实中上帝、安拉、佛祖也不能赐予人超自然力量，既然dnd里神与现实不同，抽象信仰也不同有什么不可理解的吗
如果說聖武士力量源自「信仰某某某」這個動作而非實際存在的力量，然後信什麼都無所謂的話信邪神的“信仰武士”又不是没有，我们叫他黑卫，还有反圣武士这种典型
那我覺得應該把「聖武士」這個職業名改成「信仰武士」
已經連邪惡陣營的聖武士都有了，那我信個燒殺擄掠先姦再殺都會有個五四三信仰賜予我力量，這種東西怎麼看都不聖啊。
起碼邪惡的「神」這個東西依然是崇高的足以稱為聖，但怎麼也難以置信殺人犯心裡想的東西能稱為「聖」吧？
信邪神的“信仰武士”又不是没有，我们叫他黑卫，还有反圣武士这种典型
话说楼上到底想说什么啊，如果觉得无神圣武士不能接受的话，请自己开团然后HR好了
这种事情没法去说服别人的
对于邪恶而言，比别人更邪恶不是“圣”的表现么？信邪神的“信仰武士”又不是没有，我们叫他黑卫，还有反圣武士这种典型
话说楼上到底想说什么啊，如果觉得无神圣武士不能接受的话，请自己开团然后HR好了
这种事情没法去说服别人的
你的第一句話我自己已經講出來了，我是從「有邪神的聖武士」這概念去反推>>>「我去信一堆邪惡的信念也會得到神力」>>>「這種東西哪叫聖武士」
如果各位當DM有玩家跟你講我要創個邪惡聖武士不信神只信信念，然後信念是搶錢搶糧搶娘們
各位能接受嗎？D&D的規則有這麼開放嗎？
請教一下
真心有我真心想问的是，DM会开放UA资源咩？
CG的自由圣武士，LE的专制圣武士，CE的杀戮圣武士
OK我想問的事情已經得到解答了
感謝指教
總之就是D&D的「聖」是從個人觀點出發而非普世道德限制
也就是和自由心證我行我素差別並不大，的意思
再次感謝指教
/me 引用一下吧其實我在另外一個帖子里已經說過了這句回帖的意思是啥。當然我不指望你能理解就不再提了
我對4e的失望開始於看著一大堆只有名字不同但內容都差不多的威能，而且還不能通用，而且他們還在沒完沒了的繼續出
另外，不管名字和描述多屌，實際內容都一樣是x[w]+x，也挺讓人失望的
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=41294.msg353603#quickreply (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=41294.msg353603#quickreply)
OK我想問的事情已經得到解答了
感謝指教
總之就是D&D的「聖」是從個人觀點出發而非普世道德限制
也就是和自由心證我行我素差別並不大，的意思
再次感謝指教
软磨硬泡让其部分开放不难吧真心有我真心想问的是，DM会开放UA资源咩？
CG的自由圣武士，LE的专制圣武士，CE的杀戮圣武士
开4C倒素大有人在，至于4C那些解放军，圣堂别说不素圣武士系真心有我真心想问的是，DM会开放UA资源咩？
CG的自由圣武士，LE的专制圣武士，CE的杀戮圣武士
编写者，或者DM，甚至PC自己对神的理解，决定了他所创作的神的智商，愚蠢几率和弱鸡程度。
这个值永远都不会是固定不变的……围绕这么一个[变量]最多只能证出某人（这个某人值得是参与讨论的某个人，或者进行设定的某个人，而不是PAL这个职业）脑袋里是信仰坚定者，无神论者或者是中二病，证明不出别的任何东西。
A calling, in the religious sense of the word, is a religious vocation (which comes from the Latin for "call") that may be professional or voluntary and, idiosyncratic to different religions, may come from another person, from a divine messenger, or from within oneself.
我的意思是说，用自己的观念互相打脸而不是求同存异是非常有益身心健康的灌水行为，但假如你试图把这个行为解释的比灌水高一点，那就是个笑话。编写者，或者DM，甚至PC自己对神的理解，决定了他所创作的神的智商，愚蠢几率和弱鸡程度。
这个值永远都不会是固定不变的……围绕这么一个[变量]最多只能证出某人（这个某人值得是参与讨论的某个人，或者进行设定的某个人，而不是PAL这个职业）脑袋里是信仰坚定者，无神论者或者是中二病，证明不出别的任何东西。
这不就是要证明的东西.... :em005
我的意思是说，用自己的观念互相打脸而不是求同存异是非常有益身心健康的灌水行为，但假如你试图把这个行为解释的比灌水高一点，那就是个笑话。编写者，或者DM，甚至PC自己对神的理解，决定了他所创作的神的智商，愚蠢几率和弱鸡程度。
这个值永远都不会是固定不变的……围绕这么一个[变量]最多只能证出某人（这个某人值得是参与讨论的某个人，或者进行设定的某个人，而不是PAL这个职业）脑袋里是信仰坚定者，无神论者或者是中二病，证明不出别的任何东西。
这不就是要证明的东西.... :em005
WOTC旗下的编写者，以及他们所雇佣的编写者，加上他们雇佣的小说作者，内部对这点也不会有一个完全统一的看法，否则就不会各种互相打脸了。
你试图证明什么？
只谈一下感召（Calling）的问题。引述: WIKIPEDIAA calling, in the religious sense of the word, is a religious vocation (which comes from the Latin for "call") that may be professional or voluntary and, idiosyncratic to different religions, may come from another person, from a divine messenger, or from within oneself.
Calling不单纯是神给一个凡人打电话，更可能是凡人自然而然从内心深处出现的一种Impulsion，促使他思考自己在世界中的位置，促使他回顾过去，重新认识自己的精神。这在其他人看起来可能是可笑的，比如St. Augustine of Hippo听到的『tolle, lege』，举个熟悉一点的例子，谢逊听到张无忌的哭声然后幡然悔悟也可以算得上是一种Calling。
Calling是个纯粹在神学领域属于Spiritual的感念，如果你对神学没有兴趣，在现实中就对神采取无神论的态度，那么你不可能去解释Calling，更不可能去解释圣武士。
没看到……我的意思是说，用自己的观念互相打脸而不是求同存异是非常有益身心健康的灌水行为，但假如你试图把这个行为解释的比灌水高一点，那就是个笑话。编写者，或者DM，甚至PC自己对神的理解，决定了他所创作的神的智商，愚蠢几率和弱鸡程度。
这个值永远都不会是固定不变的……围绕这么一个[变量]最多只能证出某人（这个某人值得是参与讨论的某个人，或者进行设定的某个人，而不是PAL这个职业）脑袋里是信仰坚定者，无神论者或者是中二病，证明不出别的任何东西。
这不就是要证明的东西.... :em005
WOTC旗下的编写者，以及他们所雇佣的编写者，加上他们雇佣的小说作者，内部对这点也不会有一个完全统一的看法，否则就不会各种互相打脸了。
你试图证明什么？
证明互相打脸才是主流,而且DMPC之间要互相交流之类,你没看到无数要[统一]和[不需交流]的家伙么....
所谓的沒吃过猪肉总见过猪跑对吧。只谈一下感召（Calling）的问题。引述: WIKIPEDIAA calling, in the religious sense of the word, is a religious vocation (which comes from the Latin for "call") that may be professional or voluntary and, idiosyncratic to different religions, may come from another person, from a divine messenger, or from within oneself.
Calling不单纯是神给一个凡人打电话，更可能是凡人自然而然从内心深处出现的一种Impulsion，促使他思考自己在世界中的位置，促使他回顾过去，重新认识自己的精神。这在其他人看起来可能是可笑的，比如St. Augustine of Hippo听到的『tolle, lege』，举个熟悉一点的例子，谢逊听到张无忌的哭声然后幡然悔悟也可以算得上是一种Calling。
Calling是个纯粹在神学领域属于Spiritual的感念，如果你对神学没有兴趣，在现实中就对神采取无神论的态度，那么你不可能去解释Calling，更不可能去解释圣武士。
Calling这种东西也是各花八门的玩意,无神论与有能力解释Calling毫无关系...............现实世界还要VISA之类与数种神灵类似的玩意存在
所谓的沒吃过猪肉总见过猪跑对吧。只谈一下感召（Calling）的问题。引述: WIKIPEDIAA calling, in the religious sense of the word, is a religious vocation (which comes from the Latin for "call") that may be professional or voluntary and, idiosyncratic to different religions, may come from another person, from a divine messenger, or from within oneself.
Calling不单纯是神给一个凡人打电话，更可能是凡人自然而然从内心深处出现的一种Impulsion，促使他思考自己在世界中的位置，促使他回顾过去，重新认识自己的精神。这在其他人看起来可能是可笑的，比如St. Augustine of Hippo听到的『tolle, lege』，举个熟悉一点的例子，谢逊听到张无忌的哭声然后幡然悔悟也可以算得上是一种Calling。
Calling是个纯粹在神学领域属于Spiritual的感念，如果你对神学没有兴趣，在现实中就对神采取无神论的态度，那么你不可能去解释Calling，更不可能去解释圣武士。
Calling这种东西也是各花八门的玩意,无神论与有能力解释Calling毫无关系...............现实世界还要VISA之类与数种神灵类似的玩意存在
没看到……我的意思是说，用自己的观念互相打脸而不是求同存异是非常有益身心健康的灌水行为，但假如你试图把这个行为解释的比灌水高一点，那就是个笑话。编写者，或者DM，甚至PC自己对神的理解，决定了他所创作的神的智商，愚蠢几率和弱鸡程度。
这个值永远都不会是固定不变的……围绕这么一个[变量]最多只能证出某人（这个某人值得是参与讨论的某个人，或者进行设定的某个人，而不是PAL这个职业）脑袋里是信仰坚定者，无神论者或者是中二病，证明不出别的任何东西。
这不就是要证明的东西.... :em005
WOTC旗下的编写者，以及他们所雇佣的编写者，加上他们雇佣的小说作者，内部对这点也不会有一个完全统一的看法，否则就不会各种互相打脸了。
你试图证明什么？
证明互相打脸才是主流,而且DMPC之间要互相交流之类,你没看到无数要[统一]和[不需交流]的家伙么....
你们真的不是在水么！(咦
/me 上面早就说过了!我......我沒看到不行麼！！！！
叶教授要不要来创新个电击治疗什么的？所谓的沒吃过猪肉总见过猪跑对吧。只谈一下感召（Calling）的问题。引述: WIKIPEDIAA calling, in the religious sense of the word, is a religious vocation (which comes from the Latin for "call") that may be professional or voluntary and, idiosyncratic to different religions, may come from another person, from a divine messenger, or from within oneself.
Calling不单纯是神给一个凡人打电话，更可能是凡人自然而然从内心深处出现的一种Impulsion，促使他思考自己在世界中的位置，促使他回顾过去，重新认识自己的精神。这在其他人看起来可能是可笑的，比如St. Augustine of Hippo听到的『tolle, lege』，举个熟悉一点的例子，谢逊听到张无忌的哭声然后幡然悔悟也可以算得上是一种Calling。
Calling是个纯粹在神学领域属于Spiritual的感念，如果你对神学没有兴趣，在现实中就对神采取无神论的态度，那么你不可能去解释Calling，更不可能去解释圣武士。
Calling这种东西也是各花八门的玩意,无神论与有能力解释Calling毫无关系...............现实世界还要VISA之类与数种神灵类似的玩意存在
而且不要提用药物做到Calling这类古老的技巧了........在Calling被叫Calling之前就存在的技术
叶教授要不要来创新个电击治疗什么的？所谓的沒吃过猪肉总见过猪跑对吧。只谈一下感召（Calling）的问题。引述: WIKIPEDIAA calling, in the religious sense of the word, is a religious vocation (which comes from the Latin for "call") that may be professional or voluntary and, idiosyncratic to different religions, may come from another person, from a divine messenger, or from within oneself.
Calling不单纯是神给一个凡人打电话，更可能是凡人自然而然从内心深处出现的一种Impulsion，促使他思考自己在世界中的位置，促使他回顾过去，重新认识自己的精神。这在其他人看起来可能是可笑的，比如St. Augustine of Hippo听到的『tolle, lege』，举个熟悉一点的例子，谢逊听到张无忌的哭声然后幡然悔悟也可以算得上是一种Calling。
Calling是个纯粹在神学领域属于Spiritual的感念，如果你对神学没有兴趣，在现实中就对神采取无神论的态度，那么你不可能去解释Calling，更不可能去解释圣武士。
Calling这种东西也是各花八门的玩意,无神论与有能力解释Calling毫无关系...............现实世界还要VISA之类与数种神灵类似的玩意存在
而且不要提用药物做到Calling这类古老的技巧了........在Calling被叫Calling之前就存在的技术
素不素大家忘了paladin曾经的译名“侠”？帝國2是遊俠！
吾可完完全全不是因為惡即斬會違法而覺得不該這麼幹的说恶即斩是邪恶行为我觉得有点过了，圣武士生来是为了对抗邪恶，虽然杀死目标可能是比较极端的手段，但毕竟拥有『侦测邪恶』和『破邪斩』这种神赐力量，说明圣武士是有权制裁邪恶的。『消灭邪恶即可伸张正义』这种观点或许在总揽全局的DM看来很愚蠢，但不可否认这也可能是一个人物正常的信念，甚至，这可能是通常底层群众对圣武士这种生物的期待。比如一个邪恶领主经常鱼肉百姓，被路过的圣武士察觉。那么你觉得被鱼肉的百姓会期望圣武士先宰了这个邪恶领主再说呢，还是期望他一步步收集证据递交上级审查然后通过审判再裁决这个领主呢？『恶即斩』这种信念或许可能有些天真，但并不妨碍拥有这种信念的圣武士可以在冒险的旅途中逐渐成熟，逐渐用更睿智的方式实现这种信念。一棒子以『邪恶行为』打死，我觉得有点过。
我可是一直將單純的惡即斬判為單純的邪惡行為的
另外，一個pal通常應該是受到一定程度的尊敬的，即便是一位高級法師NPC也可以明確地對一位1級聖武士表示自己的讚賞，且理由僅僅是對方是一位聖武士
換句話說，我認為聖武士總體上的行為都是“受大部分人尊敬的”。很顯然的，惡即斬絕不會受人尊敬，即使陰差陽錯殺死了當地最無恥的一個惡霸而獲得當地人尊敬，那也是因為一個一直作惡的人被殺死，而絕不是由於所謂的“惡即斬”。
另外上次我的一個PC明確告訴我他要當一個惡即斬的聖武士。於是跑團中他沒有見到任何邪惡的NPC。但是最後揭示劇情的時候，我的NPC主教卻為了報當年自己那個被“惡即斬”的侄子的仇而車死了PC。
至于那个NPC主教以我的标准看有点找茬，你不喜欢这个玩家干脆点就踢了吧，用这种『因为你十年前抢了我一个包子所以我要XXXX』的理由算什么……
楼上三个洛阳铲