純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 未使用 于 2013-11-27, 周三 15:12:21
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最近遇到的問題，在網上找了一陣毫無所獲
簡單來說就是有關穿越敵人所在方格的問題
在PF規則中說除非使用特技動作(Acrobatics)、闖越戰術(Overrun)，否則你只能穿越處於無助狀態(Helpless)的敵人
而擒拿的條件說明則是寫著被擒拿中的目標不能進行AOO(等同無威脅區域)，但沒提到是否可被穿越
所以現在問題來了，設想以下幾種情況是否可以直接穿越目標敵人所在的方格(純移動)：
目標倒地→不可，這倒是沒什麼好質疑的，也很合理(就算躺在地上也可以阻止別人走過身邊吧)
目標被擒拿中→？(不能AOO，但不知道能不能被穿越？)
目標被壓制中→？(雖然能做的事更少，幾乎動彈不得，但還不是無助狀態)
目標倒地，且被擒拿(或壓制)中→？(完全沒頭緒...)
感謝各位大大的解答
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既然只有无助单位可以被穿过，被擒抱又不是无助，那就无影响嘛，还是不能穿过。
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熱騰騰的問題呢 :em024
我覺得都被壓制的話應該是可以過的吧
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既然只有无助单位可以被穿过，被擒抱又不是无助，那就无影响嘛，还是不能穿过。
就規則上來說當然是這樣，但我實在很難想像一個被壓制在地上的人要怎麼阻止其他人越過自己的空間
有點像是說，「我壓住他了，你快趁現在過去！」這種感覺
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规则外，只是要给个解释的话，我觉得可以这样：
压制只是无法作出有效动作，被压制的和压制者之间还在对抗，所以也达不到无助的程度。也就是虽然被压制了还是在那格的地方里满地乱滚的样子？所以其他人无从落脚？
否则无助还有那么多别的特征怎么办？
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规则外，只是要给个解释的话，我觉得可以这样：
压制只是无法作出有效动作，被压制的和压制者之间还在对抗，所以也达不到无助的程度。也就是虽然被压制了还是在那格的地方里满地乱滚的样子？所以其他人无从落脚？
否则无助还有那么多别的特征怎么办？
都被按住了还能满地打滚？
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压制还能允许反抗打破压制呢，这不就是在手舞足蹈满地打滚可劲挣扎嘛。两个大男人在那5尺方格滚作一团是挺难直接踩过去的。
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不能AO，但是你穿越的时候依旧会需要跟对方做对抗检定。倒地和擒抱中的话，敌人会因此获得大量减值，所以你会比平常的情况更容易穿越
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Opponent: You can't move through a square occupied by an opponent unless the opponent is helpless.
Helpless: A helpless character is paralyzed, held, bound, sleeping, unconscious, or otherwise completely at an opponent's mercy.
这里有个很微妙的Held，理论上说，因为后面还有个bound，而因为擒抱而被pinned之后是可以五花大绑的，所以我趋向于认为被pinned的对手，你可以穿越。
另外根据抓住别人一根指头也算擒抱这个条件，擒抱中的对手你肯定是不能穿越的。
至于说pinned的角色的行动力：
Pinned: A pinned creature is tightly bound and can take few actions. A pinned creature cannot move and is denied its Dexterity bonus..A pinned character also takes an additional –4 penalty to his Armor Class. A pinned creature is limited in the actions that it can take. A pinned creature can always attempt to free itself, usually through a combat maneuver check or Escape Artist check. A pinned creature can take verbal and mental actions, but cannot cast any spells that require a somatic or material component. A pinned character who attempts to cast a spell or use a spell-like ability must make a concentration check (DC 10 + grappler's CMB + spell level) or lose the spell. Pinned is a more severe version of grappled, and their effects do not stack.
虽然这里没有明说你可以进行何种行动，但参照姿势和材料法术要求你至少空出一只手来的条件，我认为被pinned可以算作连手都拿不出来。
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这里的 held (hold) 指的应该是类似于 Hold Person、Hold Monster 之类法术造成的僵硬无法行动，与压制还是有区别的。
压制中手也拿不出来我可以理解，不过扭扭屁股撞人脚踝也许还是可以的？ :em003
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这里的 held (hold) 指的应该是类似于 Hold Person、Hold Monster 之类法术造成的僵硬无法行动，与压制还是有区别的。
压制中手也拿不出来我可以理解，不过扭扭屁股撞人脚踝也许还是可以的？ :em003
嗯，我在UE的一件奇物里找到的句子：Unwilling creatures must be pinned or otherwise made helpless before they can be washed. 说明被压制确实是不能算helpless。
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圣骑兵骑马时有随意威能穿越加倒人