純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: yunfeiye 于 2014-02-12, 周三 13:52:32
-
由于是纸团 所以DM 为了简便只允许使用3.5R三宝书上有的职业
下列状态都是无BUFF状态
A角色是4级战士兼职1级诗人进阶6级龙脉术士兼职1级野蛮人 拥有巨剑专攻 巨剑专精 猛力攻击
BAB是17 力量是24
B角色是12级蛮子 巨斧专攻 猛力攻击
BAB是19 力量23
蛮子伤害感觉不如龙仔啊 是这样不?还是算法上有问题
-
看著兼職的方式就知道肯定是不如的
-
:em005但1级蛮子狂暴28力！几乎能砍爆大部分敌人啊。而且你上面这个例子里面，蛮子伤害也没低了多少而且他还能做出3次攻击呢。
-
首先那个BAB肯定有问题……
A的BAB应该是9
B的BAB是和等级相同的12
然后先说说得与失
A有4级战士专长多了，而且可以选专精，让特定武器伤害+2
然后6级龙脉可以获得总共+4力量，+2体质，30尺的盲感，+2的天生AC。对蛮子build基本无用的额外法术和用来娱乐的喷吐
B的12级的蛮子在这段期间
首先是11级的大狂暴，让狂暴状态下力量和体质再多+2（变成一共各+6），获得了精通直闪，还有2/-的DR，以及满BAB和从始至终的D12的生命骰
陷阱感知、额外的狂暴次数等等先不论
一般来说，蛮子在战斗中都是以狂暴为基准的（尤其是B这种纯蛮子，每天次数又多，开场能动就狂暴一般不会有变化）
因此其他buff可以不论，但是狂暴状态可以视为常态
于是
A比B在属性上仅仅多了2点力量（等同于+1AB，+1.5伤害）
然后同样使用专精/专攻的武器的话，A比B多2点伤害
也就是说，A比B多了一共1AB，3.5伤害
但是兼职过程中，A损失了3BAB，这3BAB，如果用其中2点来进行猛力攻击的话，相当于+1AB，+4伤害
算下来在相同命中的情况下A反而损失了0.5伤害/次
而且这是单次伤害，12级的时候12BAB的蛮子全回合可以做出12/7/2三次攻击
9BAB只能做出9/4两次
也就是说B可以多打一次
至于+2的天防AC，在蛮子这种以攻击为主AC基本不靠谱而且又是12级的情况下，2点AC很难起到什么作用，2/-的伤害减免却是实打实地吸收了伤害。而纯蛮子一直是D12的生命骰使得他在HP厚度上也胜过A
30尺盲感和精通直闪哪个更优也很难说
喷吐的2d8伤害就算是满骰也只有16，对于12级的菜刀来说只能用来娱乐
剩下的就是在兼职过程中，A的豁免比B会好看一些，属性相同的情况下，A比B多2点强韧和2点意志，再有就是A还有些额外的战士专长还可以选
我个人对3R也没完全掌握，不懂的东西也有很多，不过我认为总体来说这实在不是太合适的买卖
-
龙脉术士从来就是坑……
-
只允许核心职业的话战系4战士/8蛮子就挺好。
兼职那些损失BAB的，BAB和AB不是一个概念，请回去复习
核心的战系进阶都比较弱...
-
这个我记得有个帖子是究极战士指南，里面教人怎么利用哦核心几个职业兼职出不错的效果，虽然这个帖子里有些观点不敢苟同但是整体上来说还是讲明了如何兼职和兼职优势
PS：核心菜刀不是应该战蛮兼职吗，大量的专长和狂暴才是最棒的，三宝书12级的话还能用MM1三大战系种族，兽化人/人马/牛头人~你值得拥有XD
-
如果是我的话，那个诗人等级我不会用诗人，而会选术士，然后穿秘银胸甲，用浮空秘银轻盾，AC应该不会损失太多，但是有85%成功率的克敌机先/变巨术。
也就是说，战士提供+1AB，+2伤害；龙脉术士提供+4力量，+2体质，30尺的盲感，+2的天生防御加值，5个额外的法术位；蛮子提供+4力量，+4体质，术士（和龙脉术士）提供（85%成功率）+20单次攻击命中，+2力量，-2敏捷，-1AC，-1AB，10尺触及，10尺占据
亦即，最佳状态下build1（诗人换术士）可以获得+20AB，+10力量，+6体质，-2敏捷，30尺盲感，10尺触及，10尺占据，武器变大一级，损失3点BAB。
而build2获得+6力量，+6体质，精通直觉闪避，2/-DR，和满BAB。
当然，这样的话，build1的第一轮大概就只好用来给自己Buff了。一个建议：投资点钱，买个次级瞬发棍子吧。
至于多打，我想全回合多打没有看起来那么重要——你没有那么多机会在那站桩打全回合的。
想起来补两句，第一是感谢楼下姐姐的指正，第二是Build1（诗人变术士的话）HD是4d10+d4+7d12，Build2是12d12，看似Build1吃了很大的亏。。。但实际上，build1的常驻体质比Build2应该要多两点（龙脉术士加体质），所以结果是这样：Build1，4d10+d4+7d12+12，=10+5+6+5+3+6+7+6+7+6+7+6+12=86；build2,12d12=12+6+7+6+7+6+7+6+7+6+7+6=83，所以实际上Build1在生命值上也有优势。而纯蛮子一直是D12的生命骰使得他在HP厚度上也胜过A
这个说法是没有经过严格计算的。
-
第一，克敌不需要动作，所以你穿全身甲也无所谓；
第二，克敌需要材料，所以你除非有免材不然不能双手武器施法。
第二，克敌需要器材，所以你即使有免材也不能双手武器施法。
-
第一，克敌不需要动作，所以你穿全身甲也无所谓；
第二，克敌需要材料，所以你除非有免材不然不能双手武器施法。
免材能省器材……？
-
而纯蛮子一直是D12的生命骰使得他在HP厚度上也胜过A
这个说法是没有经过严格计算的。
虽然常驻体质多了2点，但是实际上build2那么多狂暴次数，基本是有动作就狂暴，而B狂暴+6体质、A狂暴才+4，所以常驻的两点体质大多数情况下都可以补回来（除非还没动就被打死/不能动了）。而HD个头方面B绝对优势。
-
而纯蛮子一直是D12的生命骰使得他在HP厚度上也胜过A
这个说法是没有经过严格计算的。
虽然常驻体质多了2点，但是实际上build2那么多狂暴次数，基本是有动作就狂暴，而B狂暴+6体质、A狂暴才+4，所以常驻的两点体质大多数情况下都可以补回来（除非还没动就被打死/不能动了）。而HD个头方面B绝对优势。
12级团，在敌方突袭时候保住命才是最重要的吧。。。虽然都12级了，我觉得HP多少一点都不重要= =某些人六级就能一轮一千三百多。。。/me 默默地黑了某人
-
第一，克敌不需要动作，所以你穿全身甲也无所谓；
第二，克敌需要材料，所以你除非有免材不然不能双手武器施法。
免材能省器材……？
嗯……抱歉，免材不能免去器材。
-
猛力开多少合适
[繁 簡]
« 于: 2010-01-06, 周三 17:40:14 »
引用编辑删除分拆
闲来无事，做了点脑残研究。大家肯定早就研究过了，但我刚做完一个15级的卡，于是顺便测试一番。
关于蛮战，龙脉，战牧的对比。毋庸置疑，牧师因有神术的加持，是很吃的开的，能应付各种敌人，尤其是单挑。不过比起龙脉、蛮战，战牧血条太短，而且在有突发情况时需要时间BUFF（当然也因此而更灵活，可以针对性的选择BUFF），这很不利。队伍里面两个纯牧师，一个堆CL和DC，一个当战牧，是不错的，但是其很难完全代替战士。
于是对比蛮战和龙脉。在建卡不影响攻击次数的情况下，两者的攻击，即BAB和力量加值、杂类加值相加后是一样高的。其中蛮战BAB较高，龙脉力量更强。BAB影响了PA，力量影响了固定伤害。由此可以看出在相同PA的情况下，龙脉的伤害更胜一筹。
那么在猛力全开全中的情况下呢？对比11蛮4战和2蛮1诗2战10龙脉的极限伤害：蛮战（27D6+12*1.5*4+20+30*4+8）均伤314，龙脉（28D6+16*1.5*4+20+22*4+16+11）均伤329。他们的BUFF都是加速甲，变巨，狂暴，使用的武器都是+5储法（吸血鬼之触）反噬巨剑。差别在于蛮战的4个战士等级有巨剑的额外2点每次伤害，蛮战的PA开到了15；而龙脉除了力量高出8点，多+4的修正外，还能咬一下，D6+16+10，龙脉的PA开到了11。如果是纯战士，专精伤害多8点，力量少+1也就是少6点伤害，和蛮战差别不大。
这是理想中的情况，且不说有没有这种猛力全开全中给你当肉包打的怪，单论输出，还是龙脉胜出，而事实上基本没有机会猛力全开。
那么PA多少是合适的呢？因为我自己的AC不上BUFF的时候是30左右，于是也假定需要击破的是防御30的敌人。在猛力开5点的时候，我的四次攻击基本上能击中三次（即使是最后一次攻击，平均值也有29，但是考虑到DNDBOT的忽高忽低，只算作中三次），人物BUFF后，伤害在200左右。当猛力开到10点，面对AC30的人物其实很难击中，保守估计只能中两次。PA-10算做两次和PA-5算做三次，是默认骰子骰出同样的数字。这时PA-10，猛力的威力增加了，但是却少了一次攻击，其实是得不偿失的。它的伤害在150左右。15级的龙脉力量高达42，力量修正是16，多一次命中能多出5D6+24+5的伤害，而猛力多开5，只带来了10点的收益。
所以，BAB在不减少攻击次数的情况下，其实它对输出影响的并不大，我们只需要猛力-5而已。当然，第一回合可以多开点猛力去冲锋，或者有其他的利好情况，也能多开。不过有这机会还是BUFF下的好。而且，基本没什么怪物需要全回合猛力开到10以上去消灭。毕竟砍一刀怪物已经够疼了，砍不中你自己就要心疼死。全回合攻击的情况下，估计着对方的AC，猛力开1-5左右，根据己方的BUFF（不算自己的变大，加速，狂暴效果）多一点加一点，如此基本能做到一刀斩。
建的近战肉搏卡，BAB少到影响攻击次数，这是不合适的。如果你是混职战士，却要需要花一轮时间BUFF（比如神能杖）才能勉强输出，这比起战牧就完全没有竞争力了。那样的卡根本不算一个战士，没有出场的必要。
那天看到胖胖与人争论BAB与力量谁重要，经过一番考证，我觉得的确是力量重要。在核心的情况下，论起近战肉搏，龙脉，的确是，行！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=28285.0
N年前的脑残研究
-
pa的话，咱是写了个excel算最大期望0 0（残血前
-
我记得老谢有个PA计算器？
-
http://cnfantasy.net/cnfantasy_old/index.htm
似乎已经坏了？
另外像异常的pa力量加值倍数之类的也不能算=。=
总之算个期望不麻烦啦=。=
-
那如果1术士7牧师4龙脉（FR可以用一个奥术教育免掉1级术士多堆1级牧师或者用1战士抠回1个专长来）BAB力量AC豁免差不多就都能看看了？
-
那如果1术士7牧师4龙脉（FR可以用一个奥术教育免掉1级术士多堆1级牧师或者用1战士抠回1个专长来）BAB力量AC豁免差不多就都能看看了？
那就反而不如纯牧师了= =
-
那如果1术士7牧师4龙脉（FR可以用一个奥术教育免掉1级术士多堆1级牧师或者用1战士抠回1个专长来）BAB力量AC豁免差不多就都能看看了？
那就反而不如纯牧师了= =
不开奥术教育貌似是持平或者赔一点，但开了的话应该是小赚的吧。
法术位会多不少，至少可以多带三个神能和防死。
4龙脉多4力量，跟正气加成一样。
确实少了正气的其他加成，但可以用杖瞬个人类变巨，于是体型就一样了……
总觉得战牧最该提升的是Buff轮动作效率，不是绝对必要的Buff能用瞬发替出来的还是尽量瞬发出来比较好不是么？
当然，9牧/2术神能正气也不错，毕竟骗5级法术位多一个也算小赚……
-
那如果1术士7牧师4龙脉（FR可以用一个奥术教育免掉1级术士多堆1级牧师或者用1战士抠回1个专长来）BAB力量AC豁免差不多就都能看看了？
那就反而不如纯牧师了= =
不开奥术教育貌似是持平或者赔一点，但开了的话应该是小赚的吧。
法术位会多不少，至少可以多带三个神能和防死。
4龙脉多4力量，跟正气加成一样。
确实少了正气的其他加成，但可以用杖瞬个人类变巨，于是体型就一样了……
总觉得战牧最该提升的是Buff轮动作效率，不是绝对必要的Buff能用瞬发替出来的还是尽量瞬发出来比较好不是么？
当然，9牧/2术神能正气也不错，毕竟骗5级法术位多一个也算小赚……
首先你确实多了几个术士法术位，但是相对的你也慢了两环，这就意味着你和高等法术任意啊，焰击术啊，真知术啊，医疗术啊，不死归亡啊，圣剑术啊，鬼斧神工啊，黑触手啊，破除结界啊，魔法恒定术啊，触发术啊都说拜拜了，损失可远远不止一个正气。
以及，与其用次级瞬发棍子瞬个变巨，我觉得不如用夜杖拿几次驱散次数DMMP个正气= =
-
那如果1术士7牧师4龙脉（FR可以用一个奥术教育免掉1级术士多堆1级牧师或者用1战士抠回1个专长来）BAB力量AC豁免差不多就都能看看了？
那就反而不如纯牧师了= =
不开奥术教育貌似是持平或者赔一点，但开了的话应该是小赚的吧。
法术位会多不少，至少可以多带三个神能和防死。
4龙脉多4力量，跟正气加成一样。
确实少了正气的其他加成，但可以用杖瞬个人类变巨，于是体型就一样了……
总觉得战牧最该提升的是Buff轮动作效率，不是绝对必要的Buff能用瞬发替出来的还是尽量瞬发出来比较好不是么？
当然，9牧/2术神能正气也不错，毕竟骗5级法术位多一个也算小赚……
首先你确实多了几个术士法术位，但是相对的你也慢了两环，这就意味着你和高等法术任意啊，焰击术啊，真知术啊，医疗术啊，不死归亡啊，圣剑术啊，鬼斧神工啊，黑触手啊，破除结界啊，魔法恒定术啊，触发术啊都说拜拜了，损失可远远不止一个正气。
以及，与其用次级瞬发棍子瞬个变巨，我觉得不如用夜杖拿几次驱散次数DMMP个正气= =
所以说9/2其实也不错，反正重点是丢掉的都可以神能回来。
至于那些5级法术，首先从定位上来说一个纯战牧需要自己放的也不是很多，甚至有些时候带着卷能给大家撕一个都是意外之喜，大概正气拍上效果不错但也不能说像神能一样不拍不可见人。至于圣剑什么时候跑到这边的列表里了……黑触手是Ooze领域里的？其他几个都什么领域带进来的啊？亡灵归亡那种法术不是因为连驱散都不如所以不靠谱么？
夜杖是啥？DMMP缩写也猜不出来……术语不懂……话说核心里还有能用驱散支付的法杖了？
-
那如果1术士7牧师4龙脉（FR可以用一个奥术教育免掉1级术士多堆1级牧师或者用1战士抠回1个专长来）BAB力量AC豁免差不多就都能看看了？
那就反而不如纯牧师了= =
不开奥术教育貌似是持平或者赔一点，但开了的话应该是小赚的吧。
法术位会多不少，至少可以多带三个神能和防死。
4龙脉多4力量，跟正气加成一样。
确实少了正气的其他加成，但可以用杖瞬个人类变巨，于是体型就一样了……
总觉得战牧最该提升的是Buff轮动作效率，不是绝对必要的Buff能用瞬发替出来的还是尽量瞬发出来比较好不是么？
当然，9牧/2术神能正气也不错，毕竟骗5级法术位多一个也算小赚……
首先你确实多了几个术士法术位，但是相对的你也慢了两环，这就意味着你和高等法术任意啊，焰击术啊，真知术啊，医疗术啊，不死归亡啊，圣剑术啊，鬼斧神工啊，黑触手啊，破除结界啊，魔法恒定术啊，触发术啊都说拜拜了，损失可远远不止一个正气。
以及，与其用次级瞬发棍子瞬个变巨，我觉得不如用夜杖拿几次驱散次数DMMP个正气= =
所以说9/2其实也不错，反正重点是丢掉的都可以神能回来。
至于那些5级法术，首先从定位上来说一个纯战牧需要自己放的也不是很多，甚至有些时候带着卷能给大家撕一个都是意外之喜，大概正气拍上效果不错但也不能说像神能一样不拍不可见人。至于圣剑什么时候跑到这边的列表里了……黑触手是Ooze领域里的？其他几个都什么领域带进来的啊？亡灵归亡那种法术不是因为连驱散都不如所以不靠谱么？
夜杖是啥？DMMP缩写也猜不出来……术语不懂……话说核心里还有能用驱散支付的法杖了？
哦我忘了是核心了。。。 :em032
等等，奥术教育是怎么穿越进来的= =
至于圣剑术为啥是荣耀领域五环。。。我也不知道咯
-
那如果1术士7牧师4龙脉（FR可以用一个奥术教育免掉1级术士多堆1级牧师或者用1战士抠回1个专长来）BAB力量AC豁免差不多就都能看看了？
那就反而不如纯牧师了= =
不开奥术教育貌似是持平或者赔一点，但开了的话应该是小赚的吧。
法术位会多不少，至少可以多带三个神能和防死。
4龙脉多4力量，跟正气加成一样。
确实少了正气的其他加成，但可以用杖瞬个人类变巨，于是体型就一样了……
总觉得战牧最该提升的是Buff轮动作效率，不是绝对必要的Buff能用瞬发替出来的还是尽量瞬发出来比较好不是么？
当然，9牧/2术神能正气也不错，毕竟骗5级法术位多一个也算小赚……
首先你确实多了几个术士法术位，但是相对的你也慢了两环，这就意味着你和高等法术任意啊，焰击术啊，真知术啊，医疗术啊，不死归亡啊，圣剑术啊，鬼斧神工啊，黑触手啊，破除结界啊，魔法恒定术啊，触发术啊都说拜拜了，损失可远远不止一个正气。
以及，与其用次级瞬发棍子瞬个变巨，我觉得不如用夜杖拿几次驱散次数DMMP个正气= =
所以说9/2其实也不错，反正重点是丢掉的都可以神能回来。
至于那些5级法术，首先从定位上来说一个纯战牧需要自己放的也不是很多，甚至有些时候带着卷能给大家撕一个都是意外之喜，大概正气拍上效果不错但也不能说像神能一样不拍不可见人。至于圣剑什么时候跑到这边的列表里了……黑触手是Ooze领域里的？其他几个都什么领域带进来的啊？亡灵归亡那种法术不是因为连驱散都不如所以不靠谱么？
夜杖是啥？DMMP缩写也猜不出来……术语不懂……话说核心里还有能用驱散支付的法杖了？
哦我忘了是核心了。。。 :em032
等等，奥术教育是怎么穿越进来的= =
至于圣剑术为啥是荣耀领域五环。。。我也不知道咯
= =荣耀是什么领域？希腊神话世界么？
我记得以前看过一个扩展设定似乎提到过希腊诸神。
大概很少见吧。
-
= =荣耀是什么领域？希腊神话世界么？
我记得以前看过一个扩展设定似乎提到过希腊诸神。
大概很少见吧。
是出自扩展的领域 嗯ca还是cd来着
-
= =荣耀是什么领域？希腊神话世界么？
我记得以前看过一个扩展设定似乎提到过希腊诸神。
大概很少见吧。
是出自扩展的领域 嗯ca还是cd来着
查了一下是CD的，这么凶恶的领域几乎强压太阳一头……= =
-
那如果1术士7牧师4龙脉（FR可以用一个奥术教育免掉1级术士多堆1级牧师或者用1战士抠回1个专长来）BAB力量AC豁免差不多就都能看看了？
那就反而不如纯牧师了= =
不开奥术教育貌似是持平或者赔一点，但开了的话应该是小赚的吧。
法术位会多不少，至少可以多带三个神能和防死。
4龙脉多4力量，跟正气加成一样。
确实少了正气的其他加成，但可以用杖瞬个人类变巨，于是体型就一样了……
总觉得战牧最该提升的是Buff轮动作效率，不是绝对必要的Buff能用瞬发替出来的还是尽量瞬发出来比较好不是么？
当然，9牧/2术神能正气也不错，毕竟骗5级法术位多一个也算小赚……
首先你确实多了几个术士法术位，但是相对的你也慢了两环，这就意味着你和高等法术任意啊，焰击术啊，真知术啊，医疗术啊，不死归亡啊，圣剑术啊，鬼斧神工啊，黑触手啊，破除结界啊，魔法恒定术啊，触发术啊都说拜拜了，损失可远远不止一个正气。
以及，与其用次级瞬发棍子瞬个变巨，我觉得不如用夜杖拿几次驱散次数DMMP个正气= =
所以说9/2其实也不错，反正重点是丢掉的都可以神能回来。
至于那些5级法术，首先从定位上来说一个纯战牧需要自己放的也不是很多，甚至有些时候带着卷能给大家撕一个都是意外之喜，大概正气拍上效果不错但也不能说像神能一样不拍不可见人。至于圣剑什么时候跑到这边的列表里了……黑触手是Ooze领域里的？其他几个都什么领域带进来的啊？亡灵归亡那种法术不是因为连驱散都不如所以不靠谱么？
夜杖是啥？DMMP缩写也猜不出来……术语不懂……话说核心里还有能用驱散支付的法杖了？
哦我忘了是核心了。。。 :em032
等等，奥术教育是怎么穿越进来的= =
至于圣剑术为啥是荣耀领域五环。。。我也不知道咯
因为这只愿望脑子里费伦等于核心...
-
因为这只愿望脑子里费伦等于核心...
后来不是说费伦也是扩展么？而且是比较靠谱的拓展~其他什么完美系列啊都是别人网上DIY的！卫生纸收集的！根本不靠谱！ :em003费伦之后出的拓展都不靠谱！
-
等等...核心不是灰鹰世界么！
-
因为这只愿望脑子里费伦等于核心...
后来不是说费伦也是扩展么？而且是比较靠谱的拓展~其他什么完美系列啊都是别人网上DIY的！卫生纸收集的！根本不靠谱！ :em003费伦之后出的拓展都不靠谱！
完美系列是DIY和费伦之后不靠谱是谁说的？
-
ECL12的纯牧师，点香加念珠，7环法。念个经，龙脉就可以等死了。
牧师六环还有重伤和医疗术。力量破坏领域等效果更好。正气还有DR，还能玩玩驱散呵斥
和1术士7牧师4龙脉这种弱鸡比差距太大
-
猛力开多少合适
[繁 簡]
« 于: 2010-01-06, 周三 17:40:14 »
引用编辑删除分拆
闲来无事，做了点脑残研究。大家肯定早就研究过了，但我刚做完一个15级的卡，于是顺便测试一番。
关于蛮战，龙脉，战牧的对比。毋庸置疑，牧师因有神术的加持，是很吃的开的，能应付各种敌人，尤其是单挑。不过比起龙脉、蛮战，战牧血条太短，而且在有突发情况时需要时间BUFF（当然也因此而更灵活，可以针对性的选择BUFF），这很不利。队伍里面两个纯牧师，一个堆CL和DC，一个当战牧，是不错的，但是其很难完全代替战士。
……
最后一句谁说的？！
战牧靠BUFF出的能力绝对比龙脉、蛮战强，而BUFF的时间如果真是在跑团的话一般不用担心（时间以分钟计的在进地下城时就能放，其他的走到BOSS附近时也可以放了，至于BOSS在哪交给斥候和法师）。
一个神能就能让牧师在Hp和BAB上追上牧师，正气如虹、神恩、秩序之怒等一放就能让龙脉、蛮战望尘莫及，更不提用奇迹术施展Wujin的巨兽术（力量+32，体质+16，天防+12，体型超巨）。而这些BUFF的施法者等级应该还比龙脉、蛮战带着的魔法物品还高。
不过，说回来，只开核心的话，的确差不多……
-
……就没人吐槽兼职惩罚？
-
……就没人吐槽兼职惩罚？
实际跑团几乎无法应用的规则不要提好么。
-
……就没人吐槽兼职惩罚？
实际跑团几乎无法应用的规则不要提好么。
好吧 :em007