純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 玛利亚 于 2011-07-07, 周四 19:22:28
-
护体：护体武器允许使用者把部分或全部的增强加值转换为AC，此加值可以和任何加值累计。每轮使用者开始进行动作前，他必须决定如何分配武器的增强加值，对AC的影响持续到下轮使用者开始动作前。
中等防护系灵光；CL8；制造魔法武器和防具，护盾术（shield）或虔诚护盾（shield of faith）；价格+1加值。
猛击：具有此特殊能力的盾牌擅长进行盾牌猛击的。计算一面猛击盾牌造成的伤害时，按中型轻盾牌造成1d6伤害，中型重盾牌造成1d8伤害算。猛击时盾牌使为+1武器。（只有轻型和重型盾牌能具有此能力）。
中等变化系灵光；CL7；制造魔法武器和防具，公牛之力（bull’s strength）；价格+1加值。
精通盾击 当你用盾牌砸击时，你的ＡＣ仍有盾牌的ＡＣ加值．
先决条件 擅长盾牌
特 殊 战士可以选本专长作为其战士奖励专长．
============================================
将一面重盾作为武器附魔为+4护体，作为防具附魔为+3猛击。
那么在该轮开始的时候，我将盾牌的+4武器增强加值转化为AC加值。该轮中这边盾牌为我提供的总AC总是9点吗？
-
如果使用+4护体附魔 则此盾牌视为武器..防具附魔失效..也就是总AC1-4点
如果使用+3猛击附魔 则此盾牌视为防具..武器附魔失效..也就是总AC3+盾牌附魔
顺便..
盾牌猛击（Shield Bash Attacks）：你可以使用轻型盾牌猛击敌人，这时，盾牌作为非惯用手的武器。见表：武器中使用盾牌猛击可以造成的伤害。使用该攻击方式时，轻型盾牌属于钝击型的军用武器。在计算攻击检定处罚时，它被认为是[轻武器]。如果你将盾牌作为武器使用，那么，在你采取下一个行动以前，你将会失去盾牌提供的防御等级加值（通常持续到下个回合）。盾牌的增强加值不会增强它在猛击时的效果，但是盾牌本身可以成为魔法武器。
-
如果使用+4护体附魔 则此盾牌视为武器..防具附魔失效..也就是总AC1-4点
如果使用+3猛击附魔 则此盾牌视为防具..武器附魔失效..也就是总AC3+盾牌附魔
顺便..
盾牌猛击（Shield Bash Attacks）：你可以使用轻型盾牌猛击敌人，这时，盾牌作为非惯用手的武器。见表：武器中使用盾牌猛击可以造成的伤害。使用该攻击方式时，轻型盾牌属于钝击型的军用武器。在计算攻击检定处罚时，它被认为是[轻武器]。如果你将盾牌作为武器使用，那么，在你采取下一个行动以前，你将会失去盾牌提供的防御等级加值（通常持续到下个回合）。盾牌的增强加值不会增强它在猛击时的效果，但是盾牌本身可以成为魔法武器。
假如有了精通盾击并将盾牌作为武器，意味着AC就是9点？而就猛击本身的描述来看，在盾牌作为武器时是有效的
也许是一个特例，但这样就意味着同时享受了该面盾牌的所有附魔了吧
但这至少证明，盾牌的武器和防具附魔存在同时生效的情况
-
猛击的描述我认为是强调盾牌要么是武器要么是防具，不可同时成为武器或防具
-
如果使用+4护体附魔 则此盾牌视为武器..防具附魔失效..也就是总AC1-4点
如果使用+3猛击附魔 则此盾牌视为防具..武器附魔失效..也就是总AC3+盾牌附魔
顺便..
盾牌猛击（Shield Bash Attacks）：你可以使用轻型盾牌猛击敌人，这时，盾牌作为非惯用手的武器。见表：武器中使用盾牌猛击可以造成的伤害。使用该攻击方式时，轻型盾牌属于钝击型的军用武器。在计算攻击检定处罚时，它被认为是[轻武器]。如果你将盾牌作为武器使用，那么，在你采取下一个行动以前，你将会失去盾牌提供的防御等级加值（通常持续到下个回合）。盾牌的增强加值不会增强它在猛击时的效果，但是盾牌本身可以成为魔法武器。
假如有了精通盾击并将盾牌作为武器，意味着AC就是9点？而就猛击本身的描述来看，在盾牌作为武器时是有效的
也许是一个特例，但这样就意味着同时享受了该面盾牌的所有附魔了吧
但这至少证明，盾牌的武器和防具附魔存在同时生效的情况
精通盾击（IMPROVED SHIELD BASH）[一般专长]
先决条件：擅长盾牌
效果：当你用盾牌砸击时，你的防御等级仍可应用盾牌的盾牌加值。
正常：若没有此专长，在用盾牌砸击时，直到下一个回合之前人物的防御等级都将失去盾牌的盾牌加值，。
特殊：战士可以选择本专长作为其战士奖励专长。
唔..
如果视作盾牌为武器, 只能应用"盾牌加值",而护体的"无名加值"应当失效.. 因为此时盾牌的防具附魔失效
相对应的..如果视为此盾牌为防具.."盾牌加值"生效,防具的"魔法加值" 生效..因为此时盾牌的防具附魔生效
-
如果使用+4护体附魔 则此盾牌视为武器..防具附魔失效..也就是总AC1-4点
如果使用+3猛击附魔 则此盾牌视为防具..武器附魔失效..也就是总AC3+盾牌附魔
顺便..
盾牌猛击（Shield Bash Attacks）：你可以使用轻型盾牌猛击敌人，这时，盾牌作为非惯用手的武器。见表：武器中使用盾牌猛击可以造成的伤害。使用该攻击方式时，轻型盾牌属于钝击型的军用武器。在计算攻击检定处罚时，它被认为是[轻武器]。如果你将盾牌作为武器使用，那么，在你采取下一个行动以前，你将会失去盾牌提供的防御等级加值（通常持续到下个回合）。盾牌的增强加值不会增强它在猛击时的效果，但是盾牌本身可以成为魔法武器。
假如有了精通盾击并将盾牌作为武器，意味着AC就是9点？而就猛击本身的描述来看，在盾牌作为武器时是有效的
也许是一个特例，但这样就意味着同时享受了该面盾牌的所有附魔了吧
但这至少证明，盾牌的武器和防具附魔存在同时生效的情况
精通盾击（IMPROVED SHIELD BASH）[一般专长]
先决条件：擅长盾牌
效果：当你用盾牌砸击时，你的防御等级仍可应用盾牌的盾牌加值。
正常：若没有此专长，在用盾牌砸击时，直到下一个回合之前人物的防御等级都将失去盾牌的盾牌加值，。
特殊：战士可以选择本专长作为其战士奖励专长。
唔..
如果视作盾牌为武器, 只能应用"盾牌加值",而护体的"无名加值"应当失效.. 因为此时盾牌的防具附魔失效
相对应的..如果视为此盾牌为防具.."盾牌加值"生效,防具的"魔法加值" 生效..因为此时盾牌的防具附魔生效
护体是武器附魔来着……将盾牌作为武器的话没理由武器附魔无效
-
如果使用+4护体附魔 则此盾牌视为武器..防具附魔失效..也就是总AC1-4点
如果使用+3猛击附魔 则此盾牌视为防具..武器附魔失效..也就是总AC3+盾牌附魔
顺便..
盾牌猛击（Shield Bash Attacks）：你可以使用轻型盾牌猛击敌人，这时，盾牌作为非惯用手的武器。见表：武器中使用盾牌猛击可以造成的伤害。使用该攻击方式时，轻型盾牌属于钝击型的军用武器。在计算攻击检定处罚时，它被认为是[轻武器]。如果你将盾牌作为武器使用，那么，在你采取下一个行动以前，你将会失去盾牌提供的防御等级加值（通常持续到下个回合）。盾牌的增强加值不会增强它在猛击时的效果，但是盾牌本身可以成为魔法武器。
假如有了精通盾击并将盾牌作为武器，意味着AC就是9点？而就猛击本身的描述来看，在盾牌作为武器时是有效的
也许是一个特例，但这样就意味着同时享受了该面盾牌的所有附魔了吧
但这至少证明，盾牌的武器和防具附魔存在同时生效的情况
精通盾击（IMPROVED SHIELD BASH）[一般专长]
先决条件：擅长盾牌
效果：当你用盾牌砸击时，你的防御等级仍可应用盾牌的盾牌加值。
正常：若没有此专长，在用盾牌砸击时，直到下一个回合之前人物的防御等级都将失去盾牌的盾牌加值，。
特殊：战士可以选择本专长作为其战士奖励专长。
唔..
如果视作盾牌为武器, 只能应用"盾牌加值",而护体的"无名加值"应当失效.. 因为此时盾牌的防具附魔失效
相对应的..如果视为此盾牌为防具.."盾牌加值"生效,防具的"魔法加值" 生效..因为此时盾牌的防具附魔生效
护体是武器附魔来着……将盾牌作为武器的话没理由武器附魔无效
唔..应该说...于是上面错了..
如果视作盾牌为武器, 只能应用护体的"无名加值",而"盾牌加值"应当失效.. 因为此时盾牌的防具附魔失效,盾牌为武器时不具有盾牌加值..
-
重盾牌（Shield, heavy） 特殊 1d3 1d4 x2 — 特殊 钝击伤害
带刺重型盾牌（Spiked shield, heavy） 特殊 1d4 1d6 x2 — 特殊
轻型盾牌（Shield, light） 特殊 1d2 1d3 x2 — 特殊 钝击伤害
带刺轻型盾牌（Spiked shield, light） 特殊 1d3 1d4
这个是作为武器时的盾牌....
没有"盾牌加值"的AC加值..
于是..护体加值有效.盾牌加值无效..
这样..还是这个结论
如果使用+4护体附魔 则此盾牌视为武器..防具附魔失效..也就是总AC1-4点
如果使用+3猛击附魔 则此盾牌视为防具..武器附魔失效..也就是总AC3+盾牌AC
-
其實這種情況下，只要把盾牌看作兩件裝備就好了
一件只能提供AC，一件只能盾擊
附魔是分別附的
-
盾牌有两面 一面保护着你 一面拒绝着别人……
灰色规则HR掉即可 讨论无意义口牙
-
我更想知道你们是如何在Shield上加上一个Weapon Special Abilitie的
-
盾牌钉刺
盾牌的AC附魔跟钉刺的武器附魔可以共存
-
重盾牌（Shield, heavy） 特殊 1d3 1d4 x2 — 特殊 钝击伤害
带刺重型盾牌（Spiked shield, heavy） 特殊 1d4 1d6 x2 — 特殊
轻型盾牌（Shield, light） 特殊 1d2 1d3 x2 — 特殊 钝击伤害
带刺轻型盾牌（Spiked shield, light） 特殊 1d3 1d4
这个是作为武器时的盾牌....
没有"盾牌加值"的AC加值..
于是..护体加值有效.盾牌加值无效..
这样..还是这个结论
如果使用+4护体附魔 则此盾牌视为武器..防具附魔失效..也就是总AC1-4点
如果使用+3猛击附魔 则此盾牌视为防具..武器附魔失效..也就是总AC3+盾牌AC
有精通盾击就可以了
-
盾牌钉刺
盾牌的AC附魔跟钉刺的武器附魔可以共存
盾刺的确可以做到，盾牌本身可以吗？
毕竟盾牌也是可以成为魔法武器的
想要确定的是在作为防具的时候，那个魔法武器的附魔能否生效
-
其實這種情況下，只要把盾牌看作兩件裝備就好了
一件只能提供AC，一件只能盾擊
附魔是分別附的
我比较倾向于这种解释，或者这样的处理办法
-
盾牌有两面 一面保护着你 一面拒绝着别人……
灰色规则HR掉即可 讨论无意义口牙
友情回复！HR论弱爆了，规则讨论就是在确定他原本是什么样子。
如果这是“没有结论”的灰色规则，也算一个结果了。
-
我更想知道你们是如何在Shield上加上一个Weapon Special Abilitie的
也可以假设武器没有护体，没影响。盾牌能附武器增强加值是没问题，关于特殊技能没有说明，这方面有官方的解释吗？
-
装备的附魔有上限值问题，根据我不完全的记忆以及部分书籍的说法，附魔价格超过20万（不包括寒铁效应）的装备视为传奇等级装备
除此以外，对于同一件物品接受两个方向的加值问题，并无明显回答
唯一一个比较明确的答复是：当你给盾牌附魔后，在使用盾牌进行攻击时视为魔法武器
-
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=43941.0
阿苏拉之盾[Asura Shield]：精锐阿苏拉战士因在战争中装备这种盾牌而知名。这面+2猛击带刺重钢盾缭绕着火焰，并且除了造成通常的猛击伤害之外还造成1d6火焰伤害和额外的只对邪恶生物有效的1d6伤害（源于纯粹的神力）。
仅仅碰触到这面灼热的盾牌就会造成1d6火焰伤害和额外的只影响邪恶生物的1d6伤害（源于纯粹的神力）。
中等变化系；施法等级9；制造魔法武器和护具，公牛之蛮力bull's strength，焰击术flame strike；价格27,180gp；制造花费13,680gp+1,080XP。
Asura Shield: Elite asura soldiers are known to bear this
shield in times of war. Wreathed in holy flames, this +2 bashing
heavy spiked steel shield deals regular bashing damage (2d6+2
points for a Medium spiked shield) plus 1d6 points of fire
damage, plus 1d6 points of damage of divine origin that affects
only evil creatures.
Simply touching the blazing shield deals 1d6 points of fire
damage, plus 1d6 of additional damage (of divine origin) that
affects only evil creatures.
Moderate transmutation; CL 9th; Craft Magic Arms and
Armor, bull’s strength, flamestrike; Price 27,180 gp; Cost to Create:
13,680 gp + 1,080 XP.
防御时视为AC+2（4000金）
攻击时视为AB+2+高伤害+省下300+1d6火+1d6圣=+3（18000金）~+4（32000金）
2d6+2+1d6+1d6
普通猛击重钢盾是
AC+1（1000金）
AB+1（2000金）+高伤害+省下300
卖4170金，带刺是4180金
9000（+3武防）+16000(+3减+1的武器差价)=25000
这个盾的价格构成是+2猛击（盾牌）的9000和+3（作为武器，价格构成不明）的18000加上180。
重钢盾20GP，尖刺10GP，精制150GP，可见这个盾的武器附魔并不是附在刺上而是附在盾牌上的（因为如果盾刺是魔法武器的话就必须是精制品，而这里没有加上精制武器的+300GP）。（精制盾牌直接作为武器附魔只加150GP感觉也有点打马虎眼的味道……）
也就是说盾牌本身既作为武器又作为护具附魔算是官方设计师认可的，不算灰色地带。
此外，考虑到这个盾的额外伤害是+2d6，按照核心书的强度参考应该是两个独立的+1特殊能力，效果都是+1d6伤害，并且和炽焰武器不同不附带对持有者的保护。
这个盾牌还提供了一个判例，也就是说用尖刺盾牌猛击的时候，伤害应该是盾牌加尖刺的总伤害。
- -某觉得说盾牌作为武器使用时防具附魔失效也太极端了……这个推论无视就好
PS：楼上说的到底是什么某完全看不懂
PS2：你从哪算出猛击盾牌本身需要算入作为+1武器的2000GP的……所以补差价什么的也不成立才是
PS3：你的09号问题根本是错的吧！在同一轮里面使用过盾击以后，到下一回合开始前你都失去盾牌加值，这和你一手拿还是两手拿，另一只手有没有拿东西都没关系才是
你这是脑补了“盾击以后用一个移动动作回复姿势就可以在同一轮内保留AC加值”之类的奇怪规则
但按PHB来说这种动作怎么看都要一个专长支持吧
PS4：那个盾牌的正确翻译应该是“阿修罗之盾”。
-
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=43941.0
阿苏拉之盾[Asura Shield]：精锐阿苏拉战士因在战争中装备这种盾牌而知名。这面+2猛击带刺重钢盾缭绕着火焰，并且除了造成通常的猛击伤害之外还造成1d6火焰伤害和额外的只对邪恶生物有效的1d6伤害（源于纯粹的神力）。
仅仅碰触到这面灼热的盾牌就会造成1d6火焰伤害和额外的只影响邪恶生物的1d6伤害（源于纯粹的神力）。
中等变化系；施法等级9；制造魔法武器和护具，公牛之蛮力bull's strength，焰击术flame strike；价格27,180gp；制造花费13,680gp+1,080XP。
Asura Shield: Elite asura soldiers are known to bear this
shield in times of war. Wreathed in holy flames, this +2 bashing
heavy spiked steel shield deals regular bashing damage (2d6+2
points for a Medium spiked shield) plus 1d6 points of fire
damage, plus 1d6 points of damage of divine origin that affects
only evil creatures.
Simply touching the blazing shield deals 1d6 points of fire
damage, plus 1d6 of additional damage (of divine origin) that
affects only evil creatures.
Moderate transmutation; CL 9th; Craft Magic Arms and
Armor, bull’s strength, flamestrike; Price 27,180 gp; Cost to Create:
13,680 gp + 1,080 XP.
防御时视为AC+2（4000金）
攻击时视为AB+2+高伤害+省下300+1d6火+1d6圣=+3（18000金）~+4（32000金）
2d6+2+1d6+1d6
普通猛击重钢盾是
AC+1（1000金）
AB+1（2000金）+高伤害+省下300
卖4170金，带刺是4180金
9000（+3武防）+16000(+3减+1的武器差价)=25000
这个盾的价格构成是+2猛击（盾牌）的9000和+3（作为武器，价格构成不明）的18000加上180。
重钢盾20GP，尖刺10GP，精制150GP，可见这个盾的武器附魔并不是附在刺上而是附在盾牌上的（因为如果盾刺是魔法武器的话就必须是精制品，而这里没有加上精制武器的+300GP）。（精制盾牌直接作为武器附魔只加150GP感觉也有点打马虎眼的味道……）
也就是说盾牌本身既作为武器又作为护具附魔算是官方设计师认可的，不算灰色地带。
此外，考虑到这个盾的额外伤害是+2d6，按照核心书的强度参考应该是两个独立的+1特殊能力，效果都是+1d6伤害，并且和炽焰武器不同不附带对持有者的保护。
这个盾牌还提供了一个判例，也就是说用尖刺盾牌猛击的时候，伤害应该是盾牌加尖刺的总伤害。
- -某觉得说盾牌作为武器使用时防具附魔失效也太极端了……这个推论无视就好
PS：楼上说的到底是什么某完全看不懂
PS2：你从哪算出猛击盾牌本身需要算入作为+1武器的2000GP的……所以补差价什么的也不成立才是
PS3：你的09号问题根本是错的吧！在同一轮里面使用过盾击以后，到下一回合开始前你都失去盾牌加值，这和你一手拿还是两手拿，另一只手有没有拿东西都没关系才是
你这是脑补了“盾击以后用一个移动动作回复姿势就可以在同一轮内保留AC加值”之类的奇怪规则
但按PHB来说这种动作怎么看都要一个专长支持吧
PS4：那个盾牌的正确翻译应该是“阿修罗之盾”。
总之别理LSS就是了
-
这个问题我很久以前问过了。当时给出的方案是：攻击和防御的附魔分别算。即你可以有+3护身/+4猛击盾。
-
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=43837.msg585991#msg585991
因为盾的猛击里有说猛击时盾牌使为+1武器
按这个链接里算的，再附魔武器的话，应该是在+1基础上补差价，并且这个+1也可以护身减掉
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=51348.0
这个链接里
09号问题
持盾攻击之后剩个移动的话，反而不会掉AC，除非冲锋之类整轮的
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=43837.msg585991#msg585991
+1d6会自伤的炽焰武器+1d6的邪恶拿着不会掉级的半个神圣武器
算+2又嫌多，算+1又嫌少
所以肯定有把那2300考虑进去
这个盾牌还提供了一个判例，也就是说用尖刺盾牌猛击的时候，伤害应该是盾牌加尖刺的总伤害。
这个我赞同，适合巡林客对付非宿敌
If you use your shield as a weapon, you lose its AC bonus until your next action(usually until the next round).
next action 和 usually不能被无视吧，另外我查了3E这句话3E也有，是否要追溯会2E时代呢？
因为一般不会只使用盾去攻击，所以用了usually
如果后面预留了移动动作，那么有时间做到不损失盾牌AC也是可以理解的
从平衡性角度和合理性角度都没啥问题
-
这个问题我很久以前问过了。当时给出的方案是：攻击和防御的附魔分别算。即你可以有+3护身/+4猛击盾。
这个护身+3是否可以在触碰时起作用呢？
-
总之别理LSS就是了
某决定接受这个提议
-
PS3：你的09号问题根本是错的吧！在同一轮里面使用过盾击以后，到下一回合开始前你都失去盾牌加值，这和你一手拿还是两手拿，另一只手有没有拿东西都没关系才是
你这是脑补了“盾击以后用一个移动动作回复姿势就可以在同一轮内保留AC加值”之类的奇怪规则
但按PHB来说这种动作怎么看都要一个专长支持吧
PHB第七章装备的盾牌猛击
Shield Bash Attacks: You can bash an opponent with a heavy shield,
using it as an off-hand weapon. See Table 7–5: Weapons for the
damage dealt by a shield bash. Used this way, a heavy shield is a martial
bludgeoning weapon. For the purpose of penalties on attack
rolls, treat a heavy shield as a one-handed weapon. If you use your
shield as a weapon, you lose its AC bonus until your next action
(usually until the next round).
If you use your shield as a weapon, you lose its AC bonus until your next action(usually until the next round).
next action 和 usually 不能被无视吧，另外我查了3E，这句话3E也有，是否要追溯会2E时代呢？
因为一般不会只使用盾去攻击，所以用了usually
不是使用，而是预留一个动作
如果后面预留了移动动作，那么有时间做到不损失盾牌AC也是可以理解的
从平衡性角度和合理性角度都没啥问题
你是把 next action 和 next turn 搞混了吧
还是说，是我弄错了什么地方
有勘误？
是因为3E没有精通盾击的原因吗？3R的新专长更新于3E的装备描述？
PHB第五章专长
IMPROVED SHIELD BASH [GENERAL]
You can bash with a shield while retaining its shield bonus to your
Armor Class.
Prerequisite: Shield Proficiency.
Benefit: When you perform a shield bash, you may still apply the
shield’s shield bonus to your AC.
Normal: Without this feat, a character who performs a shield
bash loses the shield’s shield bonus to AC until his or her next turn.
Special: A fighter may select Improved Shield Bash as one of his
fighter bonus feats (see page 38).
-
首先盾牌不是武器，不能附加武器附魔，所谓的“给盾牌附加武器附魔”本身就违背规则，后面的问题也就没有讨论价值了。
说实话我没看懂楼上们热火朝天的在讨论什么玩意。
-
楼上，请您重看PHB第七章
人要学会自我批评
-
首先盾牌不是武器，不能附加武器附魔，所谓的“给盾牌附加武器附魔”本身就违背规则，后面的问题也就没有讨论价值了。
说实话我没看懂楼上们热火朝天的在讨论什么玩意。
You could, in fact, build a shield that also acted as a magic weapon, but the cost of the enhancement bonus on attack rolls would need to be added into the cost of the shield and its enhancement bonus to AC.
For example, a +1 buckler with +1 shield spikes would cost 3,475 gp (15 gp for the basic buckler, 150 to make it masterwork, 1,000 for the +1 bonus to AC, 10 gp for the spikes, 300 to make them masterwork, and 2,000 to make the spikes a +1 weapon).
吊打一下我自己。