純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 林飞雪 于 2014-11-20, 周四 16:27:57

主题: “这才是为师的究极形态！”
作者: 林飞雪 于 2014-11-20, 周四 16:27:57
我把施法者等级堆到了40……
然后我环顾9环里和施法者等级有关的有趣法术，然后我发现了形体变化
虽然形体变化只能最高25hd
虽然不能变独一无二的生物……
但最强能变成什么呢？

我的意见是MotP中的魔塚

等级 数量 形态 职责 心灵感应距离（英里）
至高的唯一
奇点 1 类人生物 魔塚的至高统治者 整个机械境
高阶魔塚
二次塚 4 类人生物 刻域总督 420

可见二次塚一共有4个，并不是唯一的

二次塚（高阶魔塚）
大型异界生物
生命骰数：18d8+108（189 hp）
先攻权调整：+8
速度：70尺；飞行50尺（良好）
防护等级：42（-1体型，+4敏捷，+20天然，+9武僧能力）
攻击：+24/+19/+14/+9（近战，空手）
伤害：2d8+7（空手，眩晕）
面宽/触及：5×5尺/10尺
特殊攻击：心灵异能，类法术能力，法术，震慑攻击。
特性：遁术，金刚魂，精通反射闪避，梯云纵，百病不侵，心止如水，轻身坠（50英尺）混元体，魔塚特性，异界生物特性，抗力，心灵异能免疫，伤害减免40/+4，法术抗力 33，心灵感应
豁免：强韧+17，反射+15，意志+18
属性：力量24，敏捷18，体质22，智力23，感知24，魅力24
技能：专注+27，交涉+29，收集情报+22，躲藏+16，方向感+20，知识（神秘）+21，知识（建筑与工程）+21，知识（地方）+21，知识（位面）+20，聆听+26，探知+21，搜索+24，观言察色+24，法术辨识+27，侦察+29
专长：警觉，盲斗，战斗施法，拨挡飞箭，精通先攻，精通绊摔，法术穿透。
气候/地形：任意陆地
组织：单独
挑战等级：19
宝物：无
阵营：总是守序中立
进化：19-54HD（大型）
二次塚也是一种人型生物，有着不可思议的消瘦身材，一张窄窄的脸和一对深陷在眼眶里的眼睛。虽然没有武僧级别，但二次塚拥有一个13级武僧的所有专长。二次塚使用魔塚语，深渊语，风族语，天界语，炼狱语，木族语和诸界商用语。它们直接受奇点本人下达的任务，并且可以向三次塚下达命令。二次塚担当者刻域总督的职责。这些强大的生物是机械境的实质规则，它们只对奇点本人汇报工作。每个二次塚直接拥有两个三次塚，三次塚再向下面的四次塚布置工作。二次塚居住在刻域中心附近的高塔内，彼此和谐地进行工作。如果奇点死去，它们会投票选举出其中一个人，来取代奇点的地位。

战斗
二次塚靠法术，类法术能力，拳头和心灵异能作战。
心灵异能（SP）：随意施展侦测混乱，侦测守序，侦测思想，隐身术，位面转换和建议术。施法者等级20，DC 17+法术级别。
类法术能力：随意施展锐耳术/鹰眼术，命令术，任意门，准确传送术（自身及50磅物体），力墙术。施法者等级20，DC 17+法术级别。
法术：二次塚可以如同一名20级的术士施展奥术（DC 17+法术级别），也可以如同一名20级牧师施展神术（DC 17+法术级别）。其领域为秩序，守护和战争
眩晕（EX）：被二次塚拳头击中者必须通过DC26的体质鉴定，失败则眩晕1轮并承受额外伤害。
遁术（SP）：瞬间移动，每日一次。效果同“任意门”法术，施法者等级9。
金刚体（SU）：对所有毒素免疫。
梯云纵：跳跃距离不受体重限制。
魔塚特性：对精神效果免疫，不承受淤伤，属性伤害，属性吸收，能量吸收以及重击。
异界生物特性：60尺黑暗视觉，二次塚不能被更复或复活。
百病不侵：对所有疾病免疫，魔法效果除外。
心止如水：对附魔系法术豁免检定有+2加值。
轻身坠：使用这个专长，二次塚可以借助墙壁减缓下落速度。计算从高处下落的伤害时，高度-50英尺。
抗力（EX）：二次塚对酸液，寒冷和火焰有10点伤害减免。
心灵感应（SU）：二次塚可以与420里内任何有语言的生物做心灵沟通。
混元体（SU）：二次塚可以为自己疗伤，每天可以医疗的生命点数是36hp，也可以把点数分配数次使用。

二次塚神奥双20，而且有大部分武僧能力，可以说是三修
心灵感应420里……
不受精神效果影响
随意施展位面转换……
可以说是非常之强了
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: Tekkaman Last 于 2014-11-20, 周四 16:57:56
变形类法术我记得不能获得施法能力，不能获得SP。虽然最多可以25HD但是因为本身HD限制的原因，非传奇也就最多变到22HD的玩意
不过这个超大范围心灵感应确实是不错，配合异怪书的专长作为雷达很不错。
不过其实单纯打架的话，其实剃刀野猪是个很具有可能性的单位
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: 林飞雪 于 2014-11-20, 周四 18:58:41
不能获得SP是真的，但施法能力没有明确规定……但施法一般被放在特殊攻击能力一栏，所以我觉得施法属于怪物的特殊攻击可以被获得

剃刀野猪唯一出色的地方是……斩首獠牙，攻击自带斩首，而且是ex
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: sleepinglord 于 2014-11-20, 周四 19:09:53
求奇点和剃刀猪的传送……
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: Tekkaman Last 于 2014-11-20, 周四 20:40:33
引述: 林飞雪 于 2014-11-20, 周四 18:58:41
不能获得SP是真的，但施法能力没有明确规定……但施法一般被放在特殊攻击能力一栏，所以我觉得施法属于怪物的特殊攻击可以被获得

剃刀野猪唯一出色的地方是……斩首獠牙，攻击自带斩首，而且是ex
剃刀野猪的珍贵在于一点，它的斩首不是一种基于重击的附魔效果而是一个单纯的EX的SA攻击，简单来说。它可以直接和祝福武器配合，然后配合幸运浪潮较轻易的达成无需确认重击斩首。这种组合是别的无论是附魔武器，天武附魔，还是比如巴洛的斩首剑都是无法达成的。别的办法达成无需确认的重击当然也有办法，但是显然花费就大得多，多半要消耗专长之类的硬性资源。
如果施法属于SA的话，那么它是SU还是SP还是EX？
形体变化，获得的能力很明确的是EX和SU。
然后形体变化指向4环Polymorph，而4环的Polymorph明确写明了获得是EX的SA。
而4环的变形又指向，2环的Alter Self而Alter Self中可以获得能力里，明确的说了获得的是肉体特质，EX的SA。
而那些没有EX，SU，SP标示的能力里，如果可以归于肉体特质，或许还能拿一下，但是你要说法术是属于肉体特质。。。。我觉得实在。。。。
当然也不是没有获得可能，事实上3R有一个大麻一样的规则在多本书里反复出现，那就是变形子学派。变形子学派虽然明确说会延伸到所有核心变形法术中，但是后面的一句以原法术描述优先，这会造成一个很奇葩的情况那就是。
按照这个规则来判的话，可能会变成应用变形子学派后核心几个变形该拿的能力一个不少，没说不能拿的反而可以全部拿进。于是可能就会出现这种奇葩的没有哦标示的能力可以拿的情况，不过如果这么判的话，其实这样的话，对于变成啥已经无所谓了。你完全可以一轮变成比如曦天使啊，织法者啊，这样的玩意，然后堂而皇之的开始扔法术，用光了一个即时动作变成别的，然后继续扔，所以根本不需要留恋那点没啥用的武僧能力。
而且如果允许这么判的话，其实根本不需要那么高级才开搞。你看，14HD异界使徒有九环神术，术士施法能力等于HD+4的风妖精（于是14HD就能九环奥术，还有MM2的宝石龙，8HD就有九级心灵术士显能能力的XPH版夺心魔，双身多动还给一套术士能力的诡变灾魔等等等。可以说如果允许这样的判法的话，那么死抱着一种变形是毫无意义的，而且因为形体变化本身每轮都能即时动作改变形态，所以双修也基本没啥意义，反正用光了一个即时动作变一个形态继续耍。这个时候那些更具可能性的能力相对来说更好吧，比如你完全可以先变成爱菈然后获得诗人能力给自己凭空长2HD，然后变形成索拉开耍，还有再生可以玩玩，神术玩好了，无论是织法者啊，风妖精啊等各种玩意也都能达成九环。显然二次塚是一个非常好用非常重要的形态。但是在那种判法和级别下，我觉得讨论形态变化那种形态最强意义不大，因为坚持一种形态显然算不得强大。
比如你完全可以先平时保持Elder Brain形态获得投2次先攻，直接行动两次的机会，然后第一次精神动作里完成一些动作，然后第二次肉体行动里即时动作变成双头骷髅啥的，又是两套动作。。。。诸如此类。这个就看个人的阅读量和实际情况了。
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: zghzgh1779 于 2014-11-20, 周四 23:27:27
关于法术这点，如果乃们真的想要规则上的区别的话……
如果以MM5为规范的话
spell是一种没有任何类型的sa，变形当然拿不到
所谓能获得施法能力是另一种ex类型的sa，arcane talent和divine talent
这种类型的能力会给予生物“as”xxx职业的施法能力
但是这个生物并不真的具有这个职业
这种区别，对比一下kuo toa exalted whip和thoon disciple就很清晰了

另外还有一点，喵认为“应用变形子学派后核心几个变形该拿的能力一个不少，没说不能拿的反而可以全部拿进”是错误的解读
polymorph系法术中譬如“It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form  but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. ”这样的描述就已经与变形子学派的“In all other ways, the target’s normal game statistics are effectively replaced by those of the new form. ”相矛盾而应当“ the spells’ existing rules text takes priority over that of the subschool”了，当然不能先用原规则牟利之后再反过来用被覆盖的规则继续牟利
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: Tekkaman Last 于 2014-11-21, 周五 07:13:02
引述: zghzgh1779 于 2014-11-20, 周四 23:27:27
关于法术这点，如果乃们真的想要规则上的区别的话……
如果以MM5为规范的话
spell是一种没有任何类型的sa，变形当然拿不到
所谓能获得施法能力是另一种ex类型的sa，arcane talent和divine talent
这种类型的能力会给予生物“as”xxx职业的施法能力
但是这个生物并不真的具有这个职业
这种区别，对比一下kuo toa exalted whip和thoon disciple就很清晰了

另外还有一点，喵认为“应用变形子学派后核心几个变形该拿的能力一个不少，没说不能拿的反而可以全部拿进”是错误的解读
polymorph系法术中譬如“It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form  but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. ”这样的描述就已经与变形子学派的“In all other ways, the target’s normal game statistics are effectively replaced by those of the new form. ”相矛盾而应当“ the spells’ existing rules text takes priority over that of the subschool”了，当然不能先用原规则牟利之后再反过来用被覆盖的规则继续牟利

是啊，我也是这么觉得，反正我是没跑过允许这么判的团。233我只是描述一个，假如可以这么判的话会变成啥样子的例子。
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: 艾思哲 于 2014-11-21, 周五 08:43:31
引述: Tekkaman Last 于 2014-11-21, 周五 07:13:02
引述: zghzgh1779 于 2014-11-20, 周四 23:27:27
关于法术这点，如果乃们真的想要规则上的区别的话……
如果以MM5为规范的话
spell是一种没有任何类型的sa，变形当然拿不到
所谓能获得施法能力是另一种ex类型的sa，arcane talent和divine talent
这种类型的能力会给予生物“as”xxx职业的施法能力
但是这个生物并不真的具有这个职业
这种区别，对比一下kuo toa exalted whip和thoon disciple就很清晰了

另外还有一点，喵认为“应用变形子学派后核心几个变形该拿的能力一个不少，没说不能拿的反而可以全部拿进”是错误的解读
polymorph系法术中譬如“It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form  but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. ”这样的描述就已经与变形子学派的“In all other ways, the target’s normal game statistics are effectively replaced by those of the new form. ”相矛盾而应当“ the spells’ existing rules text takes priority over that of the subschool”了，当然不能先用原规则牟利之后再反过来用被覆盖的规则继续牟利

是啊，我也是这么觉得，反正我是没跑过允许这么判的团。233我只是描述一个，假如可以这么判的话会变成啥样子的例子。

给拟像上真变·之3R传奇。
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: Tekkaman Last 于 2014-11-21, 周五 09:48:47
引述: 艾思哲 于 2014-11-21, 周五 08:43:31
引述: Tekkaman Last 于 2014-11-21, 周五 07:13:02
引述: zghzgh1779 于 2014-11-20, 周四 23:27:27
关于法术这点，如果乃们真的想要规则上的区别的话……
如果以MM5为规范的话
spell是一种没有任何类型的sa，变形当然拿不到
所谓能获得施法能力是另一种ex类型的sa，arcane talent和divine talent
这种类型的能力会给予生物“as”xxx职业的施法能力
但是这个生物并不真的具有这个职业
这种区别，对比一下kuo toa exalted whip和thoon disciple就很清晰了

另外还有一点，喵认为“应用变形子学派后核心几个变形该拿的能力一个不少，没说不能拿的反而可以全部拿进”是错误的解读
polymorph系法术中譬如“It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form  but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. ”这样的描述就已经与变形子学派的“In all other ways, the target’s normal game statistics are effectively replaced by those of the new form. ”相矛盾而应当“ the spells’ existing rules text takes priority over that of the subschool”了，当然不能先用原规则牟利之后再反过来用被覆盖的规则继续牟利

是啊，我也是这么觉得，反正我是没跑过允许这么判的团。233我只是描述一个，假如可以这么判的话会变成啥样子的例子。

给拟像上真变·之3R传奇。
其实我试过多重拟像互相附体。。。
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: joasy 于 2014-11-22, 周六 09:24:07
弄个传奇变形术就是了
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: 林飞雪 于 2014-11-22, 周六 19:19:19
我倒是认为施法是ex能力
因为站进反魔场后，你的施法能力不会失去，只是法术会被压制
而怪物的施法又不是职业能力，所以……

至于说施法是不属于ex、su和sp……
我只能说一般不存在这种情况吧，你看，就没有过一种武器既不是穿刺又不是挥砍还不是钝击的
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: Tekkaman Last 于 2014-11-22, 周六 20:33:47
引述: 林飞雪 于 2014-11-22, 周六 19:19:19
我倒是认为施法是ex能力
因为站进反魔场后，你的施法能力不会失去，只是法术会被压制
而怪物的施法又不是职业能力，所以……

至于说施法是不属于ex、su和sp……
我只能说一般不存在这种情况吧，你看，就没有过一种武器既不是穿刺又不是挥砍还不是钝击的
完全可以，力场伤害的武器有好几种呢，还有炽焰手里剑等。另外不属于ex、su和sp的能力并不少，比如多头蛇蜥的多打，比如人马的长矛翻倍等
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: zghzgh1779 于 2014-11-23, 周日 00:33:11
引述: Tekkaman Last 于 2014-11-22, 周六 20:33:47
引述: 林飞雪 于 2014-11-22, 周六 19:19:19
我倒是认为施法是ex能力
因为站进反魔场后，你的施法能力不会失去，只是法术会被压制
而怪物的施法又不是职业能力，所以……

至于说施法是不属于ex、su和sp……
我只能说一般不存在这种情况吧，你看，就没有过一种武器既不是穿刺又不是挥砍还不是钝击的
完全可以，力场伤害的武器有好几种呢，还有炽焰手里剑等。另外不属于ex、su和sp的能力并不少，比如多头蛇蜥的多打，比如人马的长矛翻倍等
不大一样……多头蛇蜥和人马那个都没写在能力条目里，而晚期扩展spell这个东西是出现在怪物卡special attack条目里的……
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: 安潔莉卡 于 2014-11-23, 周日 09:48:28
没有写明类别的应该不能默认为EX吧
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: 艾思哲 于 2014-11-23, 周日 10:02:56
但是在Combat条目下面的Spells一般是没括号的

某觉得参考到变形规则的话，认为这个不算ex能力比较靠谱，毕竟通过变形拿法术能力怎么想怎么觉得不对劲
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: sleepinglord 于 2014-11-23, 周日 19:01:13
引述: zghzgh1779 于 2014-11-20, 周四 23:27:27
关于法术这点，如果乃们真的想要规则上的区别的话……
如果以MM5为规范的话
spell是一种没有任何类型的sa，变形当然拿不到
所谓能获得施法能力是另一种ex类型的sa，arcane talent和divine talent
这种类型的能力会给予生物“as”xxx职业的施法能力
但是这个生物并不真的具有这个职业
这种区别，对比一下kuo toa exalted whip和thoon disciple就很清晰了

另外还有一点，喵认为“应用变形子学派后核心几个变形该拿的能力一个不少，没说不能拿的反而可以全部拿进”是错误的解读
polymorph系法术中譬如“It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form  but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. ”这样的描述就已经与变形子学派的“In all other ways, the target’s normal game statistics are effectively replaced by those of the new form. ”相矛盾而应当“ the spells’ existing rules text takes priority over that of the subschool”了，当然不能先用原规则牟利之后再反过来用被覆盖的规则继续牟利

出处？
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: zghzgh1779 于 2014-11-23, 周日 19:17:11
引述: sleepinglord 于 2014-11-23, 周日 19:01:13
引述: zghzgh1779 于 2014-11-20, 周四 23:27:27
关于法术这点，如果乃们真的想要规则上的区别的话……
如果以MM5为规范的话
spell是一种没有任何类型的sa，变形当然拿不到
所谓能获得施法能力是另一种ex类型的sa，arcane talent和divine talent
这种类型的能力会给予生物“as”xxx职业的施法能力
但是这个生物并不真的具有这个职业
这种区别，对比一下kuo toa exalted whip和thoon disciple就很清晰了

另外还有一点，喵认为“应用变形子学派后核心几个变形该拿的能力一个不少，没说不能拿的反而可以全部拿进”是错误的解读
polymorph系法术中譬如“It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form  but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. ”这样的描述就已经与变形子学派的“In all other ways, the target’s normal game statistics are effectively replaced by those of the new form. ”相矛盾而应当“ the spells’ existing rules text takes priority over that of the subschool”了，当然不能先用原规则牟利之后再反过来用被覆盖的规则继续牟利

出处？
……这不是都写在上面了么！ :em017
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: sleepinglord 于 2014-11-24, 周一 12:32:49
引述: zghzgh1779 于 2014-11-23, 周日 19:17:11
引述: sleepinglord 于 2014-11-23, 周日 19:01:13
引述: zghzgh1779 于 2014-11-20, 周四 23:27:27
关于法术这点，如果乃们真的想要规则上的区别的话……
如果以MM5为规范的话
spell是一种没有任何类型的sa，变形当然拿不到
所谓能获得施法能力是另一种ex类型的sa，arcane talent和divine talent
这种类型的能力会给予生物“as”xxx职业的施法能力
但是这个生物并不真的具有这个职业
这种区别，对比一下kuo toa exalted whip和thoon disciple就很清晰了

另外还有一点，喵认为“应用变形子学派后核心几个变形该拿的能力一个不少，没说不能拿的反而可以全部拿进”是错误的解读
polymorph系法术中譬如“It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form  but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. ”这样的描述就已经与变形子学派的“In all other ways, the target’s normal game statistics are effectively replaced by those of the new form. ”相矛盾而应当“ the spells’ existing rules text takes priority over that of the subschool”了，当然不能先用原规则牟利之后再反过来用被覆盖的规则继续牟利

出处？
……这不是都写在上面了么！ :em017
MM5除了怪物别的没有找到啊……
主题: Re: “这才是为师的究极形态！”
作者: zghzgh1779 于 2014-11-25, 周二 23:12:32
引述: sleepinglord 于 2014-11-24, 周一 12:32:49
引述: zghzgh1779 于 2014-11-23, 周日 19:17:11
引述: sleepinglord 于 2014-11-23, 周日 19:01:13
引述: zghzgh1779 于 2014-11-20, 周四 23:27:27
关于法术这点，如果乃们真的想要规则上的区别的话……
如果以MM5为规范的话
spell是一种没有任何类型的sa，变形当然拿不到
所谓能获得施法能力是另一种ex类型的sa，arcane talent和divine talent
这种类型的能力会给予生物“as”xxx职业的施法能力
但是这个生物并不真的具有这个职业
这种区别，对比一下kuo toa exalted whip和thoon disciple就很清晰了

另外还有一点，喵认为“应用变形子学派后核心几个变形该拿的能力一个不少，没说不能拿的反而可以全部拿进”是错误的解读
polymorph系法术中譬如“It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form  but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. ”这样的描述就已经与变形子学派的“In all other ways, the target’s normal game statistics are effectively replaced by those of the new form. ”相矛盾而应当“ the spells’ existing rules text takes priority over that of the subschool”了，当然不能先用原规则牟利之后再反过来用被覆盖的规则继续牟利

出处？
……这不是都写在上面了么！ :em017
MM5除了怪物别的没有找到啊……
没、没找到什么啊 :em017
都找到怪物了怪物数据不都在那里么……