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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Ariiat 于 2014-09-07, 周日 01:28:46

主题: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: Ariiat2014-09-07, 周日 01:28:46
如题,我想问侦测敌意异能,以及侦测敌意护符里面说的那个不会因为30尺内的敌人而措手不及具体是什么意思?
如果一场战斗开始的时候,所有的敌人都在30尺内,那么带着护符的人
1、是不是在战斗开始的时候就不处于措手不及状态?
2、还是说只是在30尺内的其他人打他的时候不处于措手不及?
还有就是如果开战时有人处于30尺外,又怎么算呢
其实我的核心问题是有了这个能不能在第一个回合行动之前使用直觉动作…
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-07, 周日 09:05:26
喵是会判只要遭遇开始前30尺内有抱有针对该pc敌意并且不免疫影响心灵的生物,该pc就不视为被突袭和措手不及
毕竟乃要么被突袭,要么不被突袭,不可能被部分敌人突袭……
所以乃也可以正常使用直觉动作

不过如同第一行所说,这条件还是蛮蛋疼的…… :em003
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 誓约推倒之剑2014-09-07, 周日 10:41:51
30尺内的敌人不能突袭你而30尺外的敌人可以突袭你没什么冲突吧?
被部分敌人突袭我觉得挺正常?
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-07, 周日 12:01:49
30尺内的敌人不能突袭你而30尺外的敌人可以突袭你没什么冲突吧?
被部分敌人突袭我觉得挺正常?
突袭轮不是针对你的,而是针对全队人的
所以一次遭遇你要么能在突袭轮行动,要么不能
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 誓约推倒之剑2014-09-07, 周日 12:09:58
 :em032是啊,所以30尺外的敌人获得突袭轮,30尺内的敌人跟你在同一轮行动,没什么问题吧?
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-07, 周日 12:12:50
:em032是啊,所以30尺外的敌人获得突袭轮,30尺内的敌人跟你在同一轮行动,没什么问题吧?
当然有问题
你的队伍里不止你一个人
“要么能在突袭轮行动,要么不能”这句话是针对无论敌我所有能行动的玩意儿的
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-07, 周日 12:19:59
或者换个说法,所谓突袭轮是战斗开始时所有意识到敌情的生物行动而所有没意识到敌情的生物无法行动的一个轮
所以挂着侦测敌意的生物,如果敌人满足条件的话,总是有突袭轮的,而敌人是否有突袭轮和侦测敌意没有太大关系

The Surprise Round: If some but not all of the combatants are
aware of their opponents, a surprise round happens before regular
rounds begin. Any combatants aware of the opponents can act in the
surprise round, so they roll for initiative. In initiative order (highest
to lowest), combatants who started the battle aware of their
opponents each take a standard action during the surprise round
(see Standard Actions, page 139). You can also take free actions
during the surprise round, at the DM’s discretion. If no one or
everyone is surprised, no surprise round occurs.
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 誓约推倒之剑2014-09-07, 周日 12:25:56
 :em031听、听不懂了……
总、总之我想了想,你的判法的确会简单很多?
不过如果按照你所说的,依然判定成有侦测敌意的PC60尺外的敌人有一个突袭轮,其他人按照正常轮行动不就行了吗?
在RP上处理成发现了敌人敌意的PC提醒了队友不就好了吗?
 :em032不过这玩意儿还真是蛋疼……
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-07, 周日 12:44:42
:em031听、听不懂了……
总、总之我想了想,你的判法的确会简单很多?
不过如果按照你所说的,依然判定成有侦测敌意的PC60尺外的敌人有一个突袭轮,其他人按照正常轮行动不就行了吗?
在RP上处理成发现了敌人敌意的PC提醒了队友不就好了吗?
 :em032不过这玩意儿还真是蛋疼……
乃应该重新看看phb对突袭轮的说法嗯……
这不是喵怎么判,突袭轮的机制就是这样的啊……
如果pc有能力事先提醒的话那么实际上应该是pc方全体突袭(如果最终有突袭轮的话)
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-07, 周日 12:50:07
另外乃的误区是,有没有突袭轮取决于遭遇开始时人物是否意识到敌人
如果意识到敌人就有突袭轮,没意识到就没有
所以不会出现本应有突袭轮的敌人因你的buff不能突袭的情况,如果你不能被突袭,那么你能在突袭轮行动而非让敌人失去突袭轮
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 誓约推倒之剑2014-09-07, 周日 13:39:04
引用
突袭(SURPRISE)
在战斗开始时,如果你没有觉察到你的敌人,而他们觉察到了你,你就被突袭了。
决定觉察情况
有些时候一边的作战者都觉察到了对手,有些时候他们都没觉察到对手,有时只有一部分能觉察到对手。有时两边各自有一部分作战者彼此发现,而其他的作战者却还未觉察。
可以通过聆听检定,侦察检定或者其他检定来决定彼此觉察情况。
突袭轮:如果只有一部分作战者觉察到他们的对手,则正常轮开始前有一个突袭轮。任何觉察到敌人的作战者都可以在突袭轮中行动,因此他们必须作先攻检定。按照从高到低的先攻顺序,在突袭轮里那些觉察到敌人的作战者可以做一个标准动作。在突袭轮中还可以做即时动作。如果没有人被突袭,那么突袭轮跳过。
未觉察到对手的作战者:战斗开始时没有觉察到敌人的作战者在突袭轮内不能做动作。由于还未行动,这些作战者处于措手不及状态,从而失去AC上的敏捷加值。

唔……所以说我的认知是,拥有敌意探测的PC没有意识到30尺外的敌人,所以30尺外的敌人拥有突袭轮,其他敌人则是与PC一起开始行动吧?
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: Ariiat2014-09-07, 周日 14:38:12
所以就是:
30尺内有不免疫心智影响的敌人,且30呎外没有敌人,那么有侦测敌意的人在战斗中就不会措手不及,并且可以立即进行反应(比如直觉动作什么的);
如果30尺内没有这样的敌人,那么按照正常的遭遇开始时候的规则来进行是否突袭和先攻检定;
如果30呎内有满足条件的敌人,30呎外也有敌人,由于挂着侦测敌意的人已经发现了30呎内的敌人,所以他仍然不会被突袭。

是这样吗?

主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-09-07, 周日 14:38:48
所以有什么好纠结的
30以外的敌人有对所有PC的突袭轮,30以内的敌人有对非特定PC的角色的突袭轮,特定PC有突袭轮,但只能做针对30以内的敌人或队友的行动。
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-07, 周日 14:57:57
所以就是:
30尺内有不免疫心智影响的敌人,且30呎外没有敌人,那么有侦测敌意的人在战斗中就不会措手不及,并且可以立即进行反应(比如直觉动作什么的);
如果30尺内没有这样的敌人,那么按照正常的遭遇开始时候的规则来进行是否突袭和先攻检定;
如果30呎内有满足条件的敌人,30呎外也有敌人,由于挂着侦测敌意的人已经发现了30呎内的敌人,所以他仍然不会被突袭。

是这样吗?
然也
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-07, 周日 14:58:40
所以有什么好纠结的
30以外的敌人有对所有PC的突袭轮,30以内的敌人有对非特定PC的角色的突袭轮,特定PC有突袭轮,但只能做针对30以内的敌人或队友的行动。
这确实没什么好纠结的
但是【对非特定PC的角色的突袭轮】无论是规则上还是实际操作上都是无法存在的
要么角色能在突袭轮中行动,要么不能,没有行动一半或者部分在突袭轮中行动的说法
乃也应该重新仔细阅读一下phb关于突袭的描述……
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-07, 周日 15:06:25
引用
突袭(SURPRISE)
在战斗开始时,如果你没有觉察到你的敌人,而他们觉察到了你,你就被突袭了。
决定觉察情况
有些时候一边的作战者都觉察到了对手,有些时候他们都没觉察到对手,有时只有一部分能觉察到对手。有时两边各自有一部分作战者彼此发现,而其他的作战者却还未觉察。
可以通过聆听检定,侦察检定或者其他检定来决定彼此觉察情况。
突袭轮:如果只有一部分作战者觉察到他们的对手,则正常轮开始前有一个突袭轮。任何觉察到敌人的作战者都可以在突袭轮中行动,因此他们必须作先攻检定。按照从高到低的先攻顺序,在突袭轮里那些觉察到敌人的作战者可以做一个标准动作。在突袭轮中还可以做即时动作。如果没有人被突袭,那么突袭轮跳过。
未觉察到对手的作战者:战斗开始时没有觉察到敌人的作战者在突袭轮内不能做动作。由于还未行动,这些作战者处于措手不及状态,从而失去AC上的敏捷加值。

唔……所以说我的认知是,拥有敌意探测的PC没有意识到30尺外的敌人,所以30尺外的敌人拥有突袭轮,其他敌人则是与PC一起开始行动吧?
见楼上
这是一个非常简单的逻辑
如果敌人本应有突袭轮,那么他们肯定意识到了你们的存在
你的侦测敌意buff会把你们从敌人意识中抹消么?很明显不能
所以敌人能在突袭轮行动,这和你的buff没关系

另一方面,如果该pc没有能力告知队友,那么该pc和敌人有突袭轮
如果该pc可以让所有队友知道敌人出现,那么双方都没有突袭轮
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: bedivere2014-09-07, 周日 16:55:01
引用
突袭(SURPRISE)
在战斗开始时,如果你没有觉察到你的敌人,而他们觉察到了你,你就被突袭了。
决定觉察情况
有些时候一边的作战者都觉察到了对手,有些时候他们都没觉察到对手,有时只有一部分能觉察到对手。有时两边各自有一部分作战者彼此发现,而其他的作战者却还未觉察。
可以通过聆听检定,侦察检定或者其他检定来决定彼此觉察情况。
突袭轮:如果只有一部分作战者觉察到他们的对手,则正常轮开始前有一个突袭轮。任何觉察到敌人的作战者都可以在突袭轮中行动,因此他们必须作先攻检定。按照从高到低的先攻顺序,在突袭轮里那些觉察到敌人的作战者可以做一个标准动作。在突袭轮中还可以做即时动作。如果没有人被突袭,那么突袭轮跳过。
未觉察到对手的作战者:战斗开始时没有觉察到敌人的作战者在突袭轮内不能做动作。由于还未行动,这些作战者处于措手不及状态,从而失去AC上的敏捷加值。

唔……所以说我的认知是,拥有敌意探测的PC没有意识到30尺外的敌人,所以30尺外的敌人拥有突袭轮,其他敌人则是与PC一起开始行动吧?
见楼上
这是一个非常简单的逻辑
如果敌人本应有突袭轮,那么他们肯定意识到了你们的存在
你的侦测敌意buff会把你们从敌人意识中抹消么?很明显不能
所以敌人能在突袭轮行动,这和你的buff没关系

另一方面,如果该pc没有能力告知队友,那么该pc和敌人有突袭轮
如果该pc可以让所有队友知道敌人出现,那么双方都没有突袭轮
实际上我想应该是这样……不过实际上考虑到说话本身是回合外可以进行的自由动作的话,多数时候这里大概是大家都没有突袭轮的情况吧…… :em032

       战斗开始
         │
         │是否所有人都察觉到有敌人
 是┌───────────┴─────────┐否
  │          产生突袭轮
  │           │
  │           │某角色是否察觉到有敌人
  │        否┌───┴───┐是
  │         │     │
  │    突袭轮无法动作 角色骰掷先攻,进行突袭轮动作
  │         │     │
  │         └───┬───┘
  │         突袭轮结束
  └──────────┬──────────┘
     骰掷先攻,开始战斗
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-07, 周日 17:08:49
实际上我想应该是这样……不过实际上考虑到说话本身是回合外可以进行的自由动作的话,多数时候这里大概是大家都没有突袭轮的情况吧…… :em032

       战斗开始
         │
         │是否所有人都察觉到有敌人
 是┌───────────┴─────────┐否
  │          产生突袭轮
  │           │
  │           │某角色是否察觉到有敌人
  │        否┌───┴───┐是
  │         │     │
  │    突袭轮无法动作 角色骰掷先攻,进行突袭轮动作
  │         │     │
  │         └───┬───┘
  │         突袭轮结束
  └──────────┬──────────┘
     骰掷先攻,开始战斗
三十二个赞

关于说话的问题……喵觉得一个问题是,如果进行检定之后就立刻骰了先攻,就算严格按照字面意思乃也说不出来话了啊
等先攻骰完进了突袭轮,说话也没啥用了不是

决定是否突袭本来就是相当程度取决于dm的……虽然喵是觉得千钧一发之时光听到一句话人是反应不过来的啦
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: Ariiat2014-09-08, 周一 01:01:29
唔,大体明白了,谢谢各位耐心解答~
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 誓约推倒之剑2014-09-08, 周一 01:24:21
 :em032我也算是明白了……感谢各位大神的解答
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 霜千翎2014-09-08, 周一 08:11:32
有规则的地方就有海玲灵!
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: Alasdan Wormsage2014-09-08, 周一 08:41:04
海玲玲规则课堂开课了!
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-09-08, 周一 09:24:43
所以有什么好纠结的
30以外的敌人有对所有PC的突袭轮,30以内的敌人有对非特定PC的角色的突袭轮,特定PC有突袭轮,但只能做针对30以内的敌人或队友的行动。
这确实没什么好纠结的
但是【对非特定PC的角色的突袭轮】无论是规则上还是实际操作上都是无法存在的
要么角色能在突袭轮中行动,要么不能,没有行动一半或者部分在突袭轮中行动的说法
乃也应该重新仔细阅读一下phb关于突袭的描述……

我没看出有什么无法存在的(
这种特别突袭轮其实就是,特定角色不会在这次突袭中有失敏的DEBUFF,也无法对特定角色发动跟突袭有关的能力。
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-08, 周一 21:58:05
所以有什么好纠结的
30以外的敌人有对所有PC的突袭轮,30以内的敌人有对非特定PC的角色的突袭轮,特定PC有突袭轮,但只能做针对30以内的敌人或队友的行动。
这确实没什么好纠结的
但是【对非特定PC的角色的突袭轮】无论是规则上还是实际操作上都是无法存在的
要么角色能在突袭轮中行动,要么不能,没有行动一半或者部分在突袭轮中行动的说法
乃也应该重新仔细阅读一下phb关于突袭的描述……

我没看出有什么无法存在的(
这种特别突袭轮其实就是,特定角色不会在这次突袭中有失敏的DEBUFF,也无法对特定角色发动跟突袭有关的能力。
那么请解释一下这种突袭轮,除了乃个人的说法之外,规则支持是什么?
乃似乎对“轮”这种概念的作用并不真的理解——所谓轮round,是配合回合turn、动作action之类来决定角色行动顺序以及如何行动的一种东西
突袭是一种情况,突袭轮则是在这种特殊情况下的一种特殊轮,而突袭轮并不适用“特定角色不会在这次突袭中有失敏的DEBUFF,也无法对特定角色发动跟突袭有关的能力。”这种概念,正如乃不能对乃的键盘进行泰勒展开一样
突袭轮失敏是因为生物在行动前处于措手不及状态,而并非因为突袭本身,更不是因为突袭轮,这是逻辑问题而不是规则问题
顺便,能否举几个指向突袭或被突袭的角色,而非“in surprise round“、“during surprise round“或者“to flat-footed creature”类似描述的能力?
突袭以及突袭轮的处理方法,喵仍然认为phb说得已经很明白了,并再次建议乃仔细阅读
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-08, 周一 22:00:32
或者乃可以参照一下神谕使的这个能力
  Immune to Surprise (Ex):  At 10th level, the divine
oracle’s sensitivity to danger is so great that she is never
surprised. She can always take a standard action during
a surprise round, unless she is physically restrained from
doing so. If there is no surprise round then this ability
doesn’t help.

如果还是无法理解的话……那喵也没办法了(趴下
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-09-08, 周一 22:44:41
好吧,看来还是表述问题
“在所有敌人都不可挡侦测敌意的前提下,并且至少有1个敌人没有被其中一个PC发觉,那么就有突袭轮;在有突袭轮的前提下,如果30尺内至少有1个可突袭的敌人,那么特定PC也会有突袭轮;如果有可突袭的敌人在30尺外,那么特定PC对那些敌人FF(而失敏)。”

以及谢谢海灵的说明让我可以改正错误的地方。
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 誓约推倒之剑2014-09-08, 周一 23:03:05
/me Hit 涅薇儿's face!
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: zghzgh17792014-09-08, 周一 23:15:25
好吧,看来还是表述问题
“在所有敌人都不可挡侦测敌意的前提下,并且至少有1个敌人没有被其中一个PC发觉,那么就有突袭轮;在有突袭轮的前提下,如果30尺内至少有1个可突袭的敌人,那么特定PC也会有突袭轮;如果有可突袭的敌人在30尺外,那么特定PC对那些敌人FF(而失敏)。”

以及谢谢海灵的说明让我可以改正错误的地方。
这还是有些许问题的……
首先一个角色打算伏击面前的一群地精,就算被树挡住了一个导致他估计错误,他也不会因此失去突袭轮;反过来也是一样,就算一个地精在爬行的过程中短剑和水壶砰砰作响,角色也能了解“他们被伏击了,准备战斗”这个事实,就算他不清楚敌人的数量
ff不是一个针对特定敌人的状态,除非敌人有特定能力,但是那些能力绝大部分,如果不是全部的话,也是“as if it is flat-footed”或者“count as flat-footed”这样的描述,而取消ff状态的方法就是进行一次行动——别忘了突袭方在行动前也是措手不及的
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2014-09-09, 周二 00:18:14
嗯……漏说了正常的发觉敌人的情况
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 飞翔的口琴2014-09-09, 周二 00:31:33
开战后大吼一声“敌袭!”就不会失敏了!
主题: Re: [3r]侦测敌意中措手不及的概念问题
作者: 艾思哲2014-10-09, 周四 17:37:05
你们还是说太复杂了

如果敌我双方在遭遇的时候全部都意识到彼此存在,那么无突袭轮
如果敌我双方在遭遇的时候全都未意识到彼此存在,那么无突袭轮(有特殊情况,比如10级神谕使的特殊能力)
如果敌我双方在遭遇时,有的单位意识到对方存在,有的单位没意识到,那么意识到了的单位可以在突袭轮行动,没意识到的不行

侦测敌意的机制是在情况3)下有用的,而有侦测敌意的buff情况下不太可能出现情况2)(尽管也不是绝对没有)

意识到对方存在这件事,其实不需要太清晰的状况了解,只要知道“现在要战斗了!”或者“有状况!”就可以了