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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 蜘蛛 于 2013-08-05, 周一 11:12:34

主题: 空心AMF問題
作者: 蜘蛛2013-08-05, 周一 11:12:34
問題:
使用了非凡法術瞄准的AMF,是否可以讓角色能施法,而其他法術無法對其生效?

我認為別人施放的法術對受到這個"空心"AMF保護的角色A,還是正常起效的?
(角色A可以施法無誤,但假如---怪物B對其施放一個火球術,或者死亡一指----我認為角色A會被這些法術影響?)

不受该法术影响不被影響,也就不受保護?
應該是跟鐵心之力一個原理,不管是解除了還是不受影響,應該是可以再受法術影響的.



非凡法术瞄准Extraordinary Spell Aim
你可以塑造法术的效果区域让一个生物不受法术效果影响。
  先决条件:“法术专注”级数15。
  效果:当你施展具有区域效果的法术时,你可以尝试塑造法术的效果区域使得在区域内的一个生物不受该法术影响。要想实现此目的,你必须成功通过一个法术辨识检定(DC=25+法术等级)。
  施展受非凡法术瞄准专长影响的法术需要一个整轮动作,除非该法术的正常施法时间更长,这样施法时间将不变。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Tekkaman Last2013-08-05, 周一 11:18:40
不是空心的,因为描述里没有提到和格子和空间有关,最简单的一点,一个超小体型的东西和它同一个格子或者虚体位置何其重叠是不是也不受AMF影响?是的话就不符合专长的描述里,所以这是一个无死角的只对这个生物无效的,但是其他效果都有效的AMF。包括砸在这个格子上的火球。
另外,铁心之力是让效果立刻终止,而不是无效,两者的差别就好像解除魔法解除了一个法术和魔法免疫免疫了这个法术的区别。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 蜘蛛2013-08-05, 周一 11:21:10
不是空心的,因为描述里没有提到和格子和空间有关,最简单的一点,一个超小体型的东西和它同一个格子或者虚体位置何其重叠是不是也不受AMF影响?是的话就不符合专长的描述里,所以这是一个无死角的只对这个生物无效的,但是其他效果都有效的AMF。包括砸在这个格子上的火球。
另外,铁心之力是让效果立刻终止,而不是无效,两者的差别就好像解除魔法解除了一个法术和魔法免疫免疫了这个法术的区别。

太古醬,空心只是一個簡單描述,讓別人知道這東西大概的內容.
當然,這法術不是指角色所在的格子免疫/沒有AMF,這不是法術塑形...

我的問題是,別管什麼格子什麼,這東東用了之後,角色A是否能被其他法術影響呢?
請大家指教/討論.
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Tekkaman Last2013-08-05, 周一 11:36:42
不是空心的,因为描述里没有提到和格子和空间有关,最简单的一点,一个超小体型的东西和它同一个格子或者虚体位置何其重叠是不是也不受AMF影响?是的话就不符合专长的描述里,所以这是一个无死角的只对这个生物无效的,但是其他效果都有效的AMF。包括砸在这个格子上的火球。
另外,铁心之力是让效果立刻终止,而不是无效,两者的差别就好像解除魔法解除了一个法术和魔法免疫免疫了这个法术的区别。


太古醬,空心只是一個簡單描述,讓別人知道這東西大概的內容.
當然,這法術不是指角色所在的格子免疫/沒有AMF,這不是法術塑形...

我的問題是,別管什麼格子什麼,這東東用了之後,角色A是否能被其他法術影響呢?
請大家指教/討論.
其他法术是这个生物吗?不是的话当然照样被AMF影响。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: landguard2013-08-05, 周一 11:40:52
我的看法是和大古一样
这个而且专长自己也说的很明白,“尝试塑造法术的效果区域使得在区域内的一个生物不受该法术影响”,所以再怎么解读也只是让你不会因为被自己的amf罩到而已
结合amf自己的说法,只要法术中心点不被压制,并且着弹点不在amf里,法术就还是有效
也就是说,只要对方的火球砸在你身上,你就照单全吃

铁心的话,立刻中止对你的效果,意思就是这个amf对别人还是有效,但对你是完全等于没有
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AlexTao2013-08-05, 周一 11:41:36
Whenever you cast a spell with an area, you
can attempt to shape the spell’s area so that one creature
within the area is unaffected by the spell.

只看这个原文,有没有FAQ我不知道
如果我是DM的话,就判那个生物不受AMF的影响,换句话说,对那个生物来说,AMF不存在
换句话说,丢个火球进来,别人不吃,那个生物吃
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 蜘蛛2013-08-05, 周一 11:51:22
其他法术是这个生物吗?不是的话当然照样被AMF影响。

這就是我在QQ群一直說的東西阿......那你為什麼要讚成城管論呢?我都暈了....



Whenever you cast a spell with an area, you
can attempt to shape the spell’s area so that one creature
within the area is unaffected by the spell.

只看这个原文,有没有FAQ我不知道
如果我是DM的话,就判那个生物不受AMF的影响,换句话说,对那个生物来说,AMF不存在
换句话说,丢个火球进来,别人不吃,那个生物吃

我也是傾向這樣判.
但有意見說:跟城管一個道理云云,說了一大輪,總而言之角色A可以施法,怪物B的法術對角色A不起影響.
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Sheepy2013-08-05, 周一 11:54:24
但有意見說:跟城管一個道理云云,說了一大輪,總而言之角色A可以施法,怪物B的法術對角色A不起影響.
如果不能具體說清楚對方的論據的話, 我們也只能提出我們對規則的理解呢. 也就是說火球砸過來 A 照樣吃.
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 蜘蛛2013-08-05, 周一 12:02:58
但有意見說:跟城管一個道理云云,說了一大輪,總而言之角色A可以施法,怪物B的法術對角色A不起影響.
如果不能具體說清楚對方的論據的話, 我們也只能提出我們對規則的理解呢. 也就是說火球砸過來 A 照樣吃.



嘛,很不好意思,因為當時太多人在你一句,我一句,每個人都持著不同的意見,人家都要暈了.... :em003,

他具體的意思是,因為火球被AMF壓制(或者其他玩意),所以在AMF時,不會炸在角色A身上.
其實也想看看,有沒有前輩曾討論過這一點,如果這東西不是例外,只要人家理解跟大部份人理解的一樣沒錯就可以了* :em009
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Tekkaman Last2013-08-05, 周一 12:05:47
首先!AMF的效果并不是保护一个生物!生物在AMF中不被火球所伤并不是因为AMF保护了生物,而是因为火球被AMF压制了!也就是说,在生物不被火球所伤害时,火球并没有和生物发生关系,而是火球和AMF之间的互相作用!那么AMF对这个生物无效和火球会不会被压制有关吗?
再举个例子,一个人在没带水壶在沙漠里渴死了,那么沙漠会造成人渴死吗?不会!
沙漠只是让人水分快速流失,渴的更快,真正造成这个人渴死的是没有水,事实上这个人不在沙漠里他没有水的话以后一样会被渴死(假设没有其他地方补充水)
所以,AMF对这个生物无效,并不意味着生物会被法术所伤,因为AMF并不是一个保护的效果,AMF只是一视同仁的压制范围内的法术效应,现在这个生物的不会被压制,仅此而已。别的法术依然会被AMF压制,这里是别的法术和AMF在发生互动,而不是和这个人!
这个就好像,一个人潜在水里你用火柴没法烫他,因为水里没有足够支持燃烧的氧气。那么换一条鱼在那里,鱼可以在水里呼吸氧气?也就是鱼身上水中没法获得足够氧气这点是无效的,那么火柴就能正常燃烧烧到鱼了吗?
这里和AMF和火球的关系是一样的!
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AlexTao2013-08-05, 周一 12:08:42
首先!AMF的效果并不是保护一个生物!生物在AMF中不被火球所伤并不是因为AMF保护了生物,而是因为火球被AMF压制了!也就是说,在生物不被火球所伤害时,火球并没有和生物发生关系,而是火球和AMF之间的互相作用!那么AMF对这个生物无效和火球会不会被压制有关吗?
再举个例子,一个人在没带水壶在沙漠里渴死了,那么沙漠会造成人渴死吗?不会!
沙漠只是让人水分快速流失,渴的更快,真正造成这个人渴死的是没有水,事实上这个人不在沙漠里他没有水的话以后一样会被渴死(假设没有其他地方补充水)
所以,AMF对这个生物无效,并不意味着生物会被法术所伤,因为AMF并不是一个保护的效果,AMF只是一视同仁的压制范围内的法术效应,现在这个生物的不会被压制,仅此而已。别的法术依然会被AMF压制,这里是别的法术和AMF在发生互动,而不是和这个人!
这个就好像,一个人潜在水里你用火柴没法烫他,因为水里没有足够支持燃烧的氧气。那么换一条鱼在那里,鱼可以在水里呼吸氧气?也就是鱼身上水中没法获得足够氧气这点是无效的,那么火柴就能正常燃烧烧到鱼了吗?
这里和AMF和火球的关系是一样的!
用现实的例子解释魔法都是徒劳的……
所以DM最大就结了,就看当时的DM怎么判
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AI_Player2013-08-05, 周一 12:29:57
我的理解,跟空心AMF比起来,也就是空心的范围从一个格子缩小到了该生物体内,实质上还是有一部分空间是不存在AMF的,所以法术到了这部分空间也还是照常生效
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 子虚子2013-08-05, 周一 12:40:57
爪机,简单说一下我的想法……
专长原文的“塑型”我认为就像大推“破一切法术效果”一样是一种牛皮,具体效果要看详述。大推的详述是破法术和类法术和魔法物品,所以大家赞成大推不能破解su能力;同理,如果这个专长的效果是塑型,那么一个虚体就可以让专长效果发生自相矛盾。所以我倾向于所谓的塑型和大推开始那句破一切一样没有任何意义。那么,这个专长的真正内容就是让一个生物不受法术影响。不受AMF影响的法师在AMF里会被死亡之指干掉咩?我承认我不知道,但我听说人类城管在对类人生物人类亚种无效的AMF里不会被地精的死亡之指杀死。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Tekkaman Last2013-08-05, 周一 13:09:14
我的理解,跟空心AMF比起来,也就是空心的范围从一个格子缩小到了该生物体内,实质上还是有一部分空间是不存在AMF的,所以法术到了这部分空间也还是照常生效
如上面一楼的说法,不要拿DND套现实,人家就是对这个生物无效,自动识别,和是不是体内无关!
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AI_Player2013-08-05, 周一 13:16:41
于是仅仅是对生物无效,对该生物的装备,该生物的法术,给该生物加的buff统统有效?
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Tekkaman Last2013-08-05, 周一 13:33:52
于是仅仅是对生物无效,对该生物的装备,该生物的法术,给该生物加的buff统统有效?
别人打在生物身上的法术并不是这个生物的法术!
不然的话,你撒把金币在一个贫穷誓言的人身上,他会破戒吗?
或者把一块铁盾拍在德鲁伊身上会使其无法使用法术吗?
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Sheepy2013-08-05, 周一 13:35:23
他具體的意思是,因為火球被AMF壓制(或者其他玩意),所以在AMF時,不會炸在角色A身上.
其實倒過來也一樣的。如果 AMF 能壓制打過來的火球,那就是說 AMF 能阻止魔法的效果線。也就是說,當裡面的人打火球出去時,他的火球才離手就會被 AMF 殺掉,根本透不過去。

倒過來如果他的火球能穿過去,那麼敵人的火球也沒理由不能穿過去填滿他自身 - 也就是說整個 AMF 都沒有火唯獨他一個人內燃起來了。

不論怎判都好,只要記著一致性就可以了。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Tekkaman Last2013-08-05, 周一 13:43:55
他具體的意思是,因為火球被AMF壓制(或者其他玩意),所以在AMF時,不會炸在角色A身上.
其實倒過來也一樣的。如果 AMF 能壓制打過來的火球,那就是說 AMF 能阻止魔法的效果線。也就是說,當裡面的人打火球出去時,他的火球才離手就會被 AMF 殺掉,根本透不過去。

倒過來如果他的火球能穿過去,那麼敵人的火球也沒理由不能穿過去填滿他自身 - 也就是說整個 AMF 都沒有火唯獨他一個人內燃起來了。

不論怎判都好,只要記著一致性就可以了。
其实择发amf本来就不能往外扔法术。。。。。。。只不过,法术扔出去就被压制和不能施法是两回事吧!水里施展火焰法术要过辨识不然无效,但是水里不能施展火焰法术吗?
另外!有一点!咒法创造子学派!
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-08-05, 周一 17:45:32
就我个人的看法的话,那个专长的效果并不是“视作目标在区域外”,而是“目标不受法术影响”,所以,目标依旧会受到AMF的法术压制保护。但是目标的随身物和目标的施法是否受影响,这就不清楚了,因为按照这个说法来看的话,估计仅仅只能让目标的法术和类法术的“释放”能力不被压制,但是生效与否也是依旧会受到AMF影响。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Rubidium2013-08-05, 周一 18:34:59
他具體的意思是,因為火球被AMF壓制(或者其他玩意),所以在AMF時,不會炸在角色A身上.
其實倒過來也一樣的。如果 AMF 能壓制打過來的火球,那就是說 AMF 能阻止魔法的效果線。也就是說,當裡面的人打火球出去時,他的火球才離手就會被 AMF 殺掉,根本透不過去。

倒過來如果他的火球能穿過去,那麼敵人的火球也沒理由不能穿過去填滿他自身 - 也就是說整個 AMF 都沒有火唯獨他一個人內燃起來了。

不論怎判都好,只要記著一致性就可以了。
其实择发amf本来就不能往外扔法术。。。。。。。只不过,法术扔出去就被压制和不能施法是两回事吧!水里施展火焰法术要过辨识不然无效,但是水里不能施展火焰法术吗?
另外!有一点!咒法创造子学派!

诶,择发amf为何不能往外丢法术?我一直认为amf里面不能往外搓法术只是因为“amf压制了在范围内使用的魔法效果”,而不是amf阻挡了效果线。但是如果有人自身不受amf影响,那么他自然可以在amf里施法到任何地方……
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Lysander2013-08-05, 周一 18:48:49
我觉得简化为能不能用闪电术打到amf后面的人(不在amf内)就好了。

能的话火球就能炸到原po里说的那个人。反之不能。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: mimir2013-08-05, 周一 19:05:29
可以从AMF里往外扔法术

楼主的问题实际上等于“非凡法术瞄准(让一个生物不受法术效果影响)能否作用于AMF?”如果一个法术并不是以“生物”作为效果对象,那么显然它就不能套用非凡法术瞄准

AMF的主要功能是“压制法术效果”,本来就不是影响生物的。但它另有一个功能,专门影响虚体和召唤生物。我认为把非凡法术瞄准套在AMF上面时,仅作用于后面这项效果

主题: Re: 空心AMF問題
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-08-05, 周一 19:34:32
这么说来一个有非凡法术瞄准的虚体法系是可以使用AMF不影响自己并且相当于半无敌了(因为魔法会被压制而非魔法似乎又打不中虚体)?
主题: Re: 空心AMF問題
作者: mimir2013-08-05, 周一 19:56:16
是的,这是一种很强的防御性build,可以用来制造有趣的遭遇
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 艾思哲2013-08-05, 周一 20:03:31
听说万律update以后AMF和法术无效结界一样判了
主题: Re: 空心AMF問題
作者: OckhamTheRazor2013-08-05, 周一 21:02:23
3r团跑到中二末期都是人手一套这玩意...
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AI_Player2013-08-05, 周一 23:25:44
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

假设B:AMF完全是实心的,仅仅是角色A不受AMF影响
那么,火球、闪电和怪物定身术,均无法在AMF内产生作用。
只要法术源点不在AMF内,角色A应该仍可以对外施法;
但是,角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A,根据非凡法术瞄准专长的描述,仍然会受到AMF的影响,又因为法术源点在AMF内,所以均是无效的。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 5772013-08-06, 周二 01:24:27
不过3r中大部分“影响自身”的法术,比如只传送自己的任意门,只隐藏自身的隐身术等等,都是连装备一起影响的。那么amf的“对某人无效”大概也会对对方身上的物品无效?
主题: Re: 空心AMF問題
作者: mimir2013-08-06, 周二 02:42:06
字面上关键在于“AMF(或者这一类间接影响生物的法术)对某生物有效/无效”这种命题是否在严格规则语境中有效。我是在这里扳了字眼的,但其实要较真的话,这部分规则根本经不起扳字眼。

实质上,如果允许这种说法成立,则Extraordinary Spell Aim就会成为一个极端OP的专长,并且用法扭曲(不只是和AMF搭配)。这也不是啥新发现了。既然扳个字眼就能控制住它的强度,那么不妨在这里扳一下。即使控制了,它还是一个相当强悍的专长,我用法师基本上到12级都会选它。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Tekkaman Last2013-08-06, 周二 09:46:39
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

假设B:AMF完全是实心的,仅仅是角色A不受AMF影响
那么,火球、闪电和怪物定身术,均无法在AMF内产生作用。
只要法术源点不在AMF内,角色A应该仍可以对外施法;
但是,角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A,根据非凡法术瞄准专长的描述,仍然会受到AMF的影响,又因为法术源点在AMF内,所以均是无效的。
于是解除魔法一次只能消除一个BUFF?因为解除魔法对单体的用法时瞄准单个生物,要是角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A的话,我们就不用很怕接触魔法了!
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-08-06, 周二 09:55:15
解除魔法本身有几种用法,作为AOE解除的时候,确实只能解除一个(但是有多个时,会分别作检定直到解除一个或者全部检定通过)法术效果。而魔法装备必须是针对其使用才能生效。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AI_Player2013-08-06, 周二 10:52:24
不过3r中大部分“影响自身”的法术,比如只传送自己的任意门,只隐藏自身的隐身术等等,都是连装备一起影响的。那么amf的“对某人无效”大概也会对对方身上的物品无效?
事实上任意门和隐形都有专门提到自身装备会怎么处理,而AMF则没有单独提到,所以不可简单类比处理。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Sheepy2013-08-06, 周二 10:57:40
不过3r中大部分“影响自身”的法术,比如只传送自己的任意门,只隐藏自身的隐身术等等,都是连装备一起影响的。那么amf的“对某人无效”大概也会对对方身上的物品无效?
事实上任意门和隐形都有专门提到自身装备会怎么处理,而AMF则没有单独提到,所以不可简单类比处理。
問題不在 AMF 上,畢竟 AMF 本來就不是適用於特定生物的...
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AI_Player2013-08-06, 周二 11:01:43
字面上关键在于“AMF(或者这一类间接影响生物的法术)对某生物有效/无效”这种命题是否在严格规则语境中有效。我是在这里扳了字眼的,但其实要较真的话,这部分规则根本经不起扳字眼。

实质上,如果允许这种说法成立,则Extraordinary Spell Aim就会成为一个极端OP的专长,并且用法扭曲(不只是和AMF搭配)。这也不是啥新发现了。既然扳个字眼就能控制住它的强度,那么不妨在这里扳一下。即使控制了,它还是一个相当强悍的专长,我用法师基本上到12级都会选它。
这一点上,我认为AMF本身就是一个对生物有效的法术,因为如果生物被AMF影响到,那么法术、类法术、超自然能力就无法使用。并且如果这个生物是虚体,还会因为受到AMF影响而消失。所以非凡法术瞄准应该能适用于AMF,但如果是按照实心AMF的判法,那就仅仅是直接对该生物起效的部分不受影响。

而不能直接影响生物的法术,我认为就不适用于这个专长。比如化石为泥,完全是针对地面的,总不可能用了非凡瞄准,该生物就可以漂浮在泥浆上吧?
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AI_Player2013-08-06, 周二 11:14:45
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

假设B:AMF完全是实心的,仅仅是角色A不受AMF影响
那么,火球、闪电和怪物定身术,均无法在AMF内产生作用。
只要法术源点不在AMF内,角色A应该仍可以对外施法;
但是,角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A,根据非凡法术瞄准专长的描述,仍然会受到AMF的影响,又因为法术源点在AMF内,所以均是无效的。
于是解除魔法一次只能消除一个BUFF?因为解除魔法对单体的用法时瞄准单个生物,要是角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A的话,我们就不用很怕接触魔法了!
没太看懂你的意思,你是不是说角色A和角色A身上的buff完全是一体的,角色A不受影响,所以角色A身上的buff也自然不受影响?
解除魔法的用法,法术说明里写的很清楚,以一个生物为目标的时候,作用是解除这个生物身上所有的法术效果。但这并不足以说明一个生物和这个生物身上的buff就完全是完全等同的目标。
要知道,解除魔法其中一种用法是以一个法术为目标。比如,我以角色A身上的黑暗术为目标来解除法术,难道就等于以角色A为目标来解除法术,等于解除角色A身上的所有buff?
显然,角色A是角色A,角色A身上的buff是buff,只不过这些buff会随角色A一起移动而已。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Tekkaman Last2013-08-06, 周二 13:01:38
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

假设B:AMF完全是实心的,仅仅是角色A不受AMF影响
那么,火球、闪电和怪物定身术,均无法在AMF内产生作用。
只要法术源点不在AMF内,角色A应该仍可以对外施法;
但是,角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A,根据非凡法术瞄准专长的描述,仍然会受到AMF的影响,又因为法术源点在AMF内,所以均是无效的。
于是解除魔法一次只能消除一个BUFF?因为解除魔法对单体的用法时瞄准单个生物,要是角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A的话,我们就不用很怕接触魔法了!
没太看懂你的意思,你是不是说角色A和角色A身上的buff完全是一体的,角色A不受影响,所以角色A身上的buff也自然不受影响?
解除魔法的用法,法术说明里写的很清楚,以一个生物为目标的时候,作用是解除这个生物身上所有的法术效果。但这并不足以说明一个生物和这个生物身上的buff就完全是完全等同的目标。
要知道,解除魔法其中一种用法是以一个法术为目标。比如,我以角色A身上的黑暗术为目标来解除法术,难道就等于以角色A为目标来解除法术,等于解除角色A身上的所有buff?
显然,角色A是角色A,角色A身上的buff是buff,只不过这些buff会随角色A一起移动而已。
于是解除魔法打人解不掉魔化武器,解不掉击打超魔等
然后套着防护元素伤害等各种防护法术的法师去了火元素,呆在火堆里等有环境伤害的地方,不久就会损失身上大部分东西,包括且不限于,卷轴,法术材料袋,衣服,水壶,睡袋,背包等。哦!对了还有中了火球和酸雾时。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AI_Player2013-08-06, 周二 13:42:56
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

假设B:AMF完全是实心的,仅仅是角色A不受AMF影响
那么,火球、闪电和怪物定身术,均无法在AMF内产生作用。
只要法术源点不在AMF内,角色A应该仍可以对外施法;
但是,角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A,根据非凡法术瞄准专长的描述,仍然会受到AMF的影响,又因为法术源点在AMF内,所以均是无效的。
于是解除魔法一次只能消除一个BUFF?因为解除魔法对单体的用法时瞄准单个生物,要是角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A的话,我们就不用很怕接触魔法了!
没太看懂你的意思,你是不是说角色A和角色A身上的buff完全是一体的,角色A不受影响,所以角色A身上的buff也自然不受影响?
解除魔法的用法,法术说明里写的很清楚,以一个生物为目标的时候,作用是解除这个生物身上所有的法术效果。但这并不足以说明一个生物和这个生物身上的buff就完全是完全等同的目标。
要知道,解除魔法其中一种用法是以一个法术为目标。比如,我以角色A身上的黑暗术为目标来解除法术,难道就等于以角色A为目标来解除法术,等于解除角色A身上的所有buff?
显然,角色A是角色A,角色A身上的buff是buff,只不过这些buff会随角色A一起移动而已。
于是解除魔法打人解不掉魔化武器,解不掉击打超魔等
然后套着防护元素伤害等各种防护法术的法师去了火元素,呆在火堆里等有环境伤害的地方,不久就会损失身上大部分东西,包括且不限于,卷轴,法术材料袋,衣服,水壶,睡袋,背包等。哦!对了还有中了火球和酸雾时。
解除魔法本身就有很多种用法,魔化武器是作用在武器上的,如果是以持有者为目标的目标型解除,武器自然是不受影响的。范围型解除明确说了,该生物的魔法物品不说影响,自然也不会被解除。如果是以武器为目标,或者以魔化武器法术为目标的解除魔法,就可以解除。

防护能量伤害我不知道是不是以抵抗能量伤害为基础的,反正抵抗能量伤害明确说了该生物的装备也一起受到保护。反之,非凡法术瞄准并没有提到,在避免一个生物受到法术效果影响的同时,该生物的装备和该生物身上的buff也可以一起避免影响。既然没有特例,那么就只能按照AMF和魔法物品、法术效果发生作用的一般规则来处理。

你脑补的部分显然不是规则。如果你觉得只要该生物受到保护,该生物的装备和buff就一定一并受到保护,请找出规则里明确支持你的地方来。

主题: Re: 空心AMF問題
作者: Tekkaman Last2013-08-06, 周二 13:50:06
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

假设B:AMF完全是实心的,仅仅是角色A不受AMF影响
那么,火球、闪电和怪物定身术,均无法在AMF内产生作用。
只要法术源点不在AMF内,角色A应该仍可以对外施法;
但是,角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A,根据非凡法术瞄准专长的描述,仍然会受到AMF的影响,又因为法术源点在AMF内,所以均是无效的。
于是解除魔法一次只能消除一个BUFF?因为解除魔法对单体的用法时瞄准单个生物,要是角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A的话,我们就不用很怕接触魔法了!
没太看懂你的意思,你是不是说角色A和角色A身上的buff完全是一体的,角色A不受影响,所以角色A身上的buff也自然不受影响?
解除魔法的用法,法术说明里写的很清楚,以一个生物为目标的时候,作用是解除这个生物身上所有的法术效果。但这并不足以说明一个生物和这个生物身上的buff就完全是完全等同的目标。
要知道,解除魔法其中一种用法是以一个法术为目标。比如,我以角色A身上的黑暗术为目标来解除法术,难道就等于以角色A为目标来解除法术,等于解除角色A身上的所有buff?
显然,角色A是角色A,角色A身上的buff是buff,只不过这些buff会随角色A一起移动而已。
于是解除魔法打人解不掉魔化武器,解不掉击打超魔等
然后套着防护元素伤害等各种防护法术的法师去了火元素,呆在火堆里等有环境伤害的地方,不久就会损失身上大部分东西,包括且不限于,卷轴,法术材料袋,衣服,水壶,睡袋,背包等。哦!对了还有中了火球和酸雾时。
解除魔法本身就有很多种用法,魔化武器是作用在武器上的,如果是以持有者为目标的目标型解除,武器自然是不受影响的。范围型解除明确说了,该生物的魔法物品不说影响,自然也不会被解除。如果是以武器为目标,或者以魔化武器法术为目标的解除魔法,就可以解除。

防护能量伤害我不知道是不是以抵抗能量伤害为基础的,反正抵抗能量伤害明确说了该生物的装备也一起受到保护。反之,非凡法术瞄准并没有提到,在避免一个生物受到法术效果影响的同时,该生物的装备和该生物身上的buff也可以一起避免影响。既然没有特例,那么就只能按照AMF和魔法物品、法术效果发生作用的一般规则来处理。

你脑补的部分显然不是规则。如果你觉得只要该生物受到保护,该生物的装备和buff就一定一并受到保护,请找出规则里明确支持你的地方来。


被持有的物品,在需要过豁免时使用主人的SV。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AI_Player2013-08-06, 周二 14:03:27
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

假设B:AMF完全是实心的,仅仅是角色A不受AMF影响
那么,火球、闪电和怪物定身术,均无法在AMF内产生作用。
只要法术源点不在AMF内,角色A应该仍可以对外施法;
但是,角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A,根据非凡法术瞄准专长的描述,仍然会受到AMF的影响,又因为法术源点在AMF内,所以均是无效的。
于是解除魔法一次只能消除一个BUFF?因为解除魔法对单体的用法时瞄准单个生物,要是角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A的话,我们就不用很怕接触魔法了!
没太看懂你的意思,你是不是说角色A和角色A身上的buff完全是一体的,角色A不受影响,所以角色A身上的buff也自然不受影响?
解除魔法的用法,法术说明里写的很清楚,以一个生物为目标的时候,作用是解除这个生物身上所有的法术效果。但这并不足以说明一个生物和这个生物身上的buff就完全是完全等同的目标。
要知道,解除魔法其中一种用法是以一个法术为目标。比如,我以角色A身上的黑暗术为目标来解除法术,难道就等于以角色A为目标来解除法术,等于解除角色A身上的所有buff?
显然,角色A是角色A,角色A身上的buff是buff,只不过这些buff会随角色A一起移动而已。
于是解除魔法打人解不掉魔化武器,解不掉击打超魔等
然后套着防护元素伤害等各种防护法术的法师去了火元素,呆在火堆里等有环境伤害的地方,不久就会损失身上大部分东西,包括且不限于,卷轴,法术材料袋,衣服,水壶,睡袋,背包等。哦!对了还有中了火球和酸雾时。
解除魔法本身就有很多种用法,魔化武器是作用在武器上的,如果是以持有者为目标的目标型解除,武器自然是不受影响的。范围型解除明确说了,该生物的魔法物品不说影响,自然也不会被解除。如果是以武器为目标,或者以魔化武器法术为目标的解除魔法,就可以解除。

防护能量伤害我不知道是不是以抵抗能量伤害为基础的,反正抵抗能量伤害明确说了该生物的装备也一起受到保护。反之,非凡法术瞄准并没有提到,在避免一个生物受到法术效果影响的同时,该生物的装备和该生物身上的buff也可以一起避免影响。既然没有特例,那么就只能按照AMF和魔法物品、法术效果发生作用的一般规则来处理。

你脑补的部分显然不是规则。如果你觉得只要该生物受到保护,该生物的装备和buff就一定一并受到保护,请找出规则里明确支持你的地方来。


被持有的物品,在需要过豁免时使用主人的SV。
使用主人的SV,而不是主人的SV检定,一些物品还有自己的额外加值,这恰恰说明被持有的物品也是需要单独过检定的,而不是说主人豁免过了,物品的豁免就一定过,只不过平时跑团经常被省略了而已
主题: Re: 空心AMF問題
作者: Ciel2013-08-06, 周二 16:13:52
说实话这个挺纠结的确实有点乱
查了一些东西但还是很乱
总之附上敝团判法供楼主参考
认为反魔场可以切断效果线
因此瞄准的反魔场中虽然可以施法但是只能对自己 其他的都不行 包括咒法创造
但是外界的法术虽然无法攻击 但是咒法创造可以丢进去
另外相似但不同的五尺小格子空洞反魔场比如大法师的 则判为双方隔着反魔场而已 可以用创造效果对轰 但是火球不行
以上仅参考法术和专长说明结合实战经验作为判法,仅供参考
主题: Re: 空心AMF問題
作者: zghzgh17792013-08-06, 周二 16:52:36
爪机,简单说一下我的想法……
专长原文的“塑型”我认为就像大推“破一切法术效果”一样是一种牛皮,具体效果要看详述。大推的详述是破法术和类法术和魔法物品,所以大家赞成大推不能破解su能力;同理,如果这个专长的效果是塑型,那么一个虚体就可以让专长效果发生自相矛盾。所以我倾向于所谓的塑型和大推开始那句破一切一样没有任何意义。那么,这个专长的真正内容就是让一个生物不受法术影响。不受AMF影响的法师在AMF里会被死亡之指干掉咩?我承认我不知道,但我听说人类城管在对类人生物人类亚种无效的AMF里不会被地精的死亡之指杀死。
Whenever you cast a spell with an area, you can attempt to shape the spell’s area so that one creature within the area is unaffected by the spell.为何前后都算是详述,就中间那段是牛皮……
而且按照塑形判的话,虚体让专长发生什么自相矛盾呢?喵觉得那和amf挖个洞然后让虚体站在里面没啥区别吧?
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 蜘蛛2013-08-06, 周二 17:26:27
其實我也不知道是否後來有堪誤...

一道隱形屏障圍繞著你,並隨你移動。在這屏障之內的空間裡大部分魔法效果都無法進入,包括法術、類法術能力、超自然能力。同時,它也阻止了所有範圍內的魔法物品和法術的運轉。

反魔場壓制了在範圍內使用、帶入範圍內、或者對區域內施展的所有法術或魔法效果,但並不是解除它。在反魔場內的時間計入被壓製法術的持續時間內。

所有種類的召喚生物,以及虛體不死生物在進入反魔場區域時會消失不見。當反魔場移開後它們又會在原地重新出現。

其實我很好奇,如果非不死生物虛體生物,開了AMF會怎樣...
主题: Re: 空心AMF問題
作者: zghzgh17792013-08-06, 周二 17:45:14
其實我也不知道是否後來有堪誤...

一道隱形屏障圍繞著你,並隨你移動。在這屏障之內的空間裡大部分魔法效果都無法進入,包括法術、類法術能力、超自然能力。同時,它也阻止了所有範圍內的魔法物品和法術的運轉。

反魔場壓制了在範圍內使用、帶入範圍內、或者對區域內施展的所有法術或魔法效果,但並不是解除它。在反魔場內的時間計入被壓製法術的持續時間內。

所有種類的召喚生物,以及虛體不死生物在進入反魔場區域時會消失不見。當反魔場移開後它們又會在原地重新出現。

其實我很好奇,如果非不死生物虛體生物,開了AMF會怎樣...
万律里面好歹圆回来了这点……真是苦了他们了
引用
Summoned creatures of any type disappear if they enter an antimagic area. Incorporeal creatures do the same. These creatures reappear in the same spot once the antimagic effect goes away, unless they were summoned by an effect whose duration has expired—see Spells, below.
rc p11
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 艾思哲2013-08-06, 周二 21:57:51
其实某没看懂你们纠结什么,这个问题其实没那么复杂不是?


按核心的话,那么此人被反魔场完全围住,只有本身没被覆盖。那么这个角色本身的魔法装备、buff和自身超自然能力都有效,但是所有的法术效果线都被AMF阻挡,所以除了咒法创造立即这种有特别说明的,其他法术最多只能对自己施展,要不就是直接被AMF压掉什么反应都没了

按万律的话,因为AMF本身不阻止法术效果线,那么此人可以正常施法,且只要法术源点不在AMF范围内就可以正常对范围内未受AMF影响的生物(包括自己)作用,相对的其他人施展的法术也是一样

还有疑问没……
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 星踪幻影2013-08-06, 周二 22:15:57
其实某没看懂你们纠结什么,这个问题其实没那么复杂不是?


按核心的话,那么此人被反魔场完全围住,只有本身没被覆盖。那么这个角色本身的魔法装备、buff和自身超自然能力都有效,但是所有的法术效果线都被AMF阻挡,所以除了咒法创造立即这种有特别说明的,其他法术最多只能对自己施展,要不就是直接被AMF压掉什么反应都没了

按万律的话,因为AMF本身不阻止法术效果线,那么此人可以正常施法,且只要法术源点不在AMF范围内就可以正常对范围内未受AMF影响的生物(包括自己)作用,相对的其他人施展的法术也是一样

还有疑问没……
附议……
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AI_Player2013-08-06, 周二 22:38:05
其实某没看懂你们纠结什么,这个问题其实没那么复杂不是?


按核心的话,那么此人被反魔场完全围住,只有本身没被覆盖。那么这个角色本身的魔法装备、buff和自身超自然能力都有效,但是所有的法术效果线都被AMF阻挡,所以除了咒法创造立即这种有特别说明的,其他法术最多只能对自己施展,要不就是直接被AMF压掉什么反应都没了

按万律的话,因为AMF本身不阻止法术效果线,那么此人可以正常施法,且只要法术源点不在AMF范围内就可以正常对范围内未受AMF影响的生物(包括自己)作用,相对的其他人施展的法术也是一样

还有疑问没……
2楼的意思是,此人被反魔场覆盖了,只是因为专长的效果不受反魔场的影响,然后别人对他施的法术,却是受到反魔场影响的,即使在AMF不挡效果线的前提下,也没法对此人产生作用。
我则认为,如果按照这种理论,那此人身上的buff和装备一样不受专长的效果,一并会被反魔场压制。

我本身也支持你的判法,此人本身并没有被反魔场覆盖,但是他们非要说如果这样,有一个虚体跟此人重叠的话,那么虚体也不受影响,与非凡瞄准专长的效果不符。
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 艾思哲2013-08-06, 周二 23:42:02
这里是DM判定的范畴吧,因为专长描述说是塑造法术区域让该生物不受影响,那么和该生物空间上完全重叠的生物当然也不受影响?

2楼的判法是个很奇怪的脑补……不过某觉得不合常理,也没哪里特别符合规则了,不如说只是用奇怪的说法让判定对自己有利的做法吧
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-08-07, 周三 10:57:54
让该生物不受影响和让该生物所在的区域不受影响是两回事,就好比过海关人体对那个扫描的棒子没反应不代表人体内部的金属对扫描的棒子也没反应,而这个法术的效果是把一块金属变成人体来通过海关,而不是把一块金属的区域视作人体
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AI_Player2013-08-07, 周三 12:36:23
让该生物不受影响和让该生物所在的区域不受影响是两回事,就好比过海关人体对那个扫描的棒子没反应不代表人体内部的金属对扫描的棒子也没反应,而这个法术的效果是把一块金属变成人体来通过海关,而不是把一块金属的区域视作人体
专长明确说了是通过改变法术的效果区域使一个生物不受影响,而不是给与这个生物免疫能力使一个生物不受影响。
相比之下,银月城管的选择性法术,才是通过给予某类生物免疫能力来使其不受影响。
这是两个不一样的能力,不能简单的类比处理。

主题: Re: 空心AMF問題
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-08-07, 周三 16:47:40
让该生物不受影响和让该生物所在的区域不受影响是两回事,就好比过海关人体对那个扫描的棒子没反应不代表人体内部的金属对扫描的棒子也没反应,而这个法术的效果是把一块金属变成人体来通过海关,而不是把一块金属的区域视作人体
专长明确说了是通过改变法术的效果区域使一个生物不受影响,而不是给与这个生物免疫能力使一个生物不受影响。
相比之下,银月城管的选择性法术,才是通过给予某类生物免疫能力来使其不受影响。
这是两个不一样的能力,不能简单的类比处理。

唔,我回去重新看了一下后,确实是有说明是“改变区域”。不过这样一来,就显得很奇怪了,这个区域究竟是否会因为该生物的行动而变化?就原设定来看的话,似乎像是针对火球这种立即的法术才有的效果,而对于持续性法术的话,反而会导致生物的活动而不停的让无效区域出现变化,这种有智能一般的"区域无效“总觉得应该是需要一直专注才行
主题: Re: 空心AMF問題
作者: zghzgh17792013-08-07, 周三 20:29:45
关于虚体那个,喵来判的话,如果possession了就不吃影响,否则站在那里就会吃
理由是……生物在某个方格,不代表着生物就站在那里一动不动了;如果喵给一个三哥拍个这东西,喵就不相信有啥虚体可能时刻和那三哥空间上完全重叠……

“好冷呐我在东北玩泥巴~”
主题: Re: 空心AMF問題
作者: AI_Player2013-08-07, 周三 20:54:40
关于虚体那个,喵来判的话,如果possession了就不吃影响,否则站在那里就会吃
理由是……生物在某个方格,不代表着生物就站在那里一动不动了;如果喵给一个三哥拍个这东西,喵就不相信有啥虚体可能时刻和那三哥空间上完全重叠……

“好冷呐我在东北玩泥巴~”
比如是个大体型的生物和一个小体型的虚体呢?
主题: Re: 空心AMF問題
作者: zghzgh17792013-08-08, 周四 10:54:49
关于虚体那个,喵来判的话,如果possession了就不吃影响,否则站在那里就会吃
理由是……生物在某个方格,不代表着生物就站在那里一动不动了;如果喵给一个三哥拍个这东西,喵就不相信有啥虚体可能时刻和那三哥空间上完全重叠……

“好冷呐我在东北玩泥巴~”
比如是个大体型的生物和一个小体型的虚体呢?
乃有多小看三哥!

“恨,恨嗯嗯嗯嗯嗯嗯啊啊啊啊,啊啊啊啊啊啊啊~嘟噜噜嘟噜嘟噜噜嘟噜嘟噜噜嘟噜哒哒哒”
主题: Re: 空心AMF問題
作者: 艾思哲2013-08-08, 周四 17:36:13
LM说差两个体形的实体和虚体生物可以互相提供全掩蔽

不过某觉得小一个体型或者同体型的就能享受这种优势了吧……具体怎么在法术区域里掏出这个空来看DM和PC自己决定吧,不过某觉得一般肯定不是挖出一个紧贴目标身体表面的空洞(那得多高端啊……)
举例说,在火球术里面空出一个能容纳特定生物的洞,或者让闪电束绕过某个方格这种程度还好吧,如果是中心爆发的法术甚至可能是从影响范围内取掉一个扇形,所以理所当然地依照挖空的方法可能会让目标以外的生物也免于受到影响

之所以这么判不为别的,就因为这样相对有趣一些……总比挖出一个紧贴目标身体表面的空洞有趣而且合乎想象吧w