純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: nihch 于 2014-07-07, 周一 19:58:02
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被PC吐槽“老是放超CR怪”，可能是因为我最近在压缩模组吧（原来2、3场杂兵+头目战变成1场杂兵1场头目战，开始偏向剧情团。），虽然跟他讨论过了，最后他还是要求除了头目战都不能超CR。稍微有点研究都会发现CR不太靠谱，我也是按着PC队伍的战力表现和剧情来放遭遇，那既然不领情我也丧心病狂了……
如果我放一个5级牧师，带着总共25HD的骷髅小弟群（20HD为“操纵死尸”法术，5HD为牧师命令不死生物能力），对PC说这是一个5级牧师所能达到的战力，然后叫他闭嘴。
我能这么做么？
或者大家帮帮忙，告诉我一些低CR高强度的怪物或build。
虽然看起来挺较真但我还是想这么干。
PS:话说为什么没人回答我的主要问题呢，我只是想通过这个例子让自己开放一个思路……
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等级低的时候，Swarm和Ooze都算低CR高强度的怪
LZ应该注明一下PC的等级，否则不好对症下药
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等级低的时候，Swarm和Ooze都算低CR高强度的怪
LZ应该注明一下PC的等级，否则不好对症下药
抱歉，我疏忽了，如果必要的话请以5级PC、4人团队为对象，如果要用到职业等级，资源为核心+PHB2
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你这团离毁不远了。
1级狗头人幽魂导师，CR1，大家都喜欢。
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:em006 我觉得LZ首先要放正心态，因为不管怎么搞喜欢吐槽的PC都会吐槽的……
至于超CR这种一般是见仁见智的，PC是否一直被你车死倒置需要频繁换卡？PC们是否习惯性的看见怪就上而不是想其他解决办法？这两个问题的答案或许是PC战斗觉得郁闷的原因。
然后战斗中你是否留了给PC交涉的余地？每次战斗前你有没有给PC透露接下来要战斗的怪物的种类？这两个问题的答案可以直接影响一场遭遇的实际难度。
说到底CR这种东西是一个大概的衡量标准，同CR的怪物总有某种理由会有近似的战斗力，所以不存在CR低强度高一说。更可能的是你丢的怪正好被PC克制或者克制PC。
最后常用的手法是改低/改高MM怪物的能力来提CR，SRD里有晋级规则这个可以自己掌握。
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我觉得pc不领情报复社会不是应该这样么：
放一堆弱鸡怪物让他们打，打着打着就无聊了...
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我觉得pc不领情报复社会不是应该这样么：
放一堆弱鸡怪物让他们打，打着打着就无聊了...
老爷的方法好评，这还能降低工作量，我已经看见新的大门朝我开启了……前辈就是不一样～
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:em032为啥我遇到的新人pc都是照着cr给他们放怪分分钟一轮两轮无伤全灭然后逼着我超cr放怪才行呢……
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楼上的什么情况？1级团吗？
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:em032 pf的6级团，我再也不相信世界上有没刷漆的白菜了！
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:em012 +1 报社不就两种方式么：①：这个世界全是狗不理 ②：这个世界全是你们的兄弟姐妹
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终于承认超cr了吧？在群里说你超还要死嘴硬，硬说没超，嘴硬不吐槽你吐槽谁。
另外吐槽的一点在于剧情处理僵硬缺乏灵活性，没有巧妙的手段来化解pc不按你预设路线走的突发情况，超出预设了直接丢两个大型火元素拍pc，不吐槽你吐槽谁
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其实超不超CR是相对的，绝对的问题是你和pc的配合度
通常模组里终结的boss战CR基本总是+3甚至+4的，也就是说2级小队打个CR5的怪作为大boss，是正常难度。
但显然，如果dm把pc往死里打的话，CR+3的怪就算一般程度优化，灭团率也高达八成。
同时，如果pc都是一些没什么经验的新手，就算打同CR的怪，不用特别优化，死亡率也是很高的。
所以即使是相同CR的怪，甚至是相同的怪，在dm手中也是可以使出不同难度的。
CR这个东西其实相当的不靠谱。20级纯战士和20级纯法师，CR都是20，战斗力吗……地球人都知道。
但同时CR这个东西也靠谱，你给一个1级小队放CR5的MM上的怪，基本妥妥是要灭的。
其实说了这么多，我想表达的是……
1，DM和PC不应当是对抗的关系。DM想要弄死PC的方法很多，根本不必在CR上做文章。但是，把pc都气跑了谁来陪你玩呢……
2，战斗的难度，要根据pc的战力而调整，就像Roy说的，『just enough to challenge』，太难或者太容易的战斗，都是对团队发展有害的。在这里，CR仅仅作为参考数据。
3，做为DM，你设置了怪物就是用来被打死的，你苦心经营的大魔王是为了体现pc的英雄光辉的（好吧我们不谈那些越死越high的pc）……这一点你应该是从决定当dm的那天就有觉悟。所以，怪物乖点都去死啦～别闹别扭。
当然，pc偶尔会让dm很不爽，这个时候我的建议是哪里不爽就针对哪里交流，比如破坏了剧情啊，不留意dm给出的线索啊，人物太滥强没节操啊。
因为不爽就找出一只大怪兽把pc海扁一顿，搞多几次真没人陪你玩了诶……
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开什么玩笑？BOSS都不能超CR这游戏能玩？我觉得LZ可以考虑招新PC了……
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好好读一下DMG
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看到狗头人幽魂导师我就很很很很很非常非常非常非常极度极度生气！！！下次记得推介巨蟹娘！！！！cr只有1.3~~面对1级32buy的pc也没有超cr！！知道吗！！！！！！ :em030
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我家那位自从在3级团里被我4战2蛮（CR5！）一刀暴击劈了HP上限两倍的血以后……到现在几年了都不愿意跑DND团了！
那是属于他有效应对，我用往死里打的方式有效反应对的大概……
所以关键还是“不要往死里打”，超CR自然可以照放，觉得PC可能打不过就给其中一些小怪找点嘲讽骂街之类的事情做好了！如果这样PC还不领，那没话说。
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我家那位自从在3级团里被我4战2蛮（CR5！）一刀暴击劈了HP上限两倍的血以后……到现在几年了都不愿意跑DND团了！
那是属于他有效应对，我用往死里打的方式有效反应对的大概……
所以关键还是“不要往死里打”，超CR自然可以照放，觉得PC可能打不过就给其中一些小怪找点嘲讽骂街之类的事情做好了！如果这样PC还不领，那没话说。
蠻子什麽的，CH什麽的……我的CR2獸人蠻子巨斧CH掉了PC的3級塔盾矮子戰士……
這叫意外，跟超不超CR無關……
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我家那位自从在3级团里被我4战2蛮（CR5！）一刀暴击劈了HP上限两倍的血以后……到现在几年了都不愿意跑DND团了！
那是属于他有效应对，我用往死里打的方式有效反应对的大概……
所以关键还是“不要往死里打”，超CR自然可以照放，觉得PC可能打不过就给其中一些小怪找点嘲讽骂街之类的事情做好了！如果这样PC还不领，那没话说。
蠻子什麽的，CH什麽的……我的CR2獸人蠻子巨斧CH掉了PC的3級塔盾矮子戰士……
這叫意外，跟超不超CR無關……
但是人家还是跟我闹了好久别扭 :em006
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我家那位自从在3级团里被我4战2蛮（CR5！）一刀暴击劈了HP上限两倍的血以后……到现在几年了都不愿意跑DND团了！
那是属于他有效应对，我用往死里打的方式有效反应对的大概……
所以关键还是“不要往死里打”，超CR自然可以照放，觉得PC可能打不过就给其中一些小怪找点嘲讽骂街之类的事情做好了！如果这样PC还不领，那没话说。
蠻子什麽的，CH什麽的……我的CR2獸人蠻子巨斧CH掉了PC的3級塔盾矮子戰士
這叫意外，跟超不超CR無關……
但是人家还是跟我闹了好久别扭 :em006
你笨笨笨笨笨！！！！暗投都不会用，还有不要告诉pc一件事的dc是多少，也不要告诉他们有多少环境加值……投就是了！！！！！
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我家那位自从在3级团里被我4战2蛮（CR5！）一刀暴击劈了HP上限两倍的血以后……到现在几年了都不愿意跑DND团了！
那是属于他有效应对，我用往死里打的方式有效反应对的大概……
所以关键还是“不要往死里打”，超CR自然可以照放，觉得PC可能打不过就给其中一些小怪找点嘲讽骂街之类的事情做好了！如果这样PC还不领，那没话说。
蠻子什麽的，CH什麽的……我的CR2獸人蠻子巨斧CH掉了PC的3級塔盾矮子戰士……
這叫意外，跟超不超CR無關……
但是人家还是跟我闹了好久别扭 :em006
話說你用什麽武器啊？如果是*2武器，CH打出hp兩倍以上的傷害，豈不是意味著平砍命中一下人物就撲了？
不閙彆扭才怪？
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请姐姐脑补半兽人4战2蛮弯刃大刀开猛力一下多少伤害 :em006
还有3级PC的血量
的确是不闹别扭才怪 :em029
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這東西讓我想到我之前設計的橋段，我知道超CR，但覺得超了CR的結果是PC去踩的，
這一段是玩家在港口看到一群混混正在砸一個老爺子的船，還痛毆老爺子。
當時的情況對方有16個人，而PC只有2個人(1名2級武僧、1名2級遊俠)，旁邊有一堆被欺壓慣了又敢怒不敢言的群眾
正氣武僧二話不說就衝過去擋在敵方頭頭面前要對方住手，
讓原本打算觀望情勢，了解事情緣由的遊俠十分無奈地跟了過去，
我讓對方頭頭(就是個有錢的土豪NPC)用言語挑釁武僧並炫耀自己龐大的小弟群(16名1級武人)，
結果武僧就用擒拿想來個擒賊先擒王，他認為對方頭頭跟他站面對面實在是好機會就捉了對方，用手指握著他的喉頭威脅眾小弟退散，
我想了想，衡量NPC對用手捏爆喉嚨的認識性，以及小弟在老大被圍時散去的可能性，
後來我讓小弟保持了距離包圍了這名武僧，把他圍在一個小船停泊的堤岸，遊俠這時看起來一臉窘樣，不得已只好用鎖著鞘的劍趕快加入外圈戰局(遊俠很慘，長劍因為入城市被衛兵鎖了，弓弦也解下了，一直在找空檔裝弦)，
因為我覺得我也很難想像一個壞人把右手擺在我媽喉嚨上是要捏爆她的喉嚨，所以判定小弟對武僧的行為一頭霧水，欠缺危機感，
加上幾次打架的經驗與看過的新聞影片，覺得小弟就算老大被抓也不會鳥獸散，
所以在欠缺緊張感和包圍的情勢下，武僧四點鐘方向的混混用弩射了武僧，
忘記射中了沒有，反正武僧PC一邊感到不解，一邊抱怨抓老大沒屁用，
就退到駁船的碼頭邊邊背對大海守住背後，正氣凜然的準備幹架，
結果當然是被打慘啦........
武僧一開始漂亮的藉機打爆了想要攻擊他的3名混混(我們房規是任何攻擊都可以藉機，藉機攻擊成功可阻斷攻擊、而武僧又點戰鬥反射)
但是後來3名混混用夾擊與闖越的方式，武僧就被放倒在地上被狂毆了。
在那時遊俠用劍鞘敲暈了2名混混，想辦法裝上弓弦跳到停泊的小漁船上又射箭放倒了三名混混，
但是武僧放倒後還被周星馳式的圍毆追打了幾下瘀傷，怕他死掉我就讓城市警備隊進場了(不過我原本就計畫讓混混少一半人數時就進場了)
事後PC跟我抱怨小弟無腦，不理會他的威脅也不顧老大生死就放箭，
我就跟他說明他們不識武僧的手腕，也沒受過專業訓練，所以覺得可以趁隙攻擊
他就跟我說這根本不合CR，
我就跟他說明大哥帶很多小弟很正常，你遠遠看到就知道有風險，但是你硬要弄成跟整群小弟互毆的情境當然超CR了阿，
如果玩家可以固守狹窄的碼頭地形，從外圍就開始攻擊，或起碼不要走到敵人中心給人家包圍，就不會被夾擊了，
或是玩家可以唬騙對方警備隊要來了使對方知難而退也行，
怎麼就覺得自己一定可以戰的贏DM給的怪呢？
像遊俠就在要被包圍的時候跳到二人坐的小船上讓敵人僅限一名，然後遠遠射箭，不就很安全可以射到結束
但他還是跟我說這超CR了，
但我原本設計是讓他們有點小吃力的放倒8個人或是撐個四輪而已，然後警備隊就會出現，
我就在想，如果有一天玩家看到一整群軍隊在劫掠敵國的村子，還是正氣凜然的跑去狂噓軍隊指揮官，
演變成40幾個人打他時，我要怎麼不超CR，
我在想大家都要說DM要會處理PC的行為，適時的調整
但是玩家不顧慮現實層面，只顧著耍帥的扮演，要我怎麼給你合理的CR，
如果都是甜甜的情境，這樣冒險者之所以是有智慧又有勇氣的英雄，不就不是因為其智慧，而全都是因為他眼前的逆境都被DM保護的手撥開，他的勇氣沒被真正艱困的情境考驗過而已。
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我觉得可以让LS的PC去挑战一下骷髅镣铐，1级团就可以去战16级的大boss哦 :em006
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:em030 solo，一级的时候pc先面对太古阴影龙的破袭下龙口逃生，然后在2000人的僵尸城镇中寻找出路，接着再面对2个传奇刺客的追捕，最后打开传送法阵逃离。顺利升到2级。
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因為我覺得我也很難想像一個壞人把右手擺在我媽喉嚨上是要捏爆她的喉嚨，所以判定小弟對武僧的行為一頭霧水，欠缺危機感，
加上幾次打架的經驗與看過的新聞影片，覺得小弟就算老大被抓也不會鳥獸散，
这种时候不应该提示玩家做个威吓检定吗（在武僧进去挑衅之前）？然后如果那个武僧堆过威吓，小弟大概就真能散掉；没堆过威吓，他大概也知道自己没法吓跑小弟就不会这么做了。
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樓主需要把可怕的嚇人的超 CR 怪物包裝成萌萌的可愛的超 CR 怪物。
畢竟，第一印像是很重要的。
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说到超CR放怪，可以看看《龙枪》。
5级，遇成年黑龙，CR12（顺带一提，我的纯白新手PC直接生砍过去了）。
6级，遇老年红龙，CR20，两条！
7级，遇上古【马赛克】龙，CR22！
怕未？
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哦，对了，他们还可以试着挑战600人的城镇卫队，那CR太美我不忍心看。
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龙枪那些人都是有神器的主……
而且那个初始测试小分队不也死去活来的……
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超cr放怪……博德之门情绪稳定……
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超cr放怪……博德之门情绪稳定……
只要有謝夫羅德大法，就算是神我也戰給你看口牙！ :em013
/me 亂喊
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超cr放怪……博德之门情绪稳定……
只要有謝夫羅德大法，就算是神我也戰給你看口牙！ :em013
/me 亂喊
我觉得还是卡AI寻路bug或者对付大体型怪直接找个它挤不出来的小门卡住比较简单 :em020
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CR这东西的用法难道不是控制经验吗，需要送经验的时候就超10个CR放肯定打不赢PC的怪，打一个就跳级了
需要卡难度的时候放同CR或者略高一点高优化的怪，一样打的PC生活不能自理
用习惯就好了
博德之门只要一个加速战士可以放倒任何没远程的怪！
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博德之门只要一个加速战士可以放倒任何没远程的怪！
比如崔黑子麼XD
雖然我覺得誘餌還是要的不然要打到猴年馬月