純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2013-12-06, 周五 17:54:25
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我很早前有发过一个关于高隐队友是否可提供夹击效果的帖子，然后今天回顾的时候，突然有了新的想法。
1，两个隐身队友是否可以夹击一个无法确定两者存在的敌人？
2，两个普通角色是否可以夹击一个目盲的敌人？
我个人的猜测是，部分人可能会觉得前者不可行，但应该没什么人觉得后者不可行。
敌人目盲和队友隐身，在没有其他能力的干扰下，唯一的区别只是队友是否可辩存在。
而另外还有一个我忘记来源的变体规则，就是如果某个敌人认为其中一个夹击者实力太差可以无视的话，他可以宣布无视那个夹击者，在那种情况下，无视者对被无视的人失敏，并且立刻被”被无视者“借机一次（正常计入AO限制），然后该轮内被无视的角色无法对无视者提供夹击。
这种规则下，是否被夹击就变成被夹击者的权利了（避实就虚还是弃车保帅），隐身的菜战力角色也无法在非高隐的时候成为一个自走+2AB BUFF机了。
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如果我做DM的话
1.可以
2.可以
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拿手里剑的隐身忍者呢？
随时拿拳头砸
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/me 认为：可以*2
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关键是你要判断夹击究竟是什么原理
按3R规则书，夹击提供攻击奖励就是“同时应付来自两个方向的攻击很困难”
而没有前后方这种生理结构，或者“脑后长眼”=拥有高等直觉闪避或类似能力的生物免疫夹击，从这里某等姑且大胆推断，夹击和“从背后袭击”的原理是相同的
另外AD&D书里也有“从背后攻击敌人能得到命中加值”的规则，虽然这不能证明夹击=能够从背后攻击，但是至少说明从背后袭击能够得到奖励是有先例的
从你的例子来看，你的问题是“敌人不能看到/认知到来自两个方向的攻击者时，攻击奖励是否有效”。这等于是在问夹击奖励和隐形/不可视的命中补正是否叠加。
某的意见是，如果PC没提意见，那这种问题上没必要区分这么细；何况这俩一个是命中奖励一个是AC惩罚，你硬要说这两个不叠也不太科学不是？
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就这点的话，我其实真正的问题是，一个贼或者是在夹击上有额外好处的时候，他会不会因为有“敌方无法辨识/未知的夹击队友”而获得偷袭好处
因为理论上贼的偷袭是在对方应付不及或者是没有察觉的情况下出现的，而如果敌方连该夹击队友的存在都未察觉到，又怎么会分心让盗贼偷袭呢？
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其实啊。。。尽管在跑团操作中，游戏过程是大家轮流动，但在实际中，所有人物都是在一起动的.....
也就是说，一个隐身贼潜行到敌人身边进行一次攻击，然后战士队友也移动到这个敌人身边进行一次攻击的过程是同时发生的。
那么，那个敌人会不得不同时面对来自不同方向的两次攻击（尽管之前可能没发现潜行贼，但是在受到攻击的时候也发现并受到干扰了。）
此外还有一个问题，那就是隐身贼就站在边上不攻击呢？那么咱的意见是，敌人会发现PC中有贼不见了，因此要防备突然的袭击，或者干脆是某些女人的第六感（拖
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其实某觉得严格判的话，隐身的角色是不能提供夹击的，因为任意攻击都会使他现形，而夹击本身和借机攻击一样都依赖于威胁范围。
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其实某觉得严格判的话，隐身的角色是不能提供夹击的，因为任意攻击都会使他现形，而夹击本身和借机攻击一样都依赖于威胁范围。
但是高隐的情况下呢？而且规则本身也没说“提供夹击”是一种会导致现形的行为
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虽然，一轮里面大家的行动有先后顺序，但其实都是在同一个六秒里面的行动。
顺便我也觉得可以×2
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我记得官网rotg关于夹击的文章说，按照字面来说这是可以的，但是实际上这很愚蠢
rotg的建议是要被夹击者认为两人有威胁才认为被夹击，不只是看见，一个20级的战士完全可以认为路边的老鼠是无害的，无视它专心面对眼前的泰拉斯奎，这让老鼠打战士永远是措手不及
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很多时候某人有能力免疫错手不及，但不免疫夹击。这岂不是很蛋痛？
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个人看法：隐形者要提供夹击，就会让目标意识到他的存在，但隐形者仍具备全隐蔽效果
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所以如果把这个放弃闪避换无视夹击的选项当作一般规则的话
隐形角色即使提供了夹击，被夹击的生物也完全可以无视它——本来就没法闪避的看不见的攻击，何必再花费徒劳的精神去尝试闪避呢
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这个跟我记忆中的建议差一点——无视的时候会瞬间提供被无视者一次AO机会
另外，被无视者在跟实际有威胁的队友符合夹击站位的地方时，他会对对应敌人有夹击优势吗？（比如A隐身，B无视A，B跟C对峙，A在C的夹击位打B）
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这样的话,我们可爱的牛头人岂不是也免疫夹击了,它可以声明对手是无威胁的而它本身又免疫搓手不及
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这样的话,我们可爱的牛头人岂不是也免疫夹击了,它可以声明对手是无威胁的而它本身又免疫搓手不及
是的这就是我说的问题，免疫措手不及甚至失敏比免疫夹击容易得多。如果无视夹击者的代价只是被他措手不及/失敏，那会是相当奇葩的后果。
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说一下我的理(nao)解(bu)。
夹击其实是两个人的一种战术，通过同时从相反的两个方向发起进攻让敌人难以防御。
这种战术可以基于视觉，但也可以基于对方发出的声音，甚至基于长期合作的默契。所以两个隐形生物是可以夹击的。
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这样的话,我们可爱的牛头人岂不是也免疫夹击了,它可以声明对手是无威胁的而它本身又免疫搓手不及
是的这就是我说的问题，免疫措手不及甚至失敏比免疫夹击容易得多。如果无视夹击者的代价只是被他措手不及/失敏，那会是相当奇葩的后果。
只要设定即使有直觉闪避，也不能在放弃躲闪的时候不失敏就行了
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说一下我的理(nao)解(bu)。
夹击其实是两个人的一种战术，通过同时从相反的两个方向发起进攻让敌人难以防御。
这种战术可以基于视觉，但也可以基于对方发出的声音，甚至基于长期合作的默契。所以两个隐形生物是可以夹击的。
楼主纠结的又不是这个www
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个人认为，3R的有些加值的叠加看起来奇葩，是因为设计各种条件加减值的时候就没好好想过它们的叠加问题。
比如，一个人都被魔法麻痹完全不能动了，他再闭上眼睛AC还会-2，这是什么道理，难道睁着眼睛就可以用眼神防御么？如果他同时还在畏缩或者被震慑，那么还要各吃-2罚值，这又是什么状况……
4E和5E的“战斗优势”系统是不论有多少种类似的有利状况，都只有一份优势，不叠加。除了简化游戏之外，也有合理性这方面考虑吧。
对于楼主的问题本身，我觉得要么DM来个大型房规集，把这堆叠加问题彻底理清，要么就按字面意思来算了。