純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Manyblood 于 2005-07-31, 周日 18:32:22
-
(18:09:04) <Parlin> 开始放定默发云雾术，COVER＋8AC妖精射击不中，在蝙蝠保护下花1分钟脱甲，扔盾，
(18:09:13) <Parlin> Pixie用Dispel驱散云雾呢？
(18:10:24) <Parlin> 还有蝙蝠保护不了你1min……
(18:12:30) <Manyblood> 3驱散后我立即加SS了
(18:12:50) <Parlin> 你穿甲了如何加SS
(18:12:51) <Manyblood> 3那是咒法系
(18:13:21) <Manyblood> 3边走边脱甲
(18:13:34) <Manyblood> 3云雾有8分钟
(18:13:35) <Parlin> 脱甲是持续1min的连续动作……
(18:14:03) <Manyblood> 3我算4倍时间也能脱完
(18:14:18) <Parlin> 我是说
(18:14:25) <Parlin> 如果Pixie驱散云雾呢……
(18:14:33) <Manyblood> 3咒法如何驱散？？
(18:14:41) <Parlin> 有持续时间就能驱散……
(18:14:46) <Parlin> 管咒法什么事情……
(18:14:46) <Manyblood> 3实质的不是魔法的
(18:14:56) <Manyblood> 3咒法无视SR
(18:14:58) <Parlin> 规则是规则
(18:15:01) <Parlin> [18:17] <Parlin> 有持续时间就能驱散……
(18:15:01) <Manyblood> 3不受影响
(18:15:06) <Parlin> 驱散法术
(18:15:08) <Parlin> 不是SR……
(18:15:12) <Parlin> 规则是规则
(18:15:20) <Manyblood> 3那是硬扯了
(18:15:22) <Parlin> 小雪你别走火入魔，把背景跟规则混淆了……
(18:15:47) <Manyblood> 3无视SR的就不算魔法效果
(18:16:15) <Manyblood> 3如果是造风
(18:16:23) <Parlin> 可笑
(18:16:25) <Manyblood> 3还没问题
(18:16:28) <Parlin> 酸箭不是你的法术？
(18:16:47) <Manyblood> 3但防御魔法的巨像就吃
(18:16:49) <Parlin> 酸箭有持续时间，用Dispel朝被害者身上一扔就能消后续伤害
(18:16:55) <Parlin> [18:17] <Parlin> 规则是规则
(18:17:03) <Parlin> Dispel还无视SR呢
(18:17:08) <Parlin> 难道Dispel不是魔法？
(18:17:37) <Parlin> 摩登凯南解裂也无视SR，难道那也不是魔法？
(18:17:44) <Parlin> Time Stop更无视了
(18:17:49) <Parlin> 难道Time Stop都不算魔法？
(18:18:08) <Manyblood> 3这和派系无关
(18:18:15) <Parlin> 不服你去NT发个投票
(18:18:20) <Manyblood> 3好
(18:18:22) <Parlin> 或者直接给WOTC去信
(18:19:19) <Parlin> If the spell has a duration other than instantaneous, magic holds the creation together, and when the spell ends, the conjured creature or object vanishes without a trace
(18:19:30) <Manyblood> 3咒法造成是是真实的火焰和冰雪，你对炉火用驱散能够灭火吗？
(18:19:53) <Manyblood> 3dispel MAGIC
(18:19:54) <Parlin> 火球也是货真价实的高温
(18:20:04) <Parlin> 难道能量有假么？
(18:20:09) <Parlin> 照样用Dispel繁殖
(18:20:14) <Parlin> 照样用Dispel反制
(18:20:14) <Manyblood> 3但是magic fire 不是real fire 那
(18:20:34) <Parlin> 没有这个区别
(18:20:46) <Manyblood> 3火球可以，火炬也可以吗？
(18:20:50) <Parlin> 规则里哪一条说了有Magic Fire和Real Fire之分？
(18:21:20) <Parlin> 只要是魔法造成的效果，而且持续时间大于瞬间
(18:21:27) <Parlin> 都能用Dispel Magic驱散
(18:21:30) <Manyblood> 3我想WOTC的解释里有
(18:21:33) <Parlin> 铁墙是瞬间
(18:21:35) <Parlin> 就不能
(18:21:43) <Parlin> [18:20] <Parlin> 或者直接给WOTC去信
(18:21:55) <Parlin> 有就找出来
(18:23:48) <Manyblood> 3咒法云雾术造出来的云雾和真实的云雾同性质，如果驱散可以驱散真实的云雾，也才能驱散云雾术。
(18:23:55) <Parlin> [18:20] <Parlin> 不服你去NT发个投票
(18:23:56) <Parlin> [18:20] <Manyblood> 好
(18:23:56) <Parlin> [18:20] <Parlin> 或者直接给WOTC去信
(18:24:04) <Parlin> Creation: A creation spell manipulates matter to create an object or creature in the place the spellcaster designates (subject to the limits noted above). If the spell has a duration other than instantaneous, magic holds the creation together, and when the spell ends, the conjured creature or object vanishes without a trace. If the spell has an instantaneous duration, the created object or creature is merely assembled through magic. It lasts indefinitely a
(18:24:10) <Parlin> 没什么可说的
(18:24:41) <Parlin> Magic Holds the creation together
(18:26:37) <Manyblood> 3那是需要集中的法术
(18:26:45) <Parlin> If the spell has a duration other than instantaneous
(18:26:46) <Manyblood> 3云雾术不需集中
(18:26:47) <Parlin> 自己看
(18:26:58) <Parlin> 上面这一段没有一个词提到集中
(18:27:02) <Manyblood> 3我看几遍了才说的
(18:27:06) <Parlin> 要是你就不服
(18:27:10) <Parlin> [18:26] <Parlin> [18:20] <Parlin> 不服你去NT发个投票
(18:27:11) <Manyblood> 3magic holds the creation together
(18:27:12) <Parlin> [18:26] <Parlin> [18:20] <Parlin> 或者直接给WOTC去信
(18:27:40) <Parlin> 规则明文说了还争，那只有这两个办法了
-
我认为咒法系造成的效果有别于其他系。就像CALL来的目标不能驱散掉一样，咒法在CALL成功后已经停止了。
-
法术作用是否在施放后停止，看的是法术持续时间，Calling效果不可驱散是因为所有Calling效果的持续时间都是Instantaneous，而不是因为它们是咒法系。。。
magic holds the creation together跟是否需要专注一点关系也没有。
以上，我的观点与帕林同志一样。
-
GATE一样有持续时间，但我们认为GATE怪物出来法术就已经结束了，但怪物一样有持续时间。我认为云雾术和闪光尘这些咒法系法术是不可通过驱散魔法直接驱散的。
Obscuring Mist
Conjuration (Creation)
Level: Air 1, Clr 1, Drd 1, Sor/Wiz 1, Water 1
Glitterdust
Conjuration (Creation)
Level: Brd 2, Sor/Wiz 2
Gate
Conjuration (Creation or Calling)
Level: Clr 9, Sor/Wiz 9
这不同于
Summon Monster I
Conjuration (Summoning) [see text]
-
Gate的持续时间，是指作为位面传送门使用时的持续时间，属于Creation效果。召唤生物的Calling效果持续时间是Instantaneous。
-
既然我说的是CALL东西出来，就不是说当位面传送门用的了。
-
前面已经说了，既然是Call东西出来，其效果就是Calling而非Creation，持续时间就是Instantaneous而不是1轮/CL。。。。以上请您自己认真看法术描述。
-
因为我认为Creation和Calling是属于同一类型的，不同的一个是简单物质重塑，一个是存在的生命体。和Summoning是不同的。
-
请去看我的第一个回帖，能否被驱散取决于其持续时间是否Instantaneous而非法术属于什么类型。。。。。
不管法术弄出来的是否实物，它有持续时间的话，就需要有magic holds the creation together，此持续期间若是Magic力量被驱散了，这个法术弄出来的东西就没了；假如持续时间是Instantaneous的话，Magic的力量只发生在施法的那一瞬间，此后这个法术弄出来的东西就不需要用magic 来holds the creation together，自然就不能驱散。。。。
-
你只是把PARLIN的话重复一次而已，我认为这类咒法在施法打开召唤后瞬间已经结束，之后是法术效果的大小而已。
-
假如你非要如此“认为”但又找不到任何规则支持的话，那我也无话可说，也只能像帕林同志一样让您自己去信WOTC问了。。。
-
别老和我提规则，我只会熟悉奇幻的背景世界，我只对解释有兴趣，其他规则不用到我是不会去看的。
当然，这段英文从字面上来解释是没错的，当时我看错内容了。不过也用不着了。
-
关于这个问题，之前有致函WOTC询问过相关问题。
Conjuration系Creation子学派的法术创造出实在物质，该物质不受Anti-magic field影响。例如Create Water所制造的水，可以拿入防魔法力场中而不会消失(PHB200)，而Orb of Acid可以攻击处于Anti-Magic field中的目标，而不会受其影响。
不过当时的官方人员的回答是针对“持续时间为瞬间”的法术，也许有较长持续时间的法术会不同？
因此，Area-88同好所提供的说法亦有相当大的说服力，表示以Dispel中断法术持续性效应，看来只有询问官方人员一途？
谨提供以上询问过的答案作为参考，如有询问WOTC，盼请张贴出回应以飨众人。谢谢。
-
个人认为可以驱散.但是范围驱散只能驱散范围内的云雾,目标驱散则可以驱散整个云雾.
HR这个时候就应该充分发挥它的权威性了.
解释:
关于Skill: Concentration中,有如下描述:
Distracting spell’s save DC
Weather caused by a spell, such as storm of vengeance
既然是自然现象,那为何要用法术的DC而不是Condition: Weather中各种天气中的DC? 因此,"因为是自然现象就不受Dispel法术等效果的约束"这种说法不成立.
另外,D&D里面可不分什么能量物质有生命没生命,大规则在这里,所有事物除非特殊说明那么至少我认为都得在大规则的监管下运行.云雾术作为一个法术是无庸置疑的,同时也没有"不会受到DM影响"的表述(虹光法墙可是明确标明了:"Dispel magic and greater dispel magic cannot dispel the wall or anything beyond it. "的.)既然这样,按照一般原理,DM定能驱散掉云雾术.
关于反魔法力场:
理解1.既然废柴巫师会说了造出来的水可以进入反魔法立场,那么,云雾和造水同为Conj系,但造水的Duration是"瞬间",云雾的Duration是:"1Min/Lv".那么,云雾术造出来的雾应该是可以进入反魔法力场的,但同样能被DM驱散.造水则即能进入ATM-F(......这不是GD新机体......),且不会被DM给驱散掉.
理解2:即使同系,但是云雾术由于是有持续时间的,那么创造出来的云雾将算做持续性法术,造水术创造的是"瞬间"的真实的,实体的,不带魔法性质的水,因此,云雾术的效力即不能进入ATM-F,也能被DM驱散.
感觉上理解2更合理点........
-
我看不出有什么要争执的
从规则上说，PHB关于咒法（创造）系明确说了什么可以消解什么不可；
从游戏内说，DM决定什么可以消解什么不可；
至于“我认为”，没有什么存在意义。
-
呃。
我个人认为，致函去询问WOTC比在这边讨论研究实在。
规则是人写的，标准是公司订的，可能有不合理，也有可能无法解释，但如果不想用HR带过，而想寻求官方说法来支持，那么去问是最实在的。
如果还没人去问的话，那么就由我去问吧(虽然会花点时间)。 :)
-
Creation: A creation spell manipulates matter to create an object or creature in the place the spellcaster designates (subject to the limits noted above). If the spell has a duration other than instantaneous, magic holds the creation together, and when the spell ends, the conjured creature or object vanishes without a trace. If the spell has an instantaneous duration, the created object or creature is merely assembled through magic. It lasts indefinitely and does not depend on magic for its existence.
感谢楼楼上提醒..........
-
我说了我没看清楚，我一直把那段当作是复制驱散的解释，而不是创造的解释。
-
个人观点：雾不能被驱散
雾就是由实体小水滴构成的实体
雾的来源：自然雾，魔法雾
魔法雾的持续时间并不是魔法的持续时间，利用魔法能量在本来没有雾的地方创造了雾之后，由于当地当时的气候条件，自然雾气定然很快消散，但是不同魔法力创造出雾的浓度有所不同造成消散时间的差异，所以这种魔法创造物不会持续很长时间，但是在施展完成的瞬间魔法的持续时间已经结束。
魔法雾和自然雾相同：施法者无法在施展后继续控制雾
类似的魔法有DARKNESS，区别就是DARKNESS在施展后仍然可以随人物移动，有魔法的维系。
-
个人观点：雾不能被驱散
雾就是由实体小水滴构成的实体
雾的来源：自然雾，魔法雾
魔法雾的持续时间并不是魔法的持续时间，利用魔法能量在本来没有雾的地方创造了雾之后，由于当地当时的气候条件，自然雾气定然很快消散，但是不同魔法力创造出雾的浓度有所不同造成消散时间的差异，所以这种魔法创造物不会持续很长时间，但是在施展完成的瞬间魔法的持续时间已经结束。
魔法雾和自然雾相同：施法者无法在施展后继续控制雾
类似的魔法有DARKNESS，区别就是DARKNESS在施展后仍然可以随人物移动，有魔法的维系。
请不要用自己的想法曲解PHB上的说明
咒法创造系生成物只有两种：即时生成的，无需魔法维持效果，因此不可驱散；持续生成的，需要魔法维持效果，因此可以驱散。
云雾术以及这一系列法术，明显是后者效果，这与自然环境雾气生成原因八竿子打不到一起，请勿混为一谈。