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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2013-11-16, 周六 22:58:09
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3R的扩展里有一些施法越长效果越强的法术，我想做一个喜欢搓这种法术的角色，请问有什么专长和能力能让我不像THE GAMERS里面的那个狂法师一样搓到战斗结束完整的法术才会出现吗？
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那个狂法是出了狂乱波动的关系才那么久
不是因为那个法术是聚能类型
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加速超魔
可以让你用高一环的代价来快速聚能XD
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我觉得加速超魔的作用存疑，因为那个法术并不是预先决定施展多久的，而是临时决定最多施展多久，而且看施法时间算威力，能否用速发来用节约时间达成最大威力很有问题。
不过这类法术本来最大好处就是可以临时决定施展多久
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我觉得加速超魔的作用存疑，因为那个法术并不是预先决定施展多久的，而是临时决定最多施展多久，而且看施法时间算威力，能否用速发来用节约时间达成最大威力很有问题。
不过这类法术本来最大好处就是可以临时决定施展多久
太古，我做出的这个判定是以聚能炎爆举例来说的，因为聚能炎爆的施法时间上是写见叙述，而非是标准动作施法然后你蓄得越久伤害越高。这两个差别正是我判定的原因。
如果施法时间上描述的是标准动作释放，蓄力越久伤害越高自然是无法加速超魔
但是施法时间的描述上是以你蓄力动作为主，也就是说只要你释放这个法术的时候是以整轮或两轮来施法的话，在法术的施法时间描述上完全符合加速超魔的前置
PS：其实我觉得提高一个法术位消耗加快法术蓄能速度完全可以讲得通嘛~XD
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我觉得加速超魔的作用存疑，因为那个法术并不是预先决定施展多久的，而是临时决定最多施展多久，而且看施法时间算威力，能否用速发来用节约时间达成最大威力很有问题。
不过这类法术本来最大好处就是可以临时决定施展多久
太古，我做出的这个判定是以聚能炎爆举例来说的，因为聚能炎爆的施法时间上是写见叙述，而非是标准动作施法然后你蓄得越久伤害越高。这两个差别正是我判定的原因。
如果施法时间上描述的是标准动作释放，蓄力越久伤害越高自然是无法加速超魔
但是施法时间的描述上是以你蓄力动作为主，也就是说只要你释放这个法术的时候是以整轮或两轮来施法的话，在法术的施法时间描述上完全符合加速超魔的前置
PS：其实我觉得提高一个法术位消耗加快法术蓄能速度完全可以讲得通嘛~XD
但是这个施法时间是可变的。。。。。。就比如一个接触法术，他自己的标的法术施展距离不变，但是接触这个动作本身的距离可以变于是不能恒效。又比如一个法术它有持续时间，但是又有散发，于是他就不能被恒效因为他的持续时间并不是完全满足超魔需要。
所以我因此得出这个法术只是在有可能的情况下可以满足超魔条件，而且这个情况还不是施法前也就是超魔附加时就已经决定的，而是法术施展后在临时决定的。也就是当超魔专长附加上去时，这个法术处在可能满足超魔的要求和可能不满足超魔的要求两种情况，而按恒效的判例来看，我觉得当可能满足和可能不满足两种情况都有可能发生时，我觉得就是因该按可能不满足来算，所以不能附加，同时另一个问题。
你就算附加了这个超魔。没错你花一个整轮施展了，但是按规则法术速发只是变更施法时间，并没有强化法术效果的作用，所以你确实用一个整轮施展出来了，因为附加超魔专长是在这个法术被施展时就决定了。而施展多久达成多少效果，是在法术开始施展后结算的。也就是并非先把2轮缩成一轮然后放出去，而是先放出去再算施展了多久。，因为你施展用了一个整轮，所以伤害按一个整轮算，这也完全符合规则描述。
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其实这样说的话我也可以用法术升阶来举例
虽然法术升阶的实际效果是用来提升DC，但是它一样可以用来超魔无豁免法术
所以当你用加速超魔来释放整轮或者是双轮的聚能的时候自然是复合条件的
用来放迅捷或者是标动了不符合条件自然收益就没有了，这完全没问题啊
所以如果你作为整轮施法或者是双轮施法的话，在施法时间描述上，聚能炎爆完全复合加速超魔的条件
如果你只是迅捷施法和标准施法的话，这个超魔本身就没有意义了，实际上变成你只是用五环法术位记聚能炎爆而已
顺便你最后一句话其实完全是描述性质啊
反过来我可以说这个超魔附加在聚能炎爆上后，这个聚能的施法时间自然就从双轮变成整轮或整轮变成标准，也就是说通过超魔技巧付出了额外的法术位，让你整轮施法以标准动作放出去或双轮施法以整轮动作放出去
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3R的扩展里有一些施法越长效果越强的法术，我想做一个喜欢搓这种法术的角色，请问有什么专长和能力能让我不像THE GAMERS里面的那个狂法师一样搓到战斗结束完整的法术才会出现吗？
什么法术是这样的？
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而且在没有勘误和FQ什么硬性规定的情况下
我觉得来一发和他DM交涉这么判定的难度并不大，就描述和前置来说很合理，代价消耗也非常实际，并不存在少换多的情况
其实就回答问题的话，他问的是怎么办，所我回答可以这样
但是就我个人而言这个加速配聚能的性价比还是非常糟糕的XD
/me 捂脸
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PHB2有3个聚能，然后CM还有几个未翻译的（所以其实很少
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其实太古，来一发
我突然想到这个问题或许可以延伸出另外一个更欢乐的情况 :em001
如果聚能法术搭配了瞬发或者使用即时瞬发超魔的话会变成怎么样XD
用太古的观点来说，先后顺序问题，那即时瞬发的能力作为后置（不需要提前准备）
那是不是可以这么判定，决定聚能到上限两轮，然后发动瞬发瞬间把这个两轮聚能的过程省略放出去
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问题是，不能事先决定，这类法术的特殊在于，他不能事先决定要放多久。
也就是说，你施展的是一个一个速发聚能，这时效果多少还没开始结算，而速发不影响法术效果，于是再施展出这个速发聚能这一刻，速发完成。
然后你施展了一轮！而按照法术描述，你施展了一轮造成的伤害多少是写清楚的，于是你就是造成那么多效果。
因为你施展法术用了一轮的时间，而没有用两轮。
即使你速发把两轮缩成一轮，它依然只有一轮时间。
因为速发是在法术施法时速发的这个在前。而法术之后最终施展用了多久来结算效果是在后。
所以按照法术描述，你施展用了多久，就有多少效果。
这就是我的观点。
另外我记得整轮施法的法术不能瞬发，依据在于自发施法的法术超魔后是整轮所以不能瞬发，但是配合快速超魔不变成整轮的情况下就能搭配瞬发。
另外如果用法术瞬发发这个的话，效果就算按瞬发算啊，这是多简单的事。
要知道特殊大于一般是普遍规则，这个法术本身的针对它自己的描述优先于其它可以广泛应用于其它多种法术的超魔专长这是很正常的。
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我们的观点主要是在于实际消耗时间和理论消耗时间的计算上啊
如果按照你说的话
实际消耗和理论消耗是硬性卡死了，所以瞬发是迅捷伤害
但是我的观点是
作为付出了一定代价后通过降低实际消耗时间来得到理论上的伤害数值（加速一个整轮法术变成标准，实际是消耗标准动作，但是理论上的效果是完整的
而这正是瞬发和加速超魔的能力范畴
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确立以下几点：
1。特殊大于一般，在法术本身的描述和超魔专长之间，法术本身的描述是特殊规则大于超魔专长的一般规则，所以以法术本身的描述为最优先计算这个没错吧?
2。法术速发和瞬发不改变法术效果，只影响施法时间，于是一个速发聚能爆炎结算效果时，如同一个聚能爆炎一样按照法术本身的描述结算这个没错吧？
3。这个法术在施展后最后在施展者主观意识操作下最后施展用了多久？
要知道没有任何一个规则支持所谓瞬发和加速超魔能保证法术效果完整，没有任何一个规则来支持这一点。瞬发和加速超魔不会改变法术效果，他们影响的只有施法时间而已。
所以你最终施展这个聚能爆炎法术用了一个整轮动作，于是按法术描述，一个整轮动作施展这个法术造成多少效果已经写的很清楚了。
要知道特殊大于一般是普遍性规则，而在可以应用到很多法术上的法术速发专长和只针对这个法术本身的法术描述相比较，法术本身的描述是特殊规则，所以它要优先于相对一般的法术速发。所以按照法术本身的描述来结算。用一个整轮施法，就有一个整轮的效果。
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PS：于是按照这个说法，聚能法术在术士超魔的时候，虽然是从标动来超魔，但会因为超魔延长到全回合而变成全回合程度的威力吗？
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PS：于是按照这个说法，聚能法术在术士超魔的时候，虽然是从标动来超魔，但会因为超魔延长到全回合而变成全回合程度的威力吗？
没错，因为按描述，这个法术是按照施展时间来算效果的。特殊大于一般。
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我记得有个法术叫做奥术浪涌，可以缩短施法时间的。
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这个问题在于……根据太古的意思，这个法术的效果是按照施法时间（也有可能是耗用动作）来算的，任何缩短时间的行为只会导致威力的缩水（延长时间的行为也会导致威力振幅（虽然不明显））。
所以，无论怎么做，只要缩短威力就减小的话，就没有缩短的意义了。
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我总觉得正常的法术描述是“一般情况”，没有任何附加条件
加上超魔才是“特殊情况”，有了奇怪的条件……
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我总觉得正常的法术描述是“一般情况”，没有任何附加条件
加上超魔才是“特殊情况”，有了奇怪的条件……
一般的法术，施法时间与效果无关，所以瞬发和速发不会改变法术效果。但是这几个特殊的法术施法时间与效果有关，而没有规则支持速发和瞬发会得到完整的法术效果这个判定。
只是单纯的因为别的法术施法时间和效果无关而已。所以特殊大于一般。
做个类比，虚体不能拾取普通物品，这个是虚体这个特殊子类别的特殊描述是吧。现在这个虚体修了幽魂之爪专长，于是这个虚体依然不能拿普通物品吗？
仅仅针对某个法术自身的描述还不算特殊情况的话，还有啥算呢？
更何况本来瞬发和速发能够保留完整的法术效果这个论据本来就没有规则支持。仅仅是因为，以前出的规则里大部分法术的效果和施法时间无关而已。
驱散不死可以驱散不死，但是不死就一定可以被驱散这两个概念的差别。
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虚体不能拿：一般情况
修了专长能拿：特殊情况
这是我的理解
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手机打字，简单说下
我理解的“一般情况”指的是没有任何前提的文字描述本身，比如虚体不能拿，比如原来的法术描述
“特殊情况”则是有了条件的“一般情况”，比如修了专长的虚体，比如超魔了的法术
法术描述：搓两轮效果最大。这是一般情况，需两轮
超魔了，特殊情况，需要两轮的效果只需要一轮就能实现，这是超魔条件带来的一般情况的改变
而且，个人理解，付出代价给予优势也是基本符合大环境的
不过我也知道谁也说服不了谁，我也只是提出观点而已。
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手机打字，简单说下
我理解的“一般情况”指的是没有任何前提的文字描述本身，比如虚体不能拿，比如原来的法术描述
“特殊情况”则是有了条件的“一般情况”，比如修了专长的虚体，比如超魔了的法术
法术描述：搓两轮效果最大。这是一般情况，需两轮
超魔了，特殊情况，需要两轮的效果只需要一轮就能实现，这是超魔条件带来的一般情况的改变
而且，个人理解，付出代价给予优势也是基本符合大环境的
不过我也知道谁也说服不了谁，我也只是提出观点而已。
付出代价给予优势？
举几个例子：
1超魔瞬发血刃术
2法术持久超魔原始本能
付出了代价后获得了啥？还是说这个用法不符合规则？
针对法术自身的描述就是特殊情况，还是那句话，没有规则支持瞬发，速发超魔可以保持完整的法术效果这个论调，付出代价给予优势这一点也没有规则支持。
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您的例子很对，但您误解了我的观点
我并不赞同付出=回报
大概您没有看清楚，我用了基本这个词
这也是特殊大于一般的证明
这一条我想我和您的观点基本一致
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您的例子很对，但您误解了我的观点
我并不赞同付出=回报
大概您没有看清楚，我用了基本这个词
这也是特殊大于一般的证明
这一条我想我和您的观点基本一致
是的，一般情况下是的，但是瞬发和速发确实没有规定可以保持法术完整效果，只不过绝大部分别的法术施法时间和法术效果无关而已，所以作为特殊的施法时间和法术效果挂钩的法术，我觉得瞬发和速发保持完成的效果这一点不成立。
不过反过来说，LZ不是就要有那种越挫越大的感觉嘛。。。。。。要是用超魔加速了，不就是等于直接搓出一个大火球嘛。。。。。。。那么初衷不就丢了嘛。。。。。。。。。。。。。。。。。这个和直接搓个超魔强极效扩发混合火球就没啥区别了不是。。。。。。
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其实我的初衷是想问有什么办法可以像鸣人那样依靠双手搓或者分身搓来加速螺旋丸成型的
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其实我的初衷是想问有什么办法可以像鸣人那样依靠双手搓或者分身搓来加速螺旋丸成型的
岸本的脑洞应该没有泛用性吧……
好吧一个同时包括仪式减DC和缩短施法时间增DC组分的传奇法术算不算例子
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其实某没看明白你们在争啥
也没人好心贴那些个能持续施展的法术名字……
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聚能爆炎 Channeled Pyroburst
塑能系[火焰]
等级：薄暮剑士4，术士/法师4
法术成分：言语、姿势
施法时间：见叙述
距离：中距（100呎+10呎/每等级）
影响区域：见叙述
持续时间：立即
豁免检定：反射通过则减半
法术抗力：可
一团火焰能量出现在你面前，你将慢慢将能量注入其中，让力量在其中冒泡翻腾，在注入了足够的能量后，你将整团火焰朝敌人射出。
此法术可以造出一整团的火焰能量用来轰击你的对手，法术的破坏力取决于你施展法术所花费的时间。
若你用迅捷动作来施展此法术，那你能指定单一生物造成每两个施法者等级1d4点火焰伤害（最多10d4）。
若你用标准动作来施展此法术，那你能对10呎爆发半径内所有生物造成每施法者等级1d6点火焰伤害（最多10d6）。
若你用整轮动作来施展此法术，那你能对15呎爆发半径内所有生物造成每施法者等级1d8点火焰伤害（最多10d8）。
若你用两个整轮动作来施展此法术，那你能对20呎爆发半径内所有生物造成每施法者等级1d10点火焰伤害（最多10d10）。
你不需要事先宣告要花多长的时间施展法术，当开始施展法术时，你必需在适当的时间到达时停止施法。
应要求补上法术详述
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其实某没看明白你们在争啥
也没人好心贴那些个能持续施展的法术名字……
几句话解释就是，我想要快速搓出完整的法术效果的办法，然后ZL推荐速发超魔，太古认为这个系列的法术是一个特例，效果锁死在施法时间上，所以速发超魔不会有效，或者即使有效也不会让效果更好。最后我反推出术士系列使用超魔可以将性价比提升更高。
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- -这样的话的确没有很简单易懂的公认判定法
要某判的话，肯定不能在施法开始的时候就预先指定你要搓多大的火球
这和特殊大于一般或者什么代价不代价的都没关系
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你可以先在假设用某些手段缩减时间不会减少效果的情况下再继续讨论