純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 星 于 2011-07-18, 周一 19:31:00
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兩張弓手卡對比.非戰鬥數據就不細細計算了
對了，請不要在這帖爭吵3R/4E/PF的相關問題，以及其他任何的規則抱怨問題。
特別是你，不要看別處，說的就是你！
資源：PF核心，APG
等級：8
點數：25buy
資金：標準（33k）
1，禪宗射手（武僧APG变体）
人類
初始屬性：14力，14敏，14體，10智，16感，10魅
最終屬性：14力，14敏，14體，10智，20感，10魅
職業能力：獎勵AC+2，獎勵專長1（進程射擊），疾風連擊，完美打擊（8次/天），徒手攻擊（1d10），獎勵專長2（精准射擊），弓道修行（復合長弓，專攻專精），快速移動，禪宗箭，貼身射擊，氣運丹田（9点，魔法），輕身落40呎，輕功，氣灌箭矢，獎勵專長6（多重箭），混元體（2氣治療8點）
專長：人類，1,3,5,7級：健壯，闪避，致死射擊（ab-2，dmg+4），騎乘戰鬥，騎乘射擊
裝備：+1熾焰復合長弓（8k），加速鞋（12k），次级神射護腕（5k，AB+1），抗力斗篷+1（1k），感知頭帶+2（4k），防禦戒指+1（2k）
BAB：+6/+1
極速連擊：+6/+6/+1/+1
AC：21
SV：fort+9,ref+9,will+12
HP：8d8+32=71
速度：50尺
最終AB：+6BAB+5感知+1專攻+1弓+1護腕+1進程=+15
多重箭，疾風連擊（無消耗）：
+15/+15/+15/+10/+10，DMG=1d8+2力量+2專精+1進程+1弓+1d6熾焰=1d8+6+1d6（平均14*5=90）
多重箭，疾風連擊，氣運丹田（消耗1氣），加速，致死射擊：
+14/+14/+14/+14/+14/+9/+9，DMG=1d8+2力量+2專精+1進程+1弓+1d6熾焰+4致死=1d8+10+1d6（平均18*7=126）
2，戰士弓手（APG弓手變體）
人類
初始屬性：16力，16敏，14體，10智，10感，10魅
最終屬性：16力，20敏，14體，10智，10感，10魅
職業能力
獎勵專長1，2，4，6，8：進射，速射，武器專攻，武器專精，高等武器專攻。鷹眼（察覺+2，射程+10），特技射擊（卸武），射擊專家（AB+1，DMG+1）
專長：人類，1,3,5,7：閃避，精準射擊，,多重箭，高等精准射擊，致死射擊（ab-3，dmg+6）
裝備：+1熾焰復合長弓（8k），加速鞋（12k），次级神射護腕（5k，AB+1），抗力斗篷+1（1k），敏捷腰帶+2（4k），秘銀衫+1（1.1k）
BAB：+8/+3
速射：+6/+6/+1
AC：20
SV：fort+9,ref+8,will+3
HP：8d10+24=72
速度：30尺
最終AB：+8BAB+5敏捷+2專攻+1弓+1護腕+1進程+1職業=+19
多重箭，速射，致死射擊：
+14/+14/+14/+9，DMG=1d8+3力量+2專精+1進程+1弓+1職業+1d6熾焰+6致死=1d8+8+1d6（平均22*4=88）
多重箭，速射，致死射擊，加速：
+15/+15/+15/+15/+10，DMG=1d8+3力量+2專精+1進程+1弓+1職業+1d6熾焰+6致死=1d8+14+1d6（平均22*5=110）
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游侠变体向导的即时指定宿敌，仆用了下，感觉虽然不如圣武士大爷的破邪斩远甚，但也算不错了
就是次数太少……
圣武士大爷的破邪斩和武器添加特效看起来也适合多次攻击的伤害加成
但还是少…… :em003
裁决者的审判+即时指定破敌+领域不知效果如何……
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這麼說確實是個路子，我再試一下用他們做弓手如何
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荒野嚮導：核心能力Ranger's Focus，在8級時候對單一生物AB和DMG+4，每天只有3次。
其實這就還不如戰士的射擊專家專攻大專攻樸實能打……
初始屬性用14,16,14,10,14,10的話（可以扣掉一些體質和感知，但差別不會很大）
稍微算一下差不多是普通ab+17，開速射多重是+15/+15/+15/+10四箭，每HIT平均12。開致死就只有最高+12，有些低了。
開Ranger's Focus開加速開致死，就是+17/+17/+17/+17/+12五箭，每HIT平均22。AB高，傷害不錯，爆發力果然強。就是消耗大了些不能亂用。
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圣武士：變體沒什麽好看的，直接看核心
初始屬性就用14,16,14,10,10,14吧
【破邪斬】每天3次，和嚮導一樣。目標邪惡的話，AB+2，傷害+8。
另外一個核心能力【神契】，選武器附魔的話，8級可以附+2。附神聖就很好。每天一次，使用要謹慎。
最高AB還是+17，開速射多重+15/+15/+15/+10，每HIT平均12。
如果目標邪惡，開破邪斬開加速開致死：+15/+15/+15/+15/+10，每HIT有d8+2力量+1增強+1進程+d6熾焰+8破邪+6致死=26平均傷害。
爆發力大概是最強的，但是神契要標準動作開啟，還只能用一次。开神契伤害可以再加个2d6。，变成33*5
另外一個問題是沒有職業送專長，專長不大夠用。進射速射多重致死就占了4個，武器專攻和精准射擊至少要放棄一個。
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審判者整個大改了，我用最新的來做做看
核心能力是【審判】和【破敵】。8級時候審判每天3次，破敵每天8輪。
雙重審判懲戒+正義，ab+2,dmg+3。破敵一開ab+2,dmg+2+2d6。
平時bab只有+6/+1，速射多重+13/+13/+13/+8……好低。傷害也只有平均12。是無消耗情況下最次的
破敵速射致死，則+14/+14/+14/+14/+9，傷害=12+2+2d6+4=25。略低於PAL，但沒陣營限制。
【狂熱领域】对上阵营则AB+2，伤害+2。
專長和PAL一樣不夠用，但領域選【戰爭領域】就可以彌補一個。其餘的【鮮血子域】和【殺戮子域】也不錯。
Edit:還有個問題，審判和破敵都是swift動作開啟，沒法在第一輪全開啊……第一輪不開審判只有25*5，开了审判后升高到28*5
新增一些變體其實都是領域力量，【狂熱】蠻不錯的，選一個陣營作為宿敵，很好的補足
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路过问问PF游侠的法术有像3R的cad的弓箭类的法术不？
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哪種，舉個例子出來？
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有吧……似乎看见过。
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結論：PAL沒有像傳言的濫到哪里去嘛。破邪斬是很兇但其他各職業也都有兇招……
最強平射果然還是戰士，或者對上了宿敵的游俠
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1环重力弓 伤害变大1级
2环尸爆箭
3环毒箭
4环浮游弓 :em003
总起来说没有3r扩展中那么凶残的法术，看起来只好作为游侠和魔射手的添头……
圣武士大爷的长处应当是在近身战中的不死之身，远程浪费了圣疗和破邪斩加AC的能力。更不用说近战的话，属性相对弓箭又能集中一些……
裁决者也是如此，战术专长能用于远程的不多。近战威力应当也会大幅度上升
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武僧若是谷起徒手伤害，可能平射也会相当凶猛？
而且武僧可强点察觉，侦察能力应当和游侠、牧师差不多。比德鲁伊、裁决者差点。
裁决者有察觉，感知高，战术专长可蹭预言法师的突袭轮行动。
游侠敏捷高，有察觉自不用说，向导配合APG的地形适应鞋子似乎可做到全地形全队+2先攻察觉潜行……
综合起来战士抢突袭轮多射或者抢先手打措手不及的能力应当不如其它
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就辅助作用来说，其它三个都可以点察觉作为侦察兵
审理者有近乎牧师列表的强大法术
游侠的法术暂且不说，仆现在的卡就同时用了向导和UM的施法交换陷阱能力两个变体。因此可说取代了贼……
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其實……變體能同時用兩個么
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结论：PAL没有像传言的滥到哪里去嘛。破邪斩是很凶但其他各职业也都有凶招……
最强平射果然还是战士，或者对上了宿敌的游侠
破鞋凶的不光是伤害啊……加SV加AC自动破DR，对上恶龙恶魔UD直接翻倍，一发破鞋顶一个3R进阶的强度了。
战士毫无消耗刚健朴实是很正常的强的，但弓战的确不出彩。无论3R还是PF，战士的强都在于专长，PF更是将基础的职业特性提高到大体能跟PAL、游侠持平的程度（20级无差别各种+5，游侠特定+10，PAL有消耗有限制+20），而弓这东西……吃专长是吃专长了，但吃的大家都要用，却没多少值得额外强化的。比如PF战士比较凶悍的重击专长弓用起来就挺衰，还有3倍伤害那个也不是弓的特点。然后远程不像近战有那么多花样，多修没什么意义……
所以战士本身的优势在弓上并不明显，而其他职业尤其是游侠无所谓远近都很适合，所以相对战士就比下去了。
如果比一下巨剑近战之类就可以看出战士的凶悍了——虽然还是不如PAL，但人家无消耗……
而MNK嘛，以前做了一下卡没细做，放弃沙锅大的拳头去用弓并不太划算，这是其一。限定远程的话，AC问题比较少倒也无妨了，但强大机动性又有点浪费。不过凑合能跟纯种射手比较倒也不差了……
游侠本来就是个射手，宿敌算是个沟通和跑团技巧的问题，DM不卡多少能搞到点，所以游侠射手还是传统的强项的。外加PF游侠整体BUFF，作为第四人射手的游侠还是非常稳健。
PAL跟战士差不多，当远程太浪费了……虽然加值伤害类型适合多次攻击，但破鞋毕竟不止加攻击。还有瞬发圣疗这些能力，重甲近战PAL还是正道，射手浪费太多能力也不出彩。
审判者忘了吧。那蛋疼的审判机制…………满BAB还能看看。作为核心能力的审判非常麻烦，20级都不能一下打3个满审判。这年头有多少敌人在那站3轮还没死人（不管死的是你还是他）的……
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其实……变体能同时用两个么
当兼职。
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武僧若是谷起徒手伤害，可能平射也会相当凶猛？
武僧要用弓造成徒手的基礎傷害是要1點氣一輪的，這不是平射了
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忘了之前翻譯的試玩版審判者吧，審判系統已經根本改掉了，現在不是隨輪數遞增了，都是一開始就是固定效果。
審判者整個大改了，所有審判都不是隨輪數增強效果了（他們終於發現記錄這是第幾輪很麻煩了！）
比如懲戒，現在是：
Destruction: The inquisitor is filled with divine wrath, gaining a +1 sacred bonus on all weapon damage rolls. This bonus increases by +1 for every three inquisitor levels she possesses.
就是傷害增加1+1/每3個審判者等級。
正義：
Justice: This judgment spurs the inquisitor to seek justice, granting a +1 sacred bonus on all attack rolls. This bonus increases by +1 for every five inquisitor levels she possesses. At 10th level, this bonus is doubled on all attack rolls made to confirm critical hits.
命中增加1+1/每5個審判者等級。
Slayer (Ex): At 17th level, an inquisitor learns to focus her judgment. Whenever an inquisitor uses her judgment ability, she must select one type of judgment. She is treated as if she were 5 levels higher for the purposes of determining the bonus granted by the judgment. Unlike other types of judgment, the one enhanced by this ability cannot be changed for the remainder of the judgment
屠戮者：使用審判時選擇，一種審判視作審判者等級+5。
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看起来结论和3r差不多，大爷们还是去近战比较爽
远程交给游侠这种专门打酱油的就行
气那么多，每轮用一个大丈夫！ :em003
审理者倒是出乎意料之外的高大全，唯一的小问题是自发施法。
否则配合背景-1超魔环数的话，瞬发神恩又大有作为了··
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偶怎么记得PF的自发施法也可以瞬发呢
Casting a Metamagic Spell: Sorcerers and bards must take more time to cast a metamagic spell (one enhanced by a metamagic feat) than a regular spell. If a spell's normal casting time is 1 standard action, casting a metamagic version of the spell is a full-round action for a sorcerer or bard (except for spells modified by the Quicken Spell feat, which take 1 swift action to cast).
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审判者总的来说非常非常好用……
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审理者能选子域么……
/me 缓慢啃…… :em003
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其實戰士弓手還有個很大的優勢，就是遠程戰技
遠程卸武，遠程摔絆，這些很給力啊
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审判者总的来说非常非常好用……
弓箭審判者 雙開毀滅和正義審判命中率和傷害加值和 弓箭詩人差不多開激發勇氣一樣(8級)，遠輸給吃氣的武僧(攻擊次數有差)
獨行戰術的戰術通常就是強化戰技和近戰，遠程用不到
領域 和 band 武器是 最大的優勢
band武器是很威武 不過還不到非常非常好用的地步 :em004
順發神恩....審判者拿到6環(有背景5環)都是甚麼時候的事了....
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偶又米说远程……XD
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所以说弓箭还是给游侠这种专业打酱油的用就好
其实还有个思路就是双武器弩，因为附加伤害加值好搞了
没细算数据，估计依然是圣武士最凶恶
但考虑到专长等，应该只有战士游侠枪手比较适合玩这招……
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審判者的問題是BAB不滿
武僧雖然也BAB不滿但別人有疾風連擊，比滿BAB還猛
BAB各種卡專長，所以一般不滿的職業整輪起來都弱不少
3R還有神能補滿BAB，PF沒了，所以……
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武僧的優勢還有打帶跑呢
雖然特技動作的DC調高了 (用正常速度不引發AO的DC是對手的CMD+10
有配靈活移動的話就能形成雙重保險
這個等級被貼身之後爆一下氣+20呎速度(這邊速度應該能超過100呎吧
不用吃對手的攻擊下一輪又能做FA 拿來玩沒有遠程攻擊手段的敵人非常有趣
而且完美打擊能讓多重箭那下的命中率提高非常多
如果你有配清規的話基本上也不需要擔心氣會花光
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我比較喜歡站樁炮臺式輸出= =禪弓正好有貼身射擊
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所以说弓箭还是给游侠这种专业打酱油的用就好
其实还有个思路就是双武器弩，因为附加伤害加值好搞了
没细算数据，估计依然是圣武士最凶恶
但考虑到专长等，应该只有战士游侠枪手比较适合玩这招……
雙武速射仍然只是和武僧開疾風連擊（等同於雙武）多重箭一樣的攻擊次數。20級極限也就9HITS了還是比武僧少一下（爆氣）
另外雙弩是不行的，就算你用雙手弩，雖然手弩能用單手發射，但不能單手上彈。另外別忘了弩不能多重箭。
雙武速射你可以考慮投擲流