純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: dnlas 于 2013-01-24, 周四 16:58:13
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弩與弓，同樣是遠距離武器，攻擊骰僅多一個size，而弩卻需要一到兩個專長才能在攻擊次數上和弓持平。儘管如此，複合弓的優勢 和多重射擊的優勢卻依然無法彌補。
事實上弓的射速本身就不科學，因為弓要發揮全力需要滿張，而那需要時間的。
所以我建議(三選一)
1.將弓Nerf到和弩一樣需要一的移動動作拉弓箭(需專長才能拉回)
2.讓弩的武器骰大小和 槍銃持平
3.出現類似複合弓的弩武器
你們覺得呢?
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为什么要强化弩这种几乎人人可用的东西…
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匕首和巨剑，都是近身武器，匕首用多少个专长也赶不上巨剑。
有爱就用吧。
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只是看了矮人弩遊有感而發...
泛用和專精是兩回事，弩的問題在於 即便投資了專長其效果依然低下
匕首和巨剑，都是近身武器，匕首用多少个专长也赶不上巨剑。
有爱就用吧。
匕首可以應用武器熟稔，可投擲，可以雙武器，可以藏武器...我覺得要比喻用短劍更恰當一些
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最简单的方法是将火枪从你的世界抹掉，用弩画皮掉火枪，然后铳士改名叫弩手，problem solve :em032
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最简单的方法是将火枪从你的世界抹掉，然后铳士改名叫弩手，problem solve :em032
你贏了，我馬上去HR :em032
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可火药问题怎么办…用什么来画皮火药？
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可火药问题怎么办…用什么来画皮火药？
:em006 怪物猎人告诉我们，弩弹也是很贵的
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先想想弓贏弩哪點吧
總是要知道另一邊好在那
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我觉得这完全是规则和世界观设置的问题
当我们把现实和游戏摆在一起的时候，不协调就出现了
然后再把个人喜好摆上来
结果就只剩hr调整了
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匕首和巨剑，都是近身武器，匕首用多少个专长也赶不上巨剑。
有爱就用吧。
戰士變體的打手用輕武器起來非常的恐怖...
傷害+3之後只要是能拿來扔的貼身武器組都變成凶器。
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弩與弓，同樣是遠距離武器，攻擊骰僅多一個size，而弩卻需要一到兩個專長才能在攻擊次數上和弓持平。儘管如此，複合弓的優勢 和多重射擊的優勢卻依然無法彌補。
事實上弓的射速本身就不科學，因為弓要發揮全力需要滿張，而那需要時間的。
所以我建議(三選一)
1.將弓Nerf到和弩一樣需要一的移動動作拉弓箭(需專長才能拉回)
2.讓弩的武器骰大小和 槍銃持平
3.出現類似複合弓的弩武器
你們覺得呢?
實際上長弓可以一分鐘十發起跳的，其實要追平很簡單，把弩搞成可以力量上傷害一切都好說。
弩還可以拿大一級，長弓可沒這優勢。
拿大一級的弩戰能做的事情其實不少，低等級的時候準備動作阻撓施法者非常強悍，不準備的話一輪2d8+4兩次，甚至對AC低的2d8+8兩次也能削掉不少血。
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直接火枪手能用弩然后职业能力能用在弩上 问题解决
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弩的话，如果要特色而不是各种画皮，还是要像工艺和机械方面靠拢吧。弩箭的优势在于近程的穿透力和弩身本体的搅合力。可以如同实验派枪匠变体一般，设计出弩的变种弩，只针对弩本身进行改造就好了。
现代猎弩的威力可是远超弓的，虽然比不上神臂弓之类的。可是，至少也能跟复合弓+5比肩吧
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實際上長弓可以一分鐘十發起跳的，其實要追平很簡單，把弩搞成可以力量上傷害一切都好說。
弩還可以拿大一級，長弓可沒這優勢。
拿大一級的弩戰能做的事情其實不少，低等級的時候準備動作阻撓施法者非常強悍，不準備的話一輪2d8+4兩次，甚至對AC低的2d8+8兩次也能削掉不少血。
2d8我懂，那+4值 是從哪來的，近程射擊?
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弩的话，如果要特色而不是各种画皮，还是要像工艺和机械方面靠拢吧。弩箭的优势在于近程的穿透力和弩身本体的搅合力。可以如同实验派枪匠变体一般，设计出弩的变种弩，只针对弩本身进行改造就好了。
现代猎弩的威力可是远超弓的，虽然比不上神臂弓之类的。可是，至少也能跟复合弓+5比肩吧
神臂弓不是一个冒险者抬着到处跑的玩意吧……
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實際上長弓可以一分鐘十發起跳的，其實要追平很簡單，把弩搞成可以力量上傷害一切都好說。
弩還可以拿大一級，長弓可沒這優勢。
拿大一級的弩戰能做的事情其實不少，低等級的時候準備動作阻撓施法者非常強悍，不準備的話一輪2d8+4兩次，甚至對AC低的2d8+8兩次也能削掉不少血。
所以最大差異是在力量加值嗎
為何弩能拿大弓不能?
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记得某个扩展专长可以把敏捷调整值加到弩的伤害上
不过要说扩展那滥的就太多了？
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记得某个扩展专长可以把敏捷调整值加到弩的伤害上
不过要说扩展那滥的就太多了？
那加智力調整值，而且要用準備動作(標準)
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如果要让弩有用武之地而不是取代给弓，那最好的办法自然还是具有特色，并且在一定情况下有优势。
像打接触、打措手都是可以考虑的。不过打措手不及的话还有贼的问题。
我认为HR弩，不应该从“与弓持平”上考虑，而是应该在一些设计上让它成为“可靠的备用远程武器”。装填蛋疼的弩也是超带感的！
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特色吗....弓的特色是上弹和上力调，枪的特色是接触
可是弩的特色不就是简易么....
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速射属性蛋，一旦拥有，别无所求
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不是有单手可用的手弩和可以连射的速射弩作为特色吗？
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要我觉得，弩就该忽视一半盔甲和天防AC加值
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要我觉得，弩就该忽视一半盔甲和天防AC加值
破甲矢！
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要我觉得，弩就该忽视一半盔甲和天防AC加值
破甲矢！
那是弩矢！不是弩！
我们要想办法提升电饭煲的能力，而不是米!
你看米在锅（弓）里煮粥也可以，电饭煲（弩）怎么就这么差？！
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你看，远程武器实际上就那么几个属性，抛开伤害骰的大小（靠调整使用武器的大小和法术可以解决）和重击倍率（基本都是x3或者x4吧）来说就是下面这几个
1：射程（但是显然绝大多数战斗都不会超过一个射程增量，投掷武器另说）
2：装填速度（目前来看是弓>弩>枪，但是有铳士了，枪的装填可以靠职业能力轻松解决，更不用说下面这条）
3：穿透性（这方面弓和弩一样，但是火器在PF规则里，就算是早期火器在第一个射程增量也可以理解为打接触，发展后的火器甚至可以打5个射程增量内都是打接触，弓和弩在这方面是一样的，但是弩的装填较为麻烦，结果就是弓胜出了）
4：属性上伤害（我了解的不多，但是复合弓能力量上伤害地球人都知道，铳士可以靠着职业能力敏捷上伤害，反观弩……就只剩下谁都能用这个优势了，但是但凡来一个用远程武器输出的职业，就不可能不会用军用武器吧……就算不会用也有多种方法弥补这点，比如种族精灵等等）
弹药种类就不说了，弩能用的弓没有理由不能。所以无论现实如何，从规则层面来说，弩的缺点很明确。结果弩就败给弓和铳了。解决方案其实很简单，hr把弩画皮画成半个铳，然后去掉铳就好了……但是归根结底绕一圈就是俩字母‘HR’。所以这么讨论究竟有意义么……
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因为弩夹在弓和火枪中间……
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因为弩夹在弓和火枪中间……
我就是这意思，而且大家身份都是冒险者，真物理远程输出的话有几个没能力使用弓箭的
也就是苦逼平民团弩比较有用
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:em008
其实弓有下面这个问题↓
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拉弓被大胸部妨碍的问题么
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拉弓被大胸部妨碍的问题么
:em013
不愧是明眼人虚星
/me 称赞了
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而欧派对火枪来说 可以装子弹，可以减少后座力……
强弱悬殊，高下立判啊 :em006
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因为弩夹在弓和火枪中间……
夾在兩者之間的武器，結果兩者的優勢都沒拿到(好吧，就武器骰大一型)
弩的瞄準失敏和觸及 跑到戰士變體那邊去了
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就算是不擅長弓的職業想要 做遠距離輸出
用弩==>需要快速裝填和十字弓大師.....兩個專長===>需要再花一個專長才可以加上智力調整值，不適用於FA....弓箭也可以選
用弓==>需要熟練軍用武器(弓)...........一個專長===>買複合弓傷害自動加上力量調整值可FA
怎麼看都是選弓比較好
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但是弩是简易武器，而弓是军用武器，效果最好的火枪是异种武器而且会卡壳
如果HR强化的是弩本身而非直接提供合适的新专长
那么我们就会看见法爷牧爷先知拿着弩比应该用弩的那些职业更高输出了……
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弩应该以床弩的形式出现在战场，横扫弓箭队火枪队！
我就曾经在马车上架弹射器（抱歉是3R），3d8伤害呀！
我猜，这样一来，投石索神教估计会兴起，表示抛石机必须登场！
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但是弩是简易武器，而弓是军用武器，效果最好的火枪是异种武器而且会卡壳
如果HR强化的是弩本身而非直接提供合适的新专长
那么我们就会看见法爷牧爷先知拿着弩比应该用弩的那些职业更高输出了……
我同意提供新的專長效益會更好，現在弩的專長都是用來彌補 和弓比起來自身的劣勢。
需要動作上矢是蠻有梗的，我倒覺得這算是特色
問題在於花一的移動動作裝填的東西效果是不是應該要比自由動作裝填的東西更具殺傷力?
弩应该以床弩的形式出现在战场，横扫弓箭队火枪队！
我就曾经在马车上架弹射器（抱歉是3R），3d8伤害呀！
我猜，这样一来，投石索神教估计会兴起，表示抛石机必须登场！
弩砲在PF有，確實是巨型弩，3d8點傷害 但是命中-4(因為巨型)
裝填需要整輪動作
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那么既然是用专长来弥补的话，在下倒是有个主意
对比弓，弩的优势是可以长时间瞄准（枪一边去）。
那么
给个专长，准备动作使用弩瞄准，每多瞄准一轮得到ab和dmg的加值？然后可以发展为专长链。
或者开UC的狙击规则，然后给弩狙击上的好处呗？
PS：枪一边去
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那么既然是用专长来弥补的话，在下倒是有个主意
对比弓，弩的优势是可以长时间瞄准（枪一边去）。
那么
给个专长，准备动作使用弩瞄准，每多瞄准一轮得到ab和dmg的加值？然后可以发展为专长链。
或者开UC的狙击规则，然后给弩狙击上的好处呗？
PS：枪一边去
笨蛋月夜! :em014 準備動作要怎麼準備兩輪!? 另外我可以想像到弩手在瞄準的敵人被術爺順手一發AOE後轟殺至渣的表情 :em006
不過HR一個精準射擊專長神馬的，讓弩可以選擇爆頭啊，射斷敵人的手腳啊，造成致死／致殘效果，這樣的感覺還不錯？
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致什么也不如致命吧？
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我同意提供新的專長效益會更好，現在弩的專長都是用來彌補 和弓比起來自身的劣勢。
需要動作上矢是蠻有梗的，我倒覺得這算是特色
問題在於花一的移動動作裝填的東西效果是不是應該要比自由動作裝填的東西更具殺傷力?
弩砲在PF有，確實是巨型弩，3d8點傷害 但是命中-4(因為巨型)
裝填需要整輪動作
本来在现实弩的装填就是杯具，在中世纪的弩用上爪钩绞盘的高级货也最多一分钟三发，而长弓加上瞄准时间也至少一分钟六发（所以按轮算时间来看DND的弩手都是神手速）。至于穿透力完全是看弓弩的磅数，既然弓有体现磅数的复合弓出现，那给弩上类似的HR武器附加伤害是比较符合实际的。不过这样很可能会出现一大波法爷抬着弩炮到处逛的场景 :em032
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我同意提供新的專長效益會更好，現在弩的專長都是用來彌補 和弓比起來自身的劣勢。
需要動作上矢是蠻有梗的，我倒覺得這算是特色
問題在於花一的移動動作裝填的東西效果是不是應該要比自由動作裝填的東西更具殺傷力?
弩砲在PF有，確實是巨型弩，3d8點傷害 但是命中-4(因為巨型)
裝填需要整輪動作
本来在现实弩的装填就是杯具，在中世纪的弩用上爪钩绞盘的高级货也最多一分钟三发，而长弓加上瞄准时间也至少一分钟六发（所以按轮算时间来看DND的弩手都是神手速）。至于穿透力完全是看弓弩的磅数，既然弓有体现磅数的复合弓出现，那给弩上类似的HR武器附加伤害是比较符合实际的。不过这样很可能会出现一大波法爷抬着弩炮到处逛的场景 :em032
所以比起加强角色使用弩的技巧，不如改装弩！
元气一发！天上天下超绝弩射！
之类的？
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参考实验派枪匠（虽然这个是个失败的例子）
大家来快乐的改装弩吧 :em028
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参考实验派枪匠（虽然这个是个失败的例子）
大家来快乐的改装弩吧 :em028
UE也有双发弩、轻/重诸葛连弩...
可否考虑：因为弩具有更加简洁的射击和瞄准方式，所以所以使用弩射击更难/不会被借机？
然后慢慢的把弩改造成在中短距离效果更好的武器？
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高级弩的填装可以和力量挂钩
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弩的话，不就是用机械降低了力量要求么？比起力量上伤害，感觉力量可以减装填动作好些？虽然和原来的结构不合。。。
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不过比起修改弩，我觉得做新的职业专门用弩更好一些？就像铳士。
这样也不会法爷带着弩炮走什么的了。
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10、精准一击:
这是一种远程全回合攻击动作，你每轮只能攻击一次，这次攻击的命中有+4奖励。
钢臂弩：50金币，上弹花费1轮及1移动动作，伤害2d6，致命19-20/X2，射程120尺，15磅
重型钢弩：75金币，上弹花费2轮，伤害2d8，致命19-20/X2，射程150尺，20磅
锥头破甲：适用于箭或者矢。力量调整值对复合弓的伤害奖励+50%。使用弩发射时，伤害+4（弩矢，非钢弩发射），伤害+6（弩矢，钢弩发射）。价格调整系数4.0
1/4磅箭/铁弩矢：适用于箭或者矢。使用弓发射命中-4，使用弩发射命中-2，每射程单位额外-2。单位射程-50%，当使用1/4磅重箭时，力量调整值对复合弓的伤害奖励翻倍。使用弩发射时，伤害+6（弩矢、非钢弩发射），伤害+10（弩矢、钢弩发射）。价格调整系数8.0（箭）、6.0（弩矢）
锐利的:适用于箭或者矢。伤害+1。价格调整系数1.0
长箭：适用于箭。整轮射击时，通过dc=10+复合弓力量附加值的力量检定，你可以在每轮减少一次攻击次数（最少为一）的情况下射击目标，这时你的武器伤害骰增大一级，射程+50%，力量调整值对复合弓的伤害奖励+50%。价格调整系数2.0
（13）快速装填
额外效果：钢弩的装填速度加快为1轮。如果你的装填时间大于2轮，则减一轮装填时间。
（15）急速装填
你在紧急时刻能爆出出惊人的装填速度。
先决条件：基本攻击加值4，快速装填
效果：
装填弩矢时，只要通过dc=武器伤害骰的力量检定，你当次的装填速度在快速装填的基础上就可以再次缩短：现为1个移动动作的不变；1个整轮的为一个移动动作，超过一轮的再减少一轮装填时间。。
特殊：战士可以选择“急速装填”作为战士额外专长。
………………………………………………………………………………………………………………
预期是让弩的出场几率高一点，获得在历史上相应的地位（普及度远大于弓）
这样的话就降低时用弩的门槛并且相应的提高威力让其在对抗高级怪物的时候仍能保持一定威力。
于是思路是这样的：既然弩的伤害体现在机械力，那么就大方的让他在初期变成神器好了。
各种强力弩矢加持下一轮打出20+的伤害也是很轻松的。
相应的只需要2个专长就可以发挥全部威力，很适合临战之前先来一发或者法师、游荡者划水
相应的限制也很明显，那就是一轮无法多次射击，以及缓慢的上弹速度。事实上，用上弹速度换取伤害也是一个方向，比如：
弹簧钢：适用于钢弩以上。你可以选择以增加装弹时间的方式增加弩的命中和伤害。你每多用一个移动动作装弹，命中+1，伤害+2，你最多可以额外装弹2轮。价格调整系数+19.0
以上就是对弩的改善，这样的话弩就成了开战前先来一发的武器，有人愿意背着塔盾和重钢弩cos热那亚弩手也是没问题的，虽然后期会乏力，不过好在需要的资源也少。
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其实要说历史地位，弩的普及也是整体上嘛。
现在弩是简易武器，平民就能拿一把，就普及上已经符合历史了？
至于冒险者中的普及就是另一回事了。
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《人与自然之十字弓死神》
赵老湿富有磁性的声音：加强弩的季节又到了，冒险者们纷纷进入地下城。
这只狗头埋伏在草丛中已经两轮了，它耐心地等待着猎物的出现。狗头人是潜藏和设置陷阱的高手，它们拥有小体型和足够的敏捷，1级的冒险者很难发现。而它们手中的弩是威力巨大的武器，当冒险者们发现狗头人的时候，最好迅速逃离……
狗头人冷漠地注视着眼前的小法师，绝望的法师摆出一副施法的姿态，试图以此来求得一线生机。但这是徒劳无功的，狗头人只要轻轻一箭就能把法师打成齑粉，但它并没有这么做，似乎它也有兴趣与小法师游戏一番。
它心里清楚，这只小法师是跳不出它的掌心的。
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面对冰川老爷为啥我突然有了一种吐槽上的无力感？！
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在下也试过强化弩，杠杆，棘轮，望山都是好东西 :em027
弩的基本结构一千年前就已经固定，但是上弦方式一直在改进，目前有手动，脚踏，畜力，杠杆，绞轮，齿轮等几种方式。前四种方式只需一秒，但是受使用者的力量限制（杠杆能增加使用者的力量，但是受长度限制）；后两者需要时间长，但是弩箭射程和伤害随上弦时间成倍增加（上限为500倍，目前记录保持者为使用棘轮的床弩）。准弩使用10倍力量的杠杆上弦器，并附有准星瞄准器。最近一百年，侏儒工匠的两项伟大创造—棘轮和望山，使得连发床弩成为弩的最高峰；而矮人发明的使用黑火药的火炮，则已经在历史的地平线上出现，并将代替弩成为新时代的杀神。一部分骑士选择长弓。虽然力量无法和弩相比，长弓的连射速度是弩的数倍—顶尖精灵射手能在一秒内射出5支箭，而最快的弩也要两秒一发。另外，许多古老的长弓具有独一无二的魔法属性，是所有者的传家重宝。
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归根到底弩的普及就是操作简单威力惊人
真要加强的话，一个是打接触一个是再把伤害骰往上提两级，作为平衡就加上装填时的力量要求和装填时间的限制
YES！你得到了好像很厉害的弩！
PS：神臂弓可一度是宋军制式装备，而我们都知道宋军中弓弩手比例非常大
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我作为本楼唯一知道弩相对于弓优点的科研型选手，来说一下真相吧。
弩为什么比弓好掌握？除了相对省力的上弦外，就是易于瞄准！
是的没错，易于瞄准！
这个易于瞄准在PF规则中的体现，就是它是简单武器，农民用它也不会减命中，而用弓就会不擅长而-4。
但是，如果非要buff弩，那就是：
用弩瞄准，可以1.5倍敏捷上命中！
over！
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所以BUFF弩的不二法门就是让所有的角色都不擅长弓！
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其实pf的话战士变体有弩手了，虽然和铳士什么的还是没法比的感觉。。。
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怪那些坑爹的10+天防怪物去吧！其实PF现有弩箭比枪弹要给力多了！
去掉铳士打接触，铳士至少掉一截dpm :em016
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铳士5级11级能力就完爆弩手变体啊
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其实pf的话战士变体有弩手了，虽然和铳士什么的还是没法比的感觉。。。
遊俠也有弩流派
只不過效果是一整個杯催
在下也试过强化弩，杠杆，棘轮，望山都是好东西 :em027
弩的基本结构一千年前就已经固定，但是上弦方式一直在改进，目前有手动，脚踏，畜力，杠杆，绞轮，齿轮等几种方式。前四种方式只需一秒，但是受使用者的力量限制（杠杆能增加使用者的力量，但是受长度限制）；后两者需要时间长，但是弩箭射程和伤害随上弦时间成倍增加（上限为500倍，目前记录保持者为使用棘轮的床弩）。准弩使用10倍力量的杠杆上弦器，并附有准星瞄准器。最近一百年，侏儒工匠的两项伟大创造—棘轮和望山，使得连发床弩成为弩的最高峰；而矮人发明的使用黑火药的火炮，则已经在历史的地平线上出现，并将代替弩成为新时代的杀神。一部分骑士选择长弓。虽然力量无法和弩相比，长弓的连射速度是弩的数倍—顶尖精灵射手能在一秒内射出5支箭，而最快的弩也要两秒一发。另外，许多古老的长弓具有独一无二的魔法属性，是所有者的传家重宝。
好有梗喔，這是哪個小說的世設?
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給一個專長 讓用 標準動作射擊時弩 的size 比平常要高，且隨bab增加而增大如何 :em003
這樣一方面可以避免 那些初學者的傷害過高 另一方面 也讓弩有和 銃、弓 截然不同的輸出方式，而且靠傷害骰的輸出也不會讓傷害超過那些靠FA系列
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楼上的主意不错，可以是single attack触发而不是非要用标动，这样可以和vital strike或是准备动作配合服用
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回LSS，是某个坑掉的团
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=44840.0
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強化狙擊呢?
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弩可以趴射 弓不行
遠程武器打倒地的人有減值