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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 誓约推倒之剑 于 2015-02-24, 周二 17:05:23

主题: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 誓约推倒之剑2015-02-24, 周二 17:05:23
  简单来说就是,类似圣洁防护这样的将魅力调整值作为一个加值加到某种检定(例如本能力的豁免检定上)的时候,这个检定会被视为基于魅力属性的检定而得到劝诱头饰给予的所有魅力基础检定上+3表现的加值吗?还是说一定要是用魅力替代了其他属性的时候,这个检定才会获得劝诱头饰给予的加值呢?
  以及一个过去有问到过的问题,如果选择了先知的时务在心这样的魅力替代敏捷上反射豁免的启示,那么此时如何评判圣洁防护的效果呢?是视为已经有了将魅力调整加到豁免上而让三豁免+1,还是说因为是魅力替换了敏捷,而依然让三豁免额外得到+魅力调整的额外加值呢?

引用
圣洁防护 Divine Protection
   你的神祗降灵防护你免受侵害

先决条件:魅力13,知识(宗教)技能5级,可以施放2环神术;战斗祭司祝福,牧师领域(Domain)或先知秘示域(Mystery)职业能力
专长效果:你在所有的豁免检定上获得相当于你的魅力调整值的加值。如果你原本就拥有将魅力调整值加到豁免检定上的能力(如圣武士的神恩职业能力),那么作为替代你在所有的豁免检定上获得+1加值。
原文
Divine Protection
Your deity protects you against deadly attacks.

Prerequisites: Cha 13, Knowledge (religion) 5 ranks, ability to cast 2nd-level divine spells; blessings, domains, or mystery class feature.
Benefit: You gain a bonus equal to your Charisma modifier on all saving throws. If your Charisma modifier is already applied as a bonus on all saving throw (such as from the divine grace class feature), you instead gain a +1 bonus on all saving throws.

引用
劝诱头饰CIRCLET OF PERSUASION
灵光:微弱变化系 施法者等级:5
价格:4500gp 重量:-
此银色头饰使穿戴者的所有基于魅力属性的检定得到+3表现加值。
制造条件:制造奇物、鹰之威仪eagle's splendor
制造成本:2250gp
原文
CIRCLET OF PERSUASION
Price 4,500 gp; Aura faint transmutation; CL5th; Weight—
This delicately engraved silver headband grants its wearer a +3 competence bonus on Charisma-based checks.

引用
时务在心(Su):你对世间规律发自内心的理解使得你获得了在最后一刻规避危险和逃出生天的奇异能力。你可以用魅力调整值(而不是敏捷调整值)来计算你的防御等级和反射检定加值。你的护甲最大敏捷加值将同样计算在你的魅力调整值而非敏捷调整值上。
原文
Sidestep Secret (Su): Your innate understanding of the universe has granted you preternatural reflexes and the uncanny ability to step out of danger at the very last second. Add your Charisma modifier (instead of your Dexterity modifier) to your Armor Class and all Reflex saving throws. Your armor's maximum Dexterity bonus applies to your Charisma instead of your Dexterity.
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 月夜白雨2015-02-24, 周二 17:21:07
我就知道有人想钻这个空子……
首先回答关于先知的问题。答案是 魅力上强韧 魅力双倍上反射 魅力上意志。因为启示是让魅力代替敏捷来计算反射,与DP不矛盾。

然后是关于劝诱头饰的。
首先得理解什么是Charisma-based checks.

 A Charisma check is a d20 roll that is modified by your Charisma modifier or a skill that uses your Charisma modifier.

understood?
只要理解了这句话,就不难解答了。
劝诱头饰不会给神恩圣洁防护这些东西提供加值,因为他们不是一个基于魅力调整值的D20,而是对save的一个加值。这些save其本质是基于敏体感的。
这个有点像是“我的封臣的封臣不是我的封臣”一样,DP和神恩先计算魅调做出一个加值,然后将加值添加到save上去而已。这之间的行动并不是一个check。最终豁免依然是基于敏体感的save check。
而反过来,先知这个启示用魅力代替敏捷计算AC和反射后,反射是可以被劝诱头饰加强的,因为反射是一个d20,而AC不是。
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 四月2015-02-24, 周二 17:22:18
按说劝诱头饰这个奇物从设计上就不该是为了提升豁免什么而弄出来的……如果你一定要咬文嚼字按照原文说规则的话。魅力调整值上豁免不代表豁免变成了基于魅力的检定,因此劝诱头饰无效。

至于时务在心和圣洁防护是否叠用的话,一定要我回答,我就会说魅力调整值已经影响过一次了,不应该叠加使用。但是我这么说似乎没有什么规则依据,律师估计是不会满意的吧。
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 月夜白雨2015-02-24, 周二 17:29:31

至于时务在心和圣洁防护是否叠用的话,一定要我回答,我就会说魅力调整值已经影响过一次了,不应该叠加使用。但是我这么说似乎没有什么规则依据,律师估计是不会满意的吧。
食物在心是一个很有意思的启示,它是用魅力替代敏捷计算反射和ac。从属性界面来讲,单纯属性带来的豁免,并不是一个 bonus(加值),而是一个Modifier(修正值)。我认为从属性上面进行的增强不会影响到DP和神恩对全save进行加值。
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: zghzgh17792015-02-24, 周二 17:42:37
喵想说的被月夜说完了,以上 :em013
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 四月2015-02-24, 周二 21:24:57
食物在心是一个很有意思的启示,它是用魅力替代敏捷计算反射和ac。从属性界面来讲,单纯属性带来的豁免,并不是一个 bonus(加值),而是一个Modifier(修正值)。我认为从属性上面进行的增强不会影响到DP和神恩对全save进行加值。

嗯,规则角度说就是这样,我不反对
我只是单纯觉得单属性可以重复叠加“不科学”罢了,从个人的角度上说的,你看我自己也说了“没什么规则依据”
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: Zero Line2015-02-24, 周二 21:36:18
即便是从汉化方面看
技能鉴定 属性鉴定跟豁免鉴定都不是一码事
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: laiyi_112015-02-25, 周三 01:58:58
save throw
skill check
ability check

check≠save throw
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: joasy2015-02-25, 周三 08:47:58
我觉得2楼最后一句是有问题的,所谓属性检定,我个人的看法是仅限于让你投掷“属性检定”的场合。例如,当你进行先攻检定时,这是一项敏捷检定,它是“属性检定”,而当你进行反射豁免时,它不是“属性检定”而是“豁免检定”
所以,我认为劝诱头饰只有在明确指出“这是一次魅力检定”时才有效,例如驱散检定是魅力检定,而未受训的交涉技能检定不是(当然劝诱头饰本身就对魅力为主属性的技能有效,这是它的另一功能)
一个重要的区别是:属性检定是可以取十取二十的,而豁免检定显然不可以
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: OckhamTheRazor2015-02-25, 周三 09:44:00
我觉得2楼最后一句是有问题的,所谓属性检定,我个人的看法是仅限于让你投掷“属性检定”的场合。例如,当你进行先攻检定时,这是一项敏捷检定,它是“属性检定”,而当你进行反射豁免时,它不是“属性检定”而是“豁免检定”
所以,我认为劝诱头饰只有在明确指出“这是一次魅力检定”时才有效,例如驱散检定是魅力检定,而未受训的交涉技能检定不是(当然劝诱头饰本身就对魅力为主属性的技能有效,这是它的另一功能)
一个重要的区别是:属性检定是可以取十取二十的,而豁免检定显然不可以
驱散检定是魅力检定是什么...这是PF
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 月夜白雨2015-02-25, 周三 11:19:12
我觉得2楼最后一句是有问题的,所谓属性检定,我个人的看法是仅限于让你投掷“属性检定”的场合。例如,当你进行先攻检定时,这是一项敏捷检定,它是“属性检定”,而当你进行反射豁免时,它不是“属性检定”而是“豁免检定”
所以,我认为劝诱头饰只有在明确指出“这是一次魅力检定”时才有效,例如驱散检定是魅力检定,而未受训的交涉技能检定不是(当然劝诱头饰本身就对魅力为主属性的技能有效,这是它的另一功能)
一个重要的区别是:属性检定是可以取十取二十的,而豁免检定显然不可以
首先,这个头饰不是给属性检定提供加值,如果是属性检定那么就没这么多问题了。ability check和xx-based check本身就是两码事。看我2楼的那句英文和1楼的原文。食物在心是将基于敏捷的豁免检定(别忘了,只要是d20,都是检定(check),包括豁免在内)变成基于魅力的豁免检定,所以仅此一项可以被头饰加成。
其次,这是pf没有驱散检定交涉也是基于魅力的检定。
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 四月2015-02-25, 周三 13:10:59
PF也是有驱散死灵的,靠专长获得,DC倒是靠魅力调整,不过不是检定
引用
驱散死灵(Turn Undead)
你释放出神圣能量,令不死生物逃窜。
  先决条件:〖引导正能量〗职业特性。
  专长效果:你可以用一个标准动作,消耗你引导正能量的1次可用次数,令30尺内的所有不死生物逃离你,视同陷入恐慌状态。不死生物需要通过意志检定来避免此效果,DC等于「10+1/2牧师等级+魅力修正」。豁免失败的不死生物会逃窜1分钟。有智力的不死生物可以每轮进行新的检定以结束此效果。若你以此方式使用引导能量,则其不会产生其他的效果(不会治疗或伤害附近的生物)。

那么问题来了,基于魅力检定的话,就是说所有获得魅力调整值的检定都算基于魅力检定么?
按照 A Charisma check is a d20 roll that is modified by your Charisma modifier or a skill that uses your Charisma modifier.
的话……就是只要能获得魅力调整值就算是基于魅力的检定了的话……恩……
这么一想的话就又有点模糊了。果然我不是做律师的料
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 月夜白雨2015-02-25, 周三 14:12:55
PF也是有驱散死灵的,靠专长获得,DC倒是靠魅力调整,不过不是检定
引用
驱散死灵(Turn Undead)
你释放出神圣能量,令不死生物逃窜。
  先决条件:〖引导正能量〗职业特性。
  专长效果:你可以用一个标准动作,消耗你引导正能量的1次可用次数,令30尺内的所有不死生物逃离你,视同陷入恐慌状态。不死生物需要通过意志检定来避免此效果,DC等于「10+1/2牧师等级+魅力修正」。豁免失败的不死生物会逃窜1分钟。有智力的不死生物可以每轮进行新的检定以结束此效果。若你以此方式使用引导能量,则其不会产生其他的效果(不会治疗或伤害附近的生物)。

那么问题来了,基于魅力检定的话,就是说所有获得魅力调整值的检定都算基于魅力检定么?
按照 A Charisma check is a d20 roll that is modified by your Charisma modifier or a skill that uses your Charisma modifier.
的话……就是只要能获得魅力调整值就算是基于魅力的检定了的话……恩……
这么一想的话就又有点模糊了。果然我不是做律师的料
so ,what is said?
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 星踪幻影2015-02-25, 周三 14:53:44
食物在心是一个很有意思的启示,它是用魅力替代敏捷计算反射和ac。从属性界面来讲,单纯属性带来的豁免,并不是一个 bonus(加值),而是一个Modifier(修正值)。我认为从属性上面进行的增强不会影响到DP和神恩对全save进行加值。

嗯,规则角度说就是这样,我不反对
我只是单纯觉得单属性可以重复叠加“不科学”罢了,从个人的角度上说的,你看我自己也说了“没什么规则依据”
嘛,一个素替代敏捷,一个神恩额外加值……按奈奈乃想法相当于神恩素一个废能力233
嘛,3R有过神恩变感知的专长……
PF还有一个3倍魅力AC,食物在心+1萝莉PAL(无名加值)+破X战/海灵儿优雅(偏斜)233
好吧,偶想说素X倍属性上XX,只素依循普通的基础值+各类加值的普通规则而已
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 四月2015-02-25, 周三 15:09:16
嘛,一个素替代敏捷,一个神恩额外加值……按奈奈乃想法相当于神恩素一个废能力233
嘛,3R有过神恩变感知的专长……
PF还有一个3倍魅力AC,食物在心+1萝莉PAL(无名加值)+破X战/海灵儿优雅(偏斜)233

神恩本身就很厉害啊,主魅力的职业拿上之后豁免一下子就感人了好么

so ,what is said?

随口一说而已
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 星踪幻影2015-02-25, 周三 15:17:54
嘛,合法合理也没有违法花招,总不能不让人用不素吗……
不过希肉的问题确定不素在说偶某团BUILD吗……?
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: sleepinglord2015-02-25, 周三 16:34:39
主要X-based的检定的定义问题。

从字面上,我支持时务在心+圣洁防护=>双倍魅力调整上ref。

但如同泥怪,我也觉得这样超级不美,应该加上hr:如遇到同一属性调整在单个check/AC/DC/CL等等上只能应用一次。
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 星踪幻影2015-02-25, 周三 17:02:42
主要X-based的检定的定义问题。

从字面上,我支持时务在心+圣洁防护=>双倍魅力调整上ref。

但如同泥怪,我也觉得这样超级不美,应该加上hr:如遇到同一属性调整在单个check/AC/DC/CL等等上只能应用一次。
狗屁。
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: zghzgh17792015-02-25, 周三 19:49:01
我觉得2楼最后一句是有问题的,所谓属性检定,我个人的看法是仅限于让你投掷“属性检定”的场合。例如,当你进行先攻检定时,这是一项敏捷检定,它是“属性检定”,而当你进行反射豁免时,它不是“属性检定”而是“豁免检定”
所以,我认为劝诱头饰只有在明确指出“这是一次魅力检定”时才有效,例如驱散检定是魅力检定,而未受训的交涉技能检定不是(当然劝诱头饰本身就对魅力为主属性的技能有效,这是它的另一功能)
一个重要的区别是:属性检定是可以取十取二十的,而豁免检定显然不可以
即使是3r,劝诱头饰也不是属性检定……

嘛,3R有过神恩变感知的专长……
神恩变感知的专长不好说它是3r的,虽然这并不重要(思考
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 誓约推倒之剑2015-02-25, 周三 21:41:48
嘛,合法合理也没有违法花招,总不能不让人用不素吗……
不过希肉的问题确定不素在说偶某团BUILD吗……?

不是,是说的我的团的,不过是用了你的那个BUILD来想要打倒我(喂
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: sleepinglord2015-02-25, 周三 23:31:32
主要X-based的检定的定义问题。

从字面上,我支持时务在心+圣洁防护=>双倍魅力调整上ref。

但如同泥怪,我也觉得这样超级不美,应该加上hr:如遇到同一属性调整在单个check/AC/DC/CL等等上只能应用一次。
狗屁。
!?
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: joasy2015-02-27, 周五 13:42:45
看来是翻译问题,劝诱头饰是“+3基于魅力的检定”,那么这里的一个问题是什么叫“基于魅力的检定”。如果技能检定有效地话,那么其他能把魅力加上去的检定也都应该有效的了,甚至包括破邪斩的命中检定
劝诱头饰在3R和PF中都是这么说明的,所以两边都应该有这个问题。
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: zghzgh17792015-02-27, 周五 14:22:30
看来是翻译问题,劝诱头饰是“+3基于魅力的检定”,那么这里的一个问题是什么叫“基于魅力的检定”。如果技能检定有效地话,那么其他能把魅力加上去的检定也都应该有效的了,甚至包括破邪斩的命中检定
劝诱头饰在3R和PF中都是这么说明的,所以两边都应该有这个问题。
见2l
破邪斩也是作为加值加在攻击检定上的,从某种角度讲和精制品武器带来的加值同属一类——(额外的)加值
而攻击检定(一般情况下)是基于力量的
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: bedivere2015-02-27, 周五 15:46:54
看来是翻译问题,劝诱头饰是“+3基于魅力的检定”,那么这里的一个问题是什么叫“基于魅力的检定”。如果技能检定有效地话,那么其他能把魅力加上去的检定也都应该有效的了,甚至包括破邪斩的命中检定
劝诱头饰在3R和PF中都是这么说明的,所以两边都应该有这个问题。
见2l
破邪斩也是作为加值加在攻击检定上的,从某种角度讲和精制品武器带来的加值同属一类——(额外的)加值
而攻击检定(一般情况下)是基于力量的
但是好像一般提升基于力量的检定的效果并不会提升攻击检定吧印象里
主题: Re: 【PF】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上XX检定的能力
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-02-27, 周五 15:49:28
那是因为一般没有提升基于力量的检定的效果的东西。常见的都是特别说明“力量检定/基于力量的技能检定”