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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 幻术兔子 于 2015-10-12, 周一 22:50:09

主题: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 幻术兔子2015-10-12, 周一 22:50:09
主要是这样,现在升到了7级,于是我有了变形术,现在考虑的战法是飞行——到达目标上方——变身:树人,4600磅垂直轰炸。然而没有找到高空坠物的规则,想问下是否可行。。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 霜千翎2015-10-12, 周一 22:57:04
在dmg里有...顺便你想干嘛?摔死自己?
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 幻术兔子2015-10-12, 周一 23:10:36
200磅1D6伤害,每多10尺1D6,我可以飞10尺高,然后砸下去,就是4900-50/200的1d6+10尺的1D6伤害,而我只受1D6伤害不是么。。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 幻术兔子2015-10-12, 周一 23:12:59
在dmg里有...顺便你想干嘛?摔死自己?
造成至少10D6的伤害,自己受1D6的伤害不是么,过了跳跃还能直接无视。。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 霜千翎2015-10-12, 周一 23:25:42
....别忘记生物也是有高度的...而且巨龙之类的还有自带的碾压攻击(有体型限制)。。他们飞行的高度,自身重量都不比你低。丢东西砸人和你自己用体重砸人感觉不一样吧...
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 幻术兔子2015-10-12, 周一 23:28:18
....别忘记生物也是有高度的...
哦对,但是也就10尺吧?
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: ChaosticMoon2015-10-13, 周二 03:36:30
所以你用了一个4级法术,一个3级法术,至少2回合,对敌人造成10d6的伤害,还不算对自己造成的伤害。(另外我怀疑你无法用Tumble/Jump免去对自己的伤害,取决于你DM的判法)

完了一看结果还不如翻天印嘛
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: jimraynor2015-10-13, 周二 06:23:55
请参见这个帖子:http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=69177.0;topicseen
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: Tekkaman Last2015-10-13, 周二 07:31:50
3R坠落伤害有上限的,如果是高空轰炸规则HOB里有
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 逆神猪2015-10-13, 周二 10:13:12
楼主需要补补3R的DMG
坠物伤害上限20D6,反射DC15通过则【无视】
换句话说你从天上掉下去,对方反射DC15不过受20D6坠物伤害
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: greenskin2015-10-13, 周二 10:52:51
说起来这招其实貌似是要吃借机的,规则上来说从头上往怪砸,怪的触及大于5ft(这个很常见)那么在砸的过程中就会出现,怪物发动子弹时间先爆掉你的菊花再潇洒过dc15反射。之后到了怪物行动时就可以淡定全回合了。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: Alasdan Wormsage2015-10-13, 周二 11:51:37
我在brilliant里看到过有1级人物用这招的,而你都7级了……
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 幻术兔子2015-10-14, 周三 14:03:20
楼主需要补补3R的DMG
坠物伤害上限20D6,反射DC15通过则【无视】
换句话说你从天上掉下去,对方反射DC15不过受20D6坠物伤害
坠落物

角色从高于10尺的地方坠落会受到伤害,同样的,当他们被坠落物击中时同样也会受伤。

坠落物的伤害力取决于其重量与坠落高度。每200磅重的物体从最少10尺的高处落下会对被击中的生物造成1d6点伤害。距离因素也要考虑其中,在之前高度的基础上,坠落的高度每多增加10尺便会多造成1d6点伤害(最多20d6点伤害)。

轻于200磅的物体从更高处坠落时也能造成同样的伤害。请参考表:坠落物的伤害力。

没写啊?
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 逆神猪2015-10-14, 周三 20:18:08
好问题,我赌5毛我当年摸索翻天印的时候亲眼见过,在哪待我找找
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: Tekkaman Last2015-10-15, 周四 07:31:22
HOB里有高空投炸规则,可以参考
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 果园米凯拉2015-10-15, 周四 09:32:34
引用
高空轰炸

许多攻城武器都是通过投掷大型物体,如岩石,划破空气粉碎敌人。不过,通过部署空中部队,军队能将更沉重的物体运送到空中,直接丢在敌人脑袋上。这些轰炸遵循坠落规则(DMG303页)。空中轰炸者可能是经过培训的巨鹰,飞行术影响下的部队。或生物带着一堆石头乘坐飞毯。一个这类的物体也可能是通过心灵遥控或其他类似法术升空。防守城墙或者悬崖的部队可以直接把重物推落下去。
具有飞行速度的生物,可以携带不超过其轻载的物品全速前进(如果中载或重载,速度减少三分之一)。较重的物体或者从更高处坠落的物体会造成更多的伤害。然而,越高的地方进行的轰炸就越不准确。坠落物的射程增量为50尺。高于250尺的轰炸只能通过间接方式击中目标(见后文)。
 攻击骰:生物投远程攻击骰直接对抗一个方格的5AC,应用射程增量的减值以及-4的使用临时武器的减值。此外,生物的飞行机动性也会造成减值:普通-2,不良-4,笨拙-6。攻击失手会击中相邻的方格(见玩家手册158页,投掷武器失手)。
 伤害:坠物的伤害由物体重量和坠落距离决定,见DMG303页。生物可以通过DC15的反射检定来避免受到伤害。
 俯冲轰炸:俯冲的生物能更好地控制轨迹,因此投掷的攻击骰获得+2加值。距离增量的减值,如果有的话,从掷出点开始计算,但是从俯冲的起点开始计算来确定伤害。俯冲轰炸类似冲锋,俯冲生物的AC受到-2减值。笨拙或不良机动性的生物记住要给自己足够的空间来机动,否则可能会撞向地面或者撞向目标(见DMG20页)。

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=54764.0
Heroes of Battle,第四章:高空投炸规则。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 幻术兔子2015-10-15, 周四 22:59:23
引用
高空轰炸

许多攻城武器都是通过投掷大型物体,如岩石,划破空气粉碎敌人。不过,通过部署空中部队,军队能将更沉重的物体运送到空中,直接丢在敌人脑袋上。这些轰炸遵循坠落规则(DMG303页)。空中轰炸者可能是经过培训的巨鹰,飞行术影响下的部队。或生物带着一堆石头乘坐飞毯。一个这类的物体也可能是通过心灵遥控或其他类似法术升空。防守城墙或者悬崖的部队可以直接把重物推落下去。
具有飞行速度的生物,可以携带不超过其轻载的物品全速前进(如果中载或重载,速度减少三分之一)。较重的物体或者从更高处坠落的物体会造成更多的伤害。然而,越高的地方进行的轰炸就越不准确。坠落物的射程增量为50尺。高于250尺的轰炸只能通过间接方式击中目标(见后文)。
 攻击骰:生物投远程攻击骰直接对抗一个方格的5AC,应用射程增量的减值以及-4的使用临时武器的减值。此外,生物的飞行机动性也会造成减值:普通-2,不良-4,笨拙-6。攻击失手会击中相邻的方格(见玩家手册158页,投掷武器失手)。
 伤害:坠物的伤害由物体重量和坠落距离决定,见DMG303页。生物可以通过DC15的反射检定来避免受到伤害。
 俯冲轰炸:俯冲的生物能更好地控制轨迹,因此投掷的攻击骰获得+2加值。距离增量的减值,如果有的话,从掷出点开始计算,但是从俯冲的起点开始计算来确定伤害。俯冲轰炸类似冲锋,俯冲生物的AC受到-2减值。笨拙或不良机动性的生物记住要给自己足够的空间来机动,否则可能会撞向地面或者撞向目标(见DMG20页)。

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=54764.0
Heroes of Battle,第四章:高空投炸规则。

如果照这个判,坠落物不是几乎不可能砸中东西么。。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: Alasdan Wormsage2015-10-16, 周五 07:56:49
非大规模战斗时用HoB里的东西干啥,老老实实地看DMG.里的高空坠物不就完了。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 逆神猪2015-10-16, 周五 10:43:10
因为DMG里的太强了,显然这个更正常,而且后出覆盖
高空坠物无论距离重量必然命中简直不讲道理
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: fuqifan2015-10-16, 周五 12:21:45
因为DMG里的太强了,显然这个更正常,而且后出覆盖
高空坠物无论距离重量必然命中简直不讲道理
考虑到大质量的物体通常也有很大的体积,必中也是可以理解的
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 霜千翎2015-10-16, 周五 12:26:56
因为DMG里的太强了,显然这个更正常,而且后出覆盖
高空坠物无论距离重量必然命中简直不讲道理
考虑到大质量的物体通常也有很大的体积,必中也是可以理解的

这绝对是一个错误的想法,就像一个狭窄的地方你依旧能通过反射闪避完全躲避一个能覆盖整个通道的火焰喷射一样。(类似的还有断龙石)

超巨型的怪兽打你依旧可能AC不中。

一个圣武士被直径几公里的陨石砸豁免一过依旧毫发无损。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: Alasdan Wormsage2015-10-16, 周五 12:44:06
因为DMG里的太强了,显然这个更正常,而且后出覆盖
高空坠物无论距离重量必然命中简直不讲道理
核心规则比扩展规则优先,因而除非扩展规则中直接写出将某特定核心规则更改,一般可以认为以核心规则为准。
而且HoB里的轰炸物明显只是DMG里的掉落物中的一种情况而已。像这种用自身去撞敌人的甚至还可以在空中制导。

这绝对是一个错误的想法,就像一个狭窄的地方你依旧能通过反射闪避完全躲避一个能复盖整个通道的火焰喷射一样。(类似的还有断龙石)

超巨型的怪兽打你依旧可能AC不中。
请分清楚与攻击对象/效果(虚)接触和被攻击对象伤害/被攻击效果作用。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 逆神猪2015-10-16, 周五 12:53:07
引用
而且HoB里的轰炸物明显只是DMG里的掉落物中的一种情况而已。像这种用自身去撞敌人的甚至还可以在空中制导。
我不觉得只是DMG里掉落物的一种情况,至于空中制导,俯冲轰炸里有提到撞向目标或撞向地面
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 霜千翎2015-10-16, 周五 13:10:13
 :D 我就回一下大体积=必中,大覆盖=必中,这个理解不太正确而已。

翻天印必中又好不是必中也罢关我鬼事。要哲学要律请自便啊,而且在规则里哪怕整个整个建筑物倒塌,还是大幅度雪崩。还不是一个反射就躲了。所以大体积(以覆盖被攻击目标)和必中有鬼什么必然的联系啊。

我们再来看看mm里的巨龙?

碾压(Ex):这个特殊攻击允许最小达到超大型的龙在飞行或者跳跃以一个标准动作降落到敌人头上,用全部身体碾压它们。碾压攻击只能对比龙小三个体型或以上的敌人使用(尽管龙可以尝试对更大的敌人使用正常的穿越或擒抱)。
一次碾压攻击可以对龙身体下面所有生物造成伤害。在影响区域内的生物必须成功通过反射检定(DC等于这条龙的喷吐武器DC),否则将被压制,下一轮将自动受到钝击伤害,除非龙将身体移开。如果龙选择维持压制,将其视为一般的擒抱攻击。被压制的敌人如果不能逃脱每轮都会受到碾压伤害。
一次碾压攻击造成表中的伤害附加上1又1/2龙的力量修正值(向下取整)。
??

于是哪怕一条龙有整个位面那么大而且他从天而降一次碾压一个位面,一样是一个反射即可躲避。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: Alasdan Wormsage2015-10-16, 周五 13:21:13
引用
而且HoB里的轰炸物明显只是DMG里的掉落物中的一种情况而已。像这种用自身去撞敌人的甚至还可以在空中制导。
我不觉得只是DMG里掉落物的一种情况,至于空中制导,俯冲轰炸里有提到撞向目标或撞向地面
俯冲轰炸里的撞向目标或撞向地面是俯冲轰炸的可能负效果,而制导时的撞向目标则是其主要甚至唯一目标。而且俯冲轰炸里也没有说撞向目标或撞向地面有什么效果吧?

姑妈的观点我是认同的,只是提出了一点不同的理解。
我们英伟的帕帕找到了陨石表面的一处凹陷然后躲了进去!
不过规则中依然有些这类东西是不给豁免的,比如DMG里的高空坠物或是模组《风语之墓》里的一个天花板掉落陷阱。

具体怎么判问他的DM去。
但即使没有反射检定,7级搞了这么多也才10d6(还有较大的环境限制)……
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 霜千翎2015-10-16, 周五 13:37:40
引用
而且HoB里的轰炸物明显只是DMG里的掉落物中的一种情况而已。像这种用自身去撞敌人的甚至还可以在空中制导。
我不觉得只是DMG里掉落物的一种情况,至于空中制导,俯冲轰炸里有提到撞向目标或撞向地面
俯冲轰炸里的撞向目标或撞向地面是俯冲轰炸的可能负效果,而制导时的撞向目标则是其主要甚至唯一目标。而且俯冲轰炸里也没有说撞向目标或撞向地面有什么效果吧?

姑妈的观点我是认同的,只是提出了一点不同的理解。
我们英伟的帕帕找到了陨石表面的一处凹陷然后躲了进去!
不过规则中依然有些这类东西是不给豁免的,比如DMG里的高空坠物或是模组《风语之墓》里的一个天花板掉落陷阱。

模组这个玩意,阿鲁尊老师傅还是个有体质的UD呢。3r这种筛子一样的规则,作者在设计模组的时候也难免出现纰漏。很多时候规则上有说明,有的时候规则上没有说明,有的时候规则上说明了但缺前后矛盾难圆其说。

下面是废话
(虽然说在规则上不合理的东西扯到三次元情节里又不太合适。但现实里一个花盆从天而降我看到肯定躲,看不到就只能看运气(Fw=1/16*A*Cw*v^2)。在三次元里天花板塌了或者遇到雪崩我死的概率就比花盆砸死更加大了。)

所以3r的规则看起来支持大面积能躲,但小面积却必中。这种无疑是让人不解和觉得不合适的。(他们还是冒险者,小体积应该比大面积崩塌或者巨龙压下来更容易躲才对的。)
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 飞翔的口琴2015-10-16, 周五 16:37:19
谁还记得,那个没豁免的冰山落
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 幻术兔子2015-10-17, 周六 10:07:16
引用
而且HoB里的轰炸物明显只是DMG里的掉落物中的一种情况而已。像这种用自身去撞敌人的甚至还可以在空中制导。
我不觉得只是DMG里掉落物的一种情况,至于空中制导,俯冲轰炸里有提到撞向目标或撞向地面
俯冲轰炸里的撞向目标或撞向地面是俯冲轰炸的可能负效果,而制导时的撞向目标则是其主要甚至唯一目标。而且俯冲轰炸里也没有说撞向目标或撞向地面有什么效果吧?

姑妈的观点我是认同的,只是提出了一点不同的理解。
我们英伟的帕帕找到了陨石表面的一处凹陷然后躲了进去!
不过规则中依然有些这类东西是不给豁免的,比如DMG里的高空坠物或是模组《风语之墓》里的一个天花板掉落陷阱。

具体怎么判问他的DM去。
但即使没有反射检定,7级搞了这么多也才10d6(还有较大的环境限制)……
变成树人砸人就是范围伤害了!我落地还能踩一脚践踏!
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2015-10-17, 周六 10:32:16
3R里面可能没有,PF里面有特别强调一些特别的陷阱是无法通过反射回避的(比如那种压缩空间的)。至于现实里面的大中小不中,那只是因为几乎坠物都不是闪避掉的,而是没有掉在会砸中的位置,所以小东西比较不容易砸到而已(现实又没有5尺判定的规则)

然后关于俯冲轰炸,我想说,如果你有控制自己下落移动的能力(比如羽落术一类的),那你的制导距离根本就算不上坠落距离。最明显的例子就是,你在高空用飞行术往下飞,速度也不会高于正常的飞行速度。
树人坠落碾压也是不可能的,你落地就会因为受到坠落伤而倒地。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: Alasdan Wormsage2015-10-17, 周六 13:40:17
查了一下那个1级玩砸人的,用了俩一级法术、两轮时间、一个会飞的魔宠和一点小钱砸出了20d6点伤害。
如果不是规定了掉落物最多20d6伤害,他甚至能再用一个专长和一个缺陷砸出105d6。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 神圣冻茶2015-10-17, 周六 13:44:01
谁还记得,那个没豁免的冰山落
二十尺以外就有反射豁免了
更诡异的是它允许SR… :em032
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 幻术兔子2015-10-17, 周六 23:52:41
3R里面可能没有,PF里面有特别强调一些特别的陷阱是无法通过反射回避的(比如那种压缩空间的)。至于现实里面的大中小不中,那只是因为几乎坠物都不是闪避掉的,而是没有掉在会砸中的位置,所以小东西比较不容易砸到而已(现实又没有5尺判定的规则)

然后关于俯冲轰炸,我想说,如果你有控制自己下落移动的能力(比如羽落术一类的),那你的制导距离根本就算不上坠落距离。最明显的例子就是,你在高空用飞行术往下飞,速度也不会高于正常的飞行速度。
树人坠落碾压也是不可能的,你落地就会因为受到坠落伤而倒地。
没写摔下来不是站立状态啊?
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: Alasdan Wormsage2015-10-18, 周日 00:07:24
3R里面可能没有,PF里面有特别强调一些特别的陷阱是无法通过反射回避的(比如那种压缩空间的)。至于现实里面的大中小不中,那只是因为几乎坠物都不是闪避掉的,而是没有掉在会砸中的位置,所以小东西比较不容易砸到而已(现实又没有5尺判定的规则)

然后关于俯冲轰炸,我想说,如果你有控制自己下落移动的能力(比如羽落术一类的),那你的制导距离根本就算不上坠落距离。最明显的例子就是,你在高空用飞行术往下飞,速度也不会高于正常的飞行速度。
树人坠落碾压也是不可能的,你落地就会因为受到坠落伤而倒地。
没写摔下来不是站立状态啊?

某Dragon的贤者问答中给出了“如果受到了摔落伤害就认为摔落后倒地”的判断。
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 艾思哲2015-10-25, 周日 11:26:13
引用
而且HoB里的轰炸物明显只是DMG里的掉落物中的一种情况而已。像这种用自身去撞敌人的甚至还可以在空中制导。
我不觉得只是DMG里掉落物的一种情况,至于空中制导,俯冲轰炸里有提到撞向目标或撞向地面
俯冲轰炸里的撞向目标或撞向地面是俯冲轰炸的可能负效果,而制导时的撞向目标则是其主要甚至唯一目标。而且俯冲轰炸里也没有说撞向目标或撞向地面有什么效果吧?

姑妈的观点我是认同的,只是提出了一点不同的理解。
我们英伟的帕帕找到了陨石表面的一处凹陷然后躲了进去!
不过规则中依然有些这类东西是不给豁免的,比如DMG里的高空坠物或是模组《风语之墓》里的一个天花板掉落陷阱。

具体怎么判问他的DM去。
但即使没有反射检定,7级搞了这么多也才10d6(还有较大的环境限制)……
某就提一句,AD&D里面有个东西叫inescapable death,里面提的例子包括和天花板一样大的巨石坠落陷阱和无法逃脱的盒子里面注满强酸。

这个东西如果是和天花板一样大没有地方逃脱也就算了,如果是从百来米的空中掉下来还100%命中确实不合理。

当然从来也没人说过3R在这方面合理就是了。好吧的确有些比较low的人说过什么“d&d就强在它用规则模拟了一个富有真实感的世界”之类的但还是当他们没说过吧
应该说在陨石坠落过程中靠反射闪避无伤这种程度的不合理明显是DM判定的范畴吧,这里应该算没有空间躲避的情况不能反射闪避只能反射伤害减半才对的
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 艾思哲2015-10-25, 周日 11:34:59
至于啪啪丁,某印象中在哪里看到过一句话“当你看见一个圣武士被火球命中而屹立不倒的时候你只能认为确实是他的神给予他的庇护”
出处是……某本3版的规则书。
……显然3版的设计师们也普遍把反射闪避当作一个“反正你就是无伤”的能力了,根本没有谁记得这个能力还需要躲闪空间这档子事

他们只是觉得“哦哦哦神棍超强!超酷!”吧……
主题: Re: 想问个飞行战法,砸人流。。
作者: 霜千翎2015-10-25, 周日 13:54:03
至于啪啪丁,某印象中在哪里看到过一句话“当你看见一个圣武士被火球命中而屹立不倒的时候你只能认为确实是他的神给予他的庇护”
出处是……某本3版的规则书。
……显然3版的设计师们也普遍把反射闪避当作一个“反正你就是无伤”的能力了,根本没有谁记得这个能力还需要躲闪空间这档子事

他们只是觉得“哦哦哦神棍超强!超酷!”吧……

其实啪啪顶这句话貌似是龙杂志里面说的“HP到底代表着什么之类的”!其中一点还是运气,所以1级的战士运气比法师高!(/me 拇指)