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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 宁 于 2014-01-14, 周二 19:44:52
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一个武器有属性（例如寒冷、雷鸣、力场），算作这个武器的benefit吗？
如果弯刀之舞对有该攻击属性易伤的生物造成了失手伤害，会计算易伤吗？
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弯刀之舞是哪个？
虽然有很久没玩4E了，但是按我的印象武器是不会有属性的，武器会有一个power说启动以后用这个武器作出的攻击带有XX属性，这种情况下当然计算易伤（和抗性）
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1. 多少視乎傷害類型的來源和 benefit 的判定功用，但一般而言要算。
2. 如上所述，傷害就是傷害，符合類型即有易傷。亦如上所述，武器傷害大致可劃分為命中則有額外指定能量的傷害，或者整柄武器換傷害。前者改變武器自身的傷害的類型，不適用於失手傷害。後者反之。
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这个源自我们团的一个分歧 羊姐姐 我问再清楚一些吧
我们团的楼主拿了一把带属性伤害的武器 比如
霜冻武器
威能◆随意◆
寒冷： 自由动作。该武器造成的所有伤害变为寒冷伤害。再用一个自由动作可让伤害恢复正常。
他又选了专长
锤之韵律|Hammer Rhythm
前提：力量15，体质17
好处：若你使用锤类或硬头锤类武器在近战攻击中失手，并且失手无法造成伤害时，你会对你的最初目标造成等于你体质调整的伤害。此伤害不会加上你通常在武器伤害上获得的任何调整值或其他好处。
分歧在于他认为这个失手伤害也会变成寒冰伤害 如此可以适用于寒冰易伤的怪
我是DM认为锤之韵律给的失手伤害未必是武器伤害 不可变为寒冰伤害 因此不适用与寒冰易伤
帮我们断一下好吧
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其实我的武器是那个带火抗的，不能变回普通伤的冰武器。 :em031
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这是四打battlemind么
这是feat造成的伤害，不是power的miss伤害，所以我认为不行。
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那怪自身本来就有易伤呢？
是说玩家给上的易伤就算作benefit，怪自带的就不算？
我理解是属性不能算作benefit，因为有的时候怪还有抗性，玩家的武器带属性只是一个客观效果，伤害会多会少是不一定的。
另外还有一个问题就是，DM认为锤之韵律和弯刀之舞的失手伤害可以不是由武器造成的，这一点还望解答。
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表示团里有人跟楼主是一样的思路，我判的是不算
虽然那个feat说的只是好处，我个人的理解是其实就是说你拿什么武器对这个feat造成的伤害都没影响 只是一般来说武器不会给你坏处罢了
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考慮到是该武器造成的所有伤害变为寒冷伤害，如果按文字而言應該可以?
考慮到有這麼一段＂此伤害不会加上你通常在武器伤害上获得的任何调整值或其他好处。＂這段文字不是說明了這是武器傷害阿，不然不會用通常（說明是特例）在武器傷害上（就是說明這是武器傷害阿！）
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我的话会判失手伤害同样转成寒冷伤害。
专长要求特定武器近战攻击失手然后效果是仍然造成伤害，那么简单理解（或者说按通常意义上的理解）这个伤害同样还是来自于该武器，而不是你另外徒手补了一下之类的。
那么既然武器可以转所有伤害类型，失手伤害同样也应该转伤害类型。
当然一定要抠字眼的话，这里描述不明确实是灰色区域。最终只能取决于dm对锤之韵律这个专长的理解：你到底是锤子用得好所以锤子没敲到但是还可以用柄补上一下呢，还是锤子用得好所以没锤到也可以踹一脚呢？……
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那怪自身本来就有易伤呢？
是说玩家给上的易伤就算作benefit，怪自带的就不算？
我理解是属性不能算作benefit，因为有的时候怪还有抗性，玩家的武器带属性只是一个客观效果，伤害会多会少是不一定的。
另外还有一个问题就是，DM认为锤之韵律和弯刀之舞的失手伤害可以不是由武器造成的，这一点还望解答。
benefit不是一个关键字吧，为啥要纠结这个。。。
另外你拿的武器到底是啥，请贴英文原文。
4E是一个抠字眼的规则，一个单词的差别（翻译者可能无法注意到）就会影响最终的效果。
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因为锤之韵律和弯刀之舞的描述里都有写benefit啊。
我的武器是frost brand weapon。我觉得这个和转变过属性的frost weapon没有区别吧。
现在争论点大概主要在锤之韵律和弯刀之舞的失手伤害算不算武器造成的这一点了。
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无效的吧。霜烙武器喔。笑:-D
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因为锤之韵律和弯刀之舞的描述里都有写benefit啊。
我的武器是frost brand weapon。我觉得这个和转变过属性的frost weapon没有区别吧。
现在争论点大概主要在锤之韵律和弯刀之舞的失手伤害算不算武器造成的这一点了。
benifit的意思是“之前都是文学修饰，下面这段才是游戏规则”，而且貌似只有feat才有这个概念
power的miss伤害一定是用这个power攻击的武器造成的，没有疑问。
但是锤之韵律不是power，因此这个问题我觉得由dm裁决比较合适。我个人倾向于不是武器伤害。
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this damage receives no modifiers or other benefits you normally gain to weapon damage.
这一句，如果之前的设计就不是武器伤害，描述上为什么要用normally呢？这个词很画蛇添足啊，去掉“通常”不是意思更明确？我理解normally就是说明有特例情况，才会这么写。
另外，既然设计和武器无关，为什么还要再分锤之韵律和弯刀之舞呢？还分别设定了不同的属性值前提要求。直接归成一个专长，起名“膝盖磕”“顺势扫”之类的不是更好吗。
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this damage receives no modifiers or other benefits you normally gain to weapon damage.
这一句，如果之前的设计就不是武器伤害，描述上为什么要用normally呢？这个词很画蛇添足啊，去掉“通常”不是意思更明确？我理解normally就是说明有特例情况，才会这么写。
另外，既然设计和武器无关，为什么还要再分锤之韵律和弯刀之舞呢？还分别设定了不同的属性值前提要求。直接归成一个专长，起名“膝盖磕”“顺势扫”之类的不是更好吗。
这个肯定算是武器伤害但是我认为改变伤害属性就是frost brand weapon的benefit
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this damage receives no modifiers or other benefits you normally gain to weapon damage.
这一句，如果之前的设计就不是武器伤害，描述上为什么要用normally呢？这个词很画蛇添足啊，去掉“通常”不是意思更明确？我理解normally就是说明有特例情况，才会这么写。
另外，既然设计和武器无关，为什么还要再分锤之韵律和弯刀之舞呢？还分别设定了不同的属性值前提要求。直接归成一个专长，起名“膝盖磕”“顺势扫”之类的不是更好吗。
这个肯定算是武器伤害但是我认为改变伤害属性就是frost brand weapon的benefit
我觉得属性就是赋予你的武器一种特性，而你遇到的也许是抗性，也许是易伤。这个是不一定的，不能说“有属性”就是benefit。不该用双重标准看待。
（我在团里总遇到冰抗冰免怪！这个时候拿着不能转为普通伤害的frost brand weapon，怎么能算benefit？内牛 :em031）。
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如果对miss伤害也是武器伤害没啥疑问的话，那就没啥争议，伤害类型可以转。
因为改变伤害类型是武器的“属性”（property）而不是benefit。
我认为锤之韵律那句话主要是强调你不能加上任何其它伤害，所以用词才是modifiers and benefits :前者指属性调整附魔调整等，后者指专长主题之类的能力--这些东西里的用词都是benefit
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如果对miss伤害也是武器伤害没啥疑问的话，那就没啥争议，伤害类型可以转。
因为改变伤害类型是武器的“属性”（property）而不是benefit。
我认为锤之韵律那句话主要是强调你不能加上任何其它伤害，所以用词才是modifiers and benefits :前者指属性调整附魔调整等，后者指专长主题之类的能力--这些东西里的用词都是benefit
魔法武器的property不就是benefit么 至少我是这么认为的
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對不起覆晚了。我自已的立場跟大部分上述回覆類似，不過純因為我相信那是原意，而不是摳字眼。
"此傷害不會加上你通常在武器傷害上獲得的任何調整值或其他好處。"個人認為這好處是指由傷害對手而觸發的有益效應，例如直接的加傷能力，控制能力，傷人回血能力等。
霜凍武器本身的特性是使該武器的傷害完全換成能量傷害。如果你用普通鐵鎚擦過敵人會做成無類型（武器）傷害，而用霜凍鐵鎚敲到人時會做成 100% 的冷凍傷害，你很難說霜凍鐵鎚的擦傷反倒恢復成普通。
個人覺得有沒有易傷是比較難說的地方，因為易傷明顯是益處，而你可以說你只有輕輕擦到，不足以做成易傷。這一點 - 是維持易傷的一致性比較重要還是專長的特例比較優先 - 我偏向於給 DM 判斷。
我自已的話會給易傷。平常在容易的戰鬥給 PC 的好處越多，在困難的戰鬥脫下手套時就越心安樂嗯。