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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: rockroxas 于 2015-09-12, 周六 18:24:08

主题: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: rockroxas2015-09-12, 周六 18:24:08
这样可以吗?有PC说自由/迅捷动作不能这么穿插使用……

1、在移动中瞬发法术。比如说,一个法师直线后退,后退10ft后瞬发云雾/臭云之类遮住PC视线,然后换个方向跑,移动到一个掩体后用一个幻术让PC以为他在持续往那个方向逃跑。

2、在近战环境下,向PC进行远程攻击,触发AO并且被附带的摔绊摔倒了。摔绊下无法使用远程攻击,然而这个单位拥有自由/迅捷动作起来的能力;那么,他能否在这时马上站起来并继续之前尚未进行的远程攻击呢?(投掷溅泼武器,只有一发弹药)
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: Noven2015-09-12, 周六 18:39:58
1不行
应该还是不行,施法说明了要在移动前或移动后,移动施法我记得要专长

2可以
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: rockroxas2015-09-12, 周六 18:53:18
1不行
应该还是不行,施法说明了要在移动前或移动后,移动施法我记得要专长

2可以

没找到“施法说明了要在移动前或者移动后”的描述?移动施法要专长是指移动中标动施法吧,瞬发也受限吗?
看了一下,移动施法的专长是用一个标动同时施法+移动……我还以为是类似跳跃攻击那样的,没想到更进一步了……
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: zghzgh17792015-09-12, 周六 23:43:25
如果是喵的判法的话

1.通常情况下不行
“Most spells require 1 standard action to cast. You can cast such a
spell either before or after you take a move action. ”phb,p140
但是如果这个人物有移动施法的话,喵就会判可以(过一个专注),理由如下:
瞬发法术是一个swift action;根据rc,swift action可以在“any time”使用,而许多迅捷动作使用的能力的生效时间点都是在插在一个动作进行之中的,所以从动作的角度讲并不冲突
而移动施法专长的效果就是让人一边移动一边施法的;或者说,施法不会强行要求角色终止移动
不过这个判法有些hr的意思……

2.喵会判不行
这里的逻辑是这样的:
在这里,所有动作和事件的顺序是这样的:①这只怪物发动了远程攻击;②玩家进行ao;③怪物倒地;④怪物自由动作/迅捷动作起身;⑤怪物是否能继续①中的那一次攻击
然而在③这一步,①中的这次攻击已经无法再继续进行了;换言之,这个动作已经(因无法继续进行而)终止了;所以在⑤当然不能继续一个已经结束了的动作
从另一个方面来说明③④两步的问题,把这个例子抽象并极端化:
①这只怪物发动了远程攻击;②玩家进行ao;③怪物倒地;④怪物迅捷动作开了时间加速,然后在ta里面造了一座七十个房间的城堡,烤了一只全羊,带出两个准备动作打死仨无辜的路人玩家之后又打了一套伏虎拳,然后一个传送跑到了七十里开外(←不要在意细节,这些都是胡话);那么怪物表示他要继续他开始造城堡之前那一次远程攻击,明显是很荒谬的了
然而问题在于,这个莫名其妙的情形,和“倒地之后迅捷动作起身”,其实是完全等价的:它们在“令这次远程攻击无法正常继续”的意义上,是没有区别的

3.然而乃是dm的话……为什么要在意这么多呢!顺口一胡就行了嘛!细枝末节的问题就随风去吧 :em001
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: Noven2015-09-12, 周六 23:49:38
我发现我将2理解错了

我以为是全轮攻击

第1下被借机摔后
能不能打后面23456789下
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 星踪幻影2015-09-13, 周日 00:59:46
如果是喵的判法的话

1.通常情况下不行
“Most spells require 1 standard action to cast. You can cast such a
spell either before or after you take a move action. ”phb,p140
但是如果这个人物有移动施法的话,喵就会判可以(过一个专注),理由如下:
瞬发法术是一个swift action;根据rc,swift action可以在“any time”使用,而许多迅捷动作使用的能力的生效时间点都是在插在一个动作进行之中的,所以从动作的角度讲并不冲突
而移动施法专长的效果就是让人一边移动一边施法的;或者说,施法不会强行要求角色终止移动
不过这个判法有些hr的意思……

2.喵会判不行
这里的逻辑是这样的:
在这里,所有动作和事件的顺序是这样的:①这只怪物发动了远程攻击;②玩家进行ao;③怪物倒地;④怪物自由动作/迅捷动作起身;⑤怪物是否能继续①中的那一次攻击
然而在③这一步,①中的这次攻击已经无法再继续进行了;换言之,这个动作已经(因无法继续进行而)终止了;所以在⑤当然不能继续一个已经结束了的动作
从另一个方面来说明③④两步的问题,把这个例子抽象并极端化:
①这只怪物发动了远程攻击;②玩家进行ao;③怪物倒地;④怪物迅捷动作开了时间加速,然后在ta里面造了一座七十个房间的城堡,烤了一只全羊,带出两个准备动作打死仨无辜的路人玩家之后又打了一套伏虎拳,然后一个传送跑到了七十里开外(←不要在意细节,这些都是胡话);那么怪物表示他要继续他开始造城堡之前那一次远程攻击,明显是很荒谬的了
然而问题在于,这个莫名其妙的情形,和“倒地之后迅捷动作起身”,其实是完全等价的:它们在“令这次远程攻击无法正常继续”的意义上,是没有区别的

3.然而乃是dm的话……为什么要在意这么多呢!顺口一胡就行了嘛!细枝末节的问题就随风去吧 :em001
第一个海灵儿乃说了一段废话……
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: rockroxas2015-09-13, 周日 01:13:13
如果是喵的判法的话

1.通常情况下不行
“Most spells require 1 standard action to cast. You can cast such a
spell either before or after you take a move action. ”phb,p140
但是如果这个人物有移动施法的话,喵就会判可以(过一个专注),理由如下:
瞬发法术是一个swift action;根据rc,swift action可以在“any time”使用,而许多迅捷动作使用的能力的生效时间点都是在插在一个动作进行之中的,所以从动作的角度讲并不冲突
而移动施法专长的效果就是让人一边移动一边施法的;或者说,施法不会强行要求角色终止移动
不过这个判法有些hr的意思……

2.喵会判不行
这里的逻辑是这样的:
在这里,所有动作和事件的顺序是这样的:①这只怪物发动了远程攻击;②玩家进行ao;③怪物倒地;④怪物自由动作/迅捷动作起身;⑤怪物是否能继续①中的那一次攻击
然而在③这一步,①中的这次攻击已经无法再继续进行了;换言之,这个动作已经(因无法继续进行而)终止了;所以在⑤当然不能继续一个已经结束了的动作
从另一个方面来说明③④两步的问题,把这个例子抽象并极端化:
①这只怪物发动了远程攻击;②玩家进行ao;③怪物倒地;④怪物迅捷动作开了时间加速,然后在ta里面造了一座七十个房间的城堡,烤了一只全羊,带出两个准备动作打死仨无辜的路人玩家之后又打了一套伏虎拳,然后一个传送跑到了七十里开外(←不要在意细节,这些都是胡话);那么怪物表示他要继续他开始造城堡之前那一次远程攻击,明显是很荒谬的了
然而问题在于,这个莫名其妙的情形,和“倒地之后迅捷动作起身”,其实是完全等价的:它们在“令这次远程攻击无法正常继续”的意义上,是没有区别的

3.然而乃是dm的话……为什么要在意这么多呢!顺口一胡就行了嘛!细枝末节的问题就随风去吧 :em001

1、问题就是没有移动施法专长
2、这里的问题出在发生顺序实际上是②③①(AO在攻击之前),那么为什么不可以在③跟①之间再插个动作,比如时停建造一个浮空城坐下来创造毁灭世界72000次,再回来继续处理①的动作呢?
3、跑团时肯定先过了再说,跑完可以慢慢讨论慢慢撕,看看下次怎么判嘛
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: fuqifan2015-09-13, 周日 08:10:35

2、这里的问题出在发生顺序实际上是②③①(AO在攻击之前),那么为什么不可以在③跟①之间再插个动作,比如时停建造一个浮空城坐下来创造毁灭世界72000次,再回来继续处理①的动作呢?

FAQ里明确说了,AO在对方的动作当中发生
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 霜千翎2015-09-13, 周日 08:54:48
你不如说A在冲锋别人的途中受到大量远程物理射击,于是用自由动作倒地然后又自由动作爬起来走5尺然后又自由动作倒地又自由动作爬起来继续冲?!? :(

哦当然...一般来说这种情况下会被描述为一种专长或者武术。

当你在冲锋的时候对AO的AC获得+4表现加值...或者在你冲锋时对远程攻击获得+4表现加值。(或者无名)
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 逆神猪2015-09-14, 周一 10:30:05
我的记忆是除了能用来打断动作的动作之外,其他动作都不能打断动作,比如自由/迅捷就不能用来打断动作
所以1,2(2其实也是插了动作来打断自己的攻击动作)都是不行的,过去我还想冲锋过程中迅捷传送继续冲呢,后来发现并不能,出处一时忘了

主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: zghzgh17792015-09-14, 周一 10:50:42
我的记忆是除了能用来打断动作的动作之外,其他动作都不能打断动作,比如自由/迅捷就不能用来打断动作
喵听说过这种说法,但是喵本人并没有找到出处,反而找到了一堆反向证据(思

不过说实话3r的动作体系,是从简单到复杂逐渐发展的、没有从头到尾的统一规划,出现前后矛盾/叠床架屋/拖泥带水之类的情况太正常了(趴
(虽然用15年的眼光去要求05年的设计师也是historian's fallacy
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 艾思哲2015-09-14, 周一 16:38:34
第一个某觉得不行,但除非有人熟读万律找出证据证明这确实不合规,否则某也想不出依据来明确证明这不可以
只能说,根据一个玩家对规则的直觉,某觉得这个做法有一点儿诈或者说擦边

至于第二个……一般而言只要没被绕晕,大家都能直觉感到这样玩有问题吧
虽然这个是可以用规则讨论解决的
因为借机攻击总是发生在引发借机攻击的动作之前,所以角色在被绊倒的时候还没有进行这一次攻击,所以技术上说,弹药不会必然被被浪费掉(尽管作为DM当然可以直接说“你手一滑把圣水泼在自己身上了”,或者要求角色做一个反射豁免之类)
而因为上面其他人所说的这些理由,某不认为迅捷动作可以像借机攻击、准备动作、其他人的直觉动作一样任意地插入到自己的动作序列当中。
这是因为,一般来说除了少数被列为自由动作但一般都不被看作动作的行动(说话)之外,自由动作和迅捷动作习惯上都被默认为是普通动作序列的一部分,只能发生在标准动作、移动动作等的之前或之后,而不能任意地插入其中。
另一方面,借机攻击、其他人的准备动作/直觉动作,习惯上则被看作是可以插入角色的动作序列的“特殊动作”(它们实际上现在也是被这么看待的),可以打断别人的动作(换句话说,有点像逆光剑!)(喂),换句话说它们的特征是可以被另一个角色的动作A触发,但是却被看作在动作A之前结算,因此可以改变动作A的条件使其无法成立。
但是d&d的网络亚文化是一个这样的东西,即:有些认识不一定是正确的,但它们被广为接受,并且在一段时期里面没有人会察觉到不对头,直到有一两个规则律师在影响力较大的论坛上把它提出来说为止。



顺便说一句,因为这是个实际跑团中遇到的问题,某建议PC和DM不要花费过多时间讨论动作系统上的技术上可行与否,而是利用直觉和常识来判定如果你们没有渐渐开始觉得争论规则比把团继续下去更有趣的话
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: zghzgh17792015-09-14, 周一 18:07:29
hum,喵再思考一下这个并没有什么卵用的问题……
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 星踪幻影2015-09-14, 周一 23:33:49
第一个某觉得不行,但除非有人熟读万律找出证据证明这确实不合规,否则某也想不出依据来明确证明这不可以
只能说,根据一个玩家对规则的直觉,某觉得这个做法有一点儿诈或者说擦边

至于第二个……一般而言只要没被绕晕,大家都能直觉感到这样玩有问题吧
虽然这个是可以用规则讨论解决的
因为借机攻击总是发生在引发借机攻击的动作之前,所以角色在被绊倒的时候还没有进行这一次攻击,所以技术上说,弹药不会必然被被浪费掉(尽管作为DM当然可以直接说“你手一滑把圣水泼在自己身上了”,或者要求角色做一个反射豁免之类)
而因为上面其他人所说的这些理由,某不认为迅捷动作可以像借机攻击、准备动作、其他人的直觉动作一样任意地插入到自己的动作序列当中。
这是因为,一般来说除了少数被列为自由动作但一般都不被看作动作的行动(说话)之外,自由动作和迅捷动作习惯上都被默认为是普通动作序列的一部分,只能发生在标准动作、移动动作等的之前或之后,而不能任意地插入其中。
另一方面,借机攻击、其他人的准备动作/直觉动作,习惯上则被看作是可以插入角色的动作序列的“特殊动作”(它们实际上现在也是被这么看待的),可以打断别人的动作(换句话说,有点像逆光剑!)(喂),换句话说它们的特征是可以被另一个角色的动作A触发,但是却被看作在动作A之前结算,因此可以改变动作A的条件使其无法成立。
但是d&d的网络亚文化是一个这样的东西,即:有些认识不一定是正确的,但它们被广为接受,并且在一段时期里面没有人会察觉到不对头,直到有一两个规则律师在影响力较大的论坛上把它提出来说为止。



顺便说一句,因为这是个实际跑团中遇到的问题,某建议PC和DM不要花费过多时间讨论动作系统上的技术上可行与否,而是利用直觉和常识来判定如果你们没有渐渐开始觉得争论规则比把团继续下去更有趣的话
LZ素DM,而且想这样干的素LZ……
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: rockroxas2015-09-15, 周二 00:16:37
其实不是想这么干,而是已经这么干了 :em001
然后有PC说出了神猪那样的疑问,又找不到出处,所以抱着轻松的心态上来问问而已,实际上也没有因为这个而撕什么
关于规则方面,其实上边已经有解了?

1是抓住施法只能移动前/后进行这条来说(已经找到出处了,在战斗部分,不在施法部分)不行,但从迅捷动作来看可以?剩下就看DM的感性了,虽然楼上觉得诈,但我觉得没什么不妥吧……

2是按FAQ借机攻击说明不行。
不过就插动作而言,在自己的全回合攻击中插迅捷动作,快步是很常见的?虽然9l说了冲锋的例子,然而把挨射击放到冲锋前,把射击换成准备动作的话也未必不可以……?至于习惯上,这个还是看感性,比如说有些用规则行动来描述很搞笑的例子,像是2这个行动:一个高级贼用硫酸瓶瞄准狗攻击被咬一口摔到半空,但他身手敏捷一个侧空翻稳稳站立然后把硫酸瓶成功扔出去——这样的场景还是很容易想象出来的嘛。
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-09-15, 周二 00:26:58
快步并不是迅捷动作。
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: zghzgh17792015-09-15, 周二 00:33:53
喵还是再想想,明天再说……
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: zghzgh17792015-09-15, 周二 00:37:37
其实不是想这么干,而是已经这么干了 :em001
然后有PC说出了神猪那样的疑问,又找不到出处,所以抱着轻松的心态上来问问而已,实际上也没有因为这个而撕什么
关于规则方面,其实上边已经有解了?

1是抓住施法只能移动前/后进行这条来说(已经找到出处了,在战斗部分,不在施法部分)不行,但从迅捷动作来看可以?剩下就看DM的感性了,虽然楼上觉得诈,但我觉得没什么不妥吧……

2是按FAQ借机攻击说明不行。
不过就插动作而言,在自己的全回合攻击中插迅捷动作,快步是很常见的?虽然9l说了冲锋的例子,然而把挨射击放到冲锋前,把射击换成准备动作的话也未必不可以……?至于习惯上,这个还是看感性,比如说有些用规则行动来描述很搞笑的例子,像是2这个行动:一个高级贼用硫酸瓶瞄准狗攻击被咬一口摔到半空,但他身手敏捷一个侧空翻稳稳站立然后把硫酸瓶成功扔出去——这样的场景还是很容易想象出来的嘛。
嘛总而言之“字面意思的判法”、“规则精神倾向的判法”、“更实用/有效的判法”和“乃们觉得好的判法”都是各自不相关的啦,不过只有最后一个不是扯淡(
另外快步确实不是迅捷动作,快步是no action/not an action……
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: rockroxas2015-09-15, 周二 02:46:05
其实不是想这么干,而是已经这么干了 :em001
然后有PC说出了神猪那样的疑问,又找不到出处,所以抱着轻松的心态上来问问而已,实际上也没有因为这个而撕什么
关于规则方面,其实上边已经有解了?

1是抓住施法只能移动前/后进行这条来说(已经找到出处了,在战斗部分,不在施法部分)不行,但从迅捷动作来看可以?剩下就看DM的感性了,虽然楼上觉得诈,但我觉得没什么不妥吧……

2是按FAQ借机攻击说明不行。
不过就插动作而言,在自己的全回合攻击中插迅捷动作,快步是很常见的?虽然9l说了冲锋的例子,然而把挨射击放到冲锋前,把射击换成准备动作的话也未必不可以……?至于习惯上,这个还是看感性,比如说有些用规则行动来描述很搞笑的例子,像是2这个行动:一个高级贼用硫酸瓶瞄准狗攻击被咬一口摔到半空,但他身手敏捷一个侧空翻稳稳站立然后把硫酸瓶成功扔出去——这样的场景还是很容易想象出来的嘛。
嘛总而言之“字面意思的判法”、“规则精神倾向的判法”、“更实用/有效的判法”和“乃们觉得好的判法”都是各自不相关的啦,不过只有最后一个不是扯淡(
另外快步确实不是迅捷动作,快步是no action/not an action……

我在那句的意思其实是并列,“插迅捷动作和快步很常见”,不过原本是想说自由动作的,才想起快步不是动作(
嘛不说快步也有扔武器之类的……反正大家都知道
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 他化自在天2015-09-15, 周二 11:28:14
引用
自由动作(Free Action):进行自由动作只需要花费极少的时间和动量。你可以在进行其他动作的同时进行一或多个自由动作。不过,关于一个动作确实“自由”与否,则需要由GM裁决。

迅捷动作(Swift Action):进行迅捷动作也只需要花费极少的时间和动量,不过相对于自由动作来说还是略多。你每轮只能进行一个迅捷动作。

即时动作(Immediate Action):即时动作与迅捷动作类似,不过你可以在任何时间进行它——即使是在你的回合之外。

PF的动作分类,来回读着总觉得迅捷没道理不能插别的动作吧?
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-09-15, 周二 13:24:34
不一定,就译文来说,自由是可以“同时进行”,直觉可以“任何时候用”,但迅捷仅仅只是“消耗少”
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 艾思哲2015-09-15, 周二 17:57:13
按照规则精神来说……按照规则精神来说,自己的动作序列肯定应该是依序进行的,不能被除了特别说明以外的情况插入或打断。这个特殊说明的情况,包括“虽然被看作是自由动作但处理上根本和自由动作没有关系的”说话,或者明文说过在某些情况当中可以插进去的5英尺移动,以及不得不被当作例外的全回合攻击(这个情况下,最小的动作单位是“攻击动作”而不是它所占用的“全回合动作”),
但是既然是规则精神,某等得承认,这个“精神”其实包含了很多玩家自己的理解,而不全是白纸黑字写在规则书上面的东西。举个例子来说,C系列提出迅捷动作和直觉动作的概念以后,瞬发法术和羽落术也分别作为迅捷动作和直觉动作被纳入了框架之内。某相信大部分的玩家会把这理解为“照此类推,之前出的规则中的所有类似情况都应该恰当地转化为迅捷动作或直觉动作”,这是可以理解的。→然而实际上根据“按照字面意思的判法”,这种理解并不是正确的,因为这是一个建立在现有规则上的推论而不是实际上被明文规定出来的规则。
这也就是“规则精神”这个东西的运作方式,它实际上是一种习惯的集合,并且内含了“规则是理性的/自洽的/合理的”的前提假设,但并非所有的“符合‘规则精神’的、被广为接受的判定”都是符合规则的。这是因为游戏实际上就是由这些东西构成的,这些共有的认知、习惯和共识,而不是由白纸黑字的规则构成。

而说到“按照字面意思”的判定方式,这种方式确实是根据“规则”本身来进行判定,然而这些判定尽管遵循规则本身的法则,同时也时不时地会和直觉和常识相悖逆。
就好比说,迅捷动作、自由动作和直觉动作的框架下,玩家可能会(合理地)认为,某个从现实性上说需要角色花费精力、调动某些超自然力量的动作,随着规则的升级应该成为迅捷动作,但按照字面意思判定的方针则会说,既然它被印刷出来的时候写着它耗费一个自由动作,也没有相关的FAQ或Errata指出它应该变成迅捷动作,那它就应该是一个自由动作。
这个例子对于一个认为游戏应该符合常识的玩家而言,是个反直觉的判定;可是另一方面,它确实符合规则“实际上”的运作规则。即,如果一段规则文字没有被其他的规则文字覆盖、调整或否定,那它就应该是有效的;根本不存在什么抽象的规则原理,除非它也被白纸黑字地写出来。
而且除此之外,也经常会有玩家利用这种判定方法让自己得利,这就不用多解释了吧。这也是经常有人讨厌规则律师和滥强的重要原因之一。


思路散了……某刚才想说啥来着
算了回头再补充
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 他化自在天2015-09-15, 周二 18:35:47
引用

Free Actions
Free actions don't take any time at all, though there may be limits to the number of free actions you can perform in a turn. Free actions rarely incur attacks of opportunity. Some common free actions are described below.

Swift Actions
A swift action consumes a very small amount of time, but represents a larger expenditure of effort than a free action. You can perform one swift action per turn without affecting your ability to perform other actions. In that regard, a swift action is like a free action. You can, however, perform only one single swift action per turn, regardless of what other actions you take. You can take a swift action anytime you would normally be allowed to take a free action. Swift actions usually involve spellcasting, activating a feat, or the activation of magic items.

前面谁说“任何时候”来着的……
顺便某的观点一项都是,既然要律就在团外律个痛,律完了回去乖乖跪舔DM。所以在论坛上对律撕逼其实是件好事 (咦……是好事吗?
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 星踪幻影2015-09-15, 周二 19:42:35
说了LZ就素DM 233
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 月夜白雨2015-09-15, 周二 19:46:27
可以确定的只有一件事。
PF的全回合动作中可以插迅捷动作和自由动作,这个是规则里写的明明白白的
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: zghzgh17792015-09-15, 周二 23:00:32
说了LZ就素DM 233
不不不会来讨论这个问题的很显然都是要么是闲得没事干的,要么是强迫症……
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 他化自在天2015-09-15, 周二 23:49:22
说了LZ就素DM 233
不不不会来讨论这个问题的很显然都是要么是闲得没事干的,要么是强迫症……
为啥正论总是让人心酸呢……
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 霜千翎2015-09-16, 周三 10:38:05
为啥PC很少对我的判断表示质疑。。。或者对我的判发没有争议! :em006我就是规则的化身!
主题: Re: [3R/PF]关于战斗中的自由动作使用……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-09-16, 周三 11:09:27
因为兔兔boom