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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: dm187356429 于 2015-12-04, 周五 18:31:58

主题: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: dm1873564292015-12-04, 周五 18:31:58
———万物大全———
散兵靴

SKIRMISHER BOOTS

价格(物品等级):3,200 gp (8th)

部位:脚部(Feet)

施法者等级:5th

灵光:昏暗;(DC 17) 变化系

激活:- 和 迅捷(指令)

重量:1 磅

These comfortable boots are made from soft doeskin.

斥候们(Cad第10页)很喜欢散兵靴,但任何角色都能用它们来提高自己移动战斗的能力。当你使用散兵战术攻击时,伤害骰获得+2加值。这是一个不需要激活的持续影响。没有散兵战术职业能力的角色无法获得这个好处。

另外你能激活散兵靴获得一个额外的近战或远程攻击,这次攻击使用你完整的基本攻击加值。你只能在移动了、并且离你本轮起始点至少10尺才能激活这个效果。骑乘移动不允许使用这个效果。这个能力不需要散兵战术职业能力,并且每天可以使用两次。
——————

根据万律所说,对于精准加值,一个动作中 只有第一次伤害才会附加 精准加值 (除开全回合),
那么散兵靴给予的额外攻击是属于 一个额外的攻击动作 (所以可以附加),还是别的神秘的玩意儿?
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: jjjmlj2016-03-27, 周日 09:52:11
———万物大全———
散兵靴

SKIRMISHER BOOTS

价格(物品等级):3,200 gp (8th)

部位:脚部(Feet)

施法者等级:5th

灵光:昏暗;(DC 17) 变化系

激活:- 和 迅捷(指令)

重量:1 磅

These comfortable boots are made from soft doeskin.

斥候们(Cad第10页)很喜欢散兵靴,但任何角色都能用它们来提高自己移动战斗的能力。当你使用散兵战术攻击时,伤害骰获得+2加值。这是一个不需要激活的持续影响。没有散兵战术职业能力的角色无法获得这个好处。

另外你能激活散兵靴获得一个额外的近战或远程攻击,这次攻击使用你完整的基本攻击加值。你只能在移动了、并且离你本轮起始点至少10尺才能激活这个效果。骑乘移动不允许使用这个效果。这个能力不需要散兵战术职业能力,并且每天可以使用两次。
——————

根据万律所说,对于精准加值,一个动作中 只有第一次伤害才会附加 精准加值 (除开全回合),
那么散兵靴给予的额外攻击是属于 一个额外的攻击动作 (所以可以附加),还是别的神秘的玩意儿?
是改变了你的标准动作攻击,你可以拿去打另一个敌人享受精准伤害,同一个不行
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2016-03-27, 周日 10:55:04
什么改变了,激活散兵的额外攻击是迅捷动作,跟标动没关系,所以通常来说这一下反而是必加的(如果对方吃)
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: jjjmlj2016-04-04, 周一 00:05:20
什么改变了,激活散兵的额外攻击是迅捷动作,跟标动没关系,所以通常来说这一下反而是必加的(如果对方吃)
激活物品是迅捷,要有攻击机会(攻击动作、全力攻击动作)才能有额外的攻击啊(当然标动攻击是不一定) 没有移动射击/骑乘射击的远程和所有近战都不能在移动中凭空变出个攻击机会的,只有类似跳跃攻击的跑打跑可以在攻击前后都移动
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2016-04-04, 周一 01:44:26
BELT OF BATTLE
战斗腰带
价格(物品等级):12000GP(13)
部位:腰部
施法者等级:9
灵光:中度变化系(DC19)
激活:无/迅捷(意识)
重量:无
效果:2先攻检定。每天三发,可以使你获得额外的行动。(1发一个移动,2发一个标准,3发一个整轮)
先决条件:制造奇物、加速术(Haste)
制造花费:6000GP、480XP、12天

那么,根据你的概念,是不是只有在自己做了整轮动作的情况下,才能一个迅捷用3点拿一个“额外”的整轮?
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: jjjmlj2016-04-04, 周一 17:03:40
BELT OF BATTLE
战斗腰带
价格(物品等级):12000GP(13)
部位:腰部
施法者等级:9
灵光:中度变化系(DC19)
激活:无/迅捷(意识)
重量:无
效果:2先攻检定。每天三发,可以使你获得额外的行动。(1发一个移动,2发一个标准,3发一个整轮)
先决条件:制造奇物、加速术(Haste)
制造花费:6000GP、480XP、12天

那么,根据你的概念,是不是只有在自己做了整轮动作的情况下,才能一个迅捷用3点拿一个“额外”的整轮?
单次攻击不是动作,全力、标动、借机外没有其他发动攻击的机会了。你也不能说在单移动动作中插一个迅捷换整轮再继续之前的移动啊
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: 誓约推倒之剑2016-04-04, 周一 21:46:46
BELT OF BATTLE
战斗腰带
价格(物品等级):12000GP(13)
部位:腰部
施法者等级:9
灵光:中度变化系(DC19)
激活:无/迅捷(意识)
重量:无
效果:2先攻检定。每天三发,可以使你获得额外的行动。(1发一个移动,2发一个标准,3发一个整轮)
先决条件:制造奇物、加速术(Haste)
制造花费:6000GP、480XP、12天

那么,根据你的概念,是不是只有在自己做了整轮动作的情况下,才能一个迅捷用3点拿一个“额外”的整轮?
单次攻击不是动作,全力、标动、借机外没有其他发动攻击的机会了。你也不能说在单移动动作中插一个迅捷换整轮再继续之前的移动啊
1.法爷瞬发一个灼热射线进行三次攻击射你你怎么解释?
2.迅捷动作我是没看哪里说了能插入正在进行动作中的。
3.你的后面一个问题跟前面的论点有什么关系吗?
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: jjjmlj2016-04-05, 周二 01:04:09
BELT OF BATTLE
战斗腰带
价格(物品等级):12000GP(13)
部位:腰部
施法者等级:9
灵光:中度变化系(DC19)
激活:无/迅捷(意识)
重量:无
效果:2先攻检定。每天三发,可以使你获得额外的行动。(1发一个移动,2发一个标准,3发一个整轮)
先决条件:制造奇物、加速术(Haste)
制造花费:6000GP、480XP、12天

那么,根据你的概念,是不是只有在自己做了整轮动作的情况下,才能一个迅捷用3点拿一个“额外”的整轮?
单次攻击不是动作,全力、标动、借机外没有其他发动攻击的机会了。你也不能说在单移动动作中插一个迅捷换整轮再继续之前的移动啊
1.法爷瞬发一个灼热射线进行三次攻击射你你怎么解释?
2.迅捷动作我是没看哪里说了能插入正在进行动作中的。
3.你的后面一个问题跟前面的论点有什么关系吗?
1.我是讲攻击动作不是攻击检定啦,攻击动作/全力攻击动作这种,你不是想说能靠这个多发一根灼热吧
2.我也是这个意思。
3.防止误解,现在确定你是认为可以移动-启动物品-移动这样。额外攻击不是额外动作,在没有攻击机会的时候启动这个物品应该是无效的,所有额外攻击次数都是建立在用动作有了攻击次数的基础上,物品的作用只是增加原有次数,不是无中生有
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: zghzgh17792016-04-05, 周二 06:00:04
喵现在手边没书所以lz的问题先放着好了(冷静
但是这里有个问题
攻击attack和攻击动作attack action是两回事,后者专指以标准动作进行一次攻击,而前者和动作就没什么严格的绑定关系
全力攻击full attack和全力攻击动作full attack action也是两回事
这一点上pf的近战武器工具盒说得很清楚,但是仔细看3rphb其实也有比较显见的区分来着……

另外只看翻译的话这玩意儿大概就是一个迅捷动作换一次攻击吧……为什么会扯上标准动作呢……
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2016-04-05, 周二 08:21:58
我有一言,请诸位静听——
散兵鞋的效果1是常时发动,不需要激活,效果2是激活后获得一次额外攻击,但这次攻击不需要建立在什么原本有攻击行为的基础上,就像之前我例子中那个腰带迅捷换整轮不需要原本有整轮一样。散兵鞋的效果和我之前的言论也没有任何一个地方提到要在移动的过程中打断移动来使用(也没有必要这么做),我不知道JJJ为什么会这样想,而我检查之前的对话的时候也没有发现可能导致这样想的部分。我想表达的只有“移动后——满足条件——触发额外攻击”这么简单。如果JJJ你想说额外攻击必须建立在本身有攻击行为的前提上的话,请先拿出规则上的证据。
PS:LZ说的那条规则,是齐射规则,只要不是一次攻击中的多次攻击(比如灼热射线)就不会有效。以及我想到一个或许有用的套路:使用者先快步五尺满足移动,然后通过某种能力移动动作传送一段距离满足10尺以上,接下来能够激活鞋子使用额外打吗?
再PS:
希肉你个没用的东西连问题的关键点在哪都没找到就被绕进去了
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: bedivere2016-04-05, 周二 09:56:38
PS:LZ说的那条规则,是齐射规则,只要不是一次攻击中的多次攻击(比如灼热射线)就不会有效。以及我想到一个或许有用的套路:使用者先快步五尺满足移动,然后通过某种能力移动动作传送一段距离满足10尺以上,接下来能够激活鞋子使用额外打吗?
既然移动动作都用来传送了为何不直接用走的 :em017
希肉没用不是一开始就已经知道的事情嘛
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2016-04-05, 周二 13:27:27
PS:LZ说的那条规则,是齐射规则,只要不是一次攻击中的多次攻击(比如灼热射线)就不会有效。以及我想到一个或许有用的套路:使用者先快步五尺满足移动,然后通过某种能力移动动作传送一段距离满足10尺以上,接下来能够激活鞋子使用额外打吗?
既然移动动作都用来传送了为何不直接用走的 :em017
希肉没用不是一开始就已经知道的事情嘛
比如敌人在高台上,通常情况下无法直接一个移动动作走上去,又或者是单纯的想装逼
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: 云之彼端2016-04-05, 周二 13:53:52
比如敌人在高台上,通常情况下无法直接一个移动动作走上去,又或者是单纯的想装逼

我觉得散兵里的移动并不是特指“移动”,只要位置变动之后就可以了,五尺快步完全不需要
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: jjjmlj2016-04-05, 周二 20:15:14
喵现在手边没书所以lz的问题先放着好了(冷静
但是这里有个问题
攻击attack和攻击动作attack action是两回事,后者专指以标准动作进行一次攻击,而前者和动作就没什么严格的绑定关系
全力攻击full attack和全力攻击动作full attack action也是两回事
这一点上pf的近战武器工具盒说得很清楚,但是仔细看3rphb其实也有比较显见的区分来着……

另外只看翻译的话这玩意儿大概就是一个迅捷动作换一次攻击吧……为什么会扯上标准动作呢……
3L意思一轮内可以移动-迅捷启动物品攻击一次-移动,我的意思是至少要做出有攻击次数的动作才能有extra攻击次数,并没有什么攻击瞬发
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: zghzgh17792016-04-05, 周二 23:52:04
我的意思是至少要做出有攻击次数的动作才能有extra攻击次数
启用散兵鞋的那个迅捷动作就是你要的“有攻击次数的动作”
原文见下,喵认为这个描述还是比较清楚的
引用
SKIRMISHER BOOTS
Price (Item Level): 3,200 gp (8th)
Body Slot: Feet
Caster Level: 5th
Aura: Faint; (DC 17) transmutation
Activation: — and swift (command)
Weight: 1 lb.
These comfortable boots are made from soft
doeskin.
Scouts (CAd 10) prize skirmisher boots, but
any character can use them to increase
combat prowess in a mobile battle. You
gain a +2 bonus on damage rolls when
you make a skirmish attack. This is a continuous effect and requires no activation.
A character without the skirmish class
feature does not gain this benefit.
In addition, you can activate skirmisher
boots to make a single extra melee or ranged
attack using your full base attack bonus.
You can only activate this ability if you
have already moved at least 10 feet from the
space where you started your turn. Movement while mounted does not allow you
to activate the boots. This benefit does not
require the skirmish class feature and can
be activated two times per day.
Prerequisites: Craft Wondrous Item,
haste.
Cost to Create: 1,600 gp, 128 XP, 4 days.
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2016-04-06, 周三 01:25:06
3L意思一轮内可以移动-迅捷启动物品攻击一次-移动,我的意思是至少要做出有攻击次数的动作才能有extra攻击次数,并没有什么攻击瞬发
说实话我真不知道
什么改变了,激活散兵的额外攻击是迅捷动作,跟标动没关系,所以通常来说这一下反而是必加的(如果对方吃)
是怎么让你得出这个意思的,但就算我有表达出这个意思,规则上其实也毫无问题,移动动作移动,迅捷动作激活攻击,再标动转移动动作移动。
而你的意思也没有任何明显的规则证明额外攻击需要本身有攻击这点。
主题: Re: 【3R】散兵靴的额外攻击能否附加散兵战术的伤害?
作者: jjjmlj2016-04-06, 周三 19:24:50
3L意思一轮内可以移动-迅捷启动物品攻击一次-移动,我的意思是至少要做出有攻击次数的动作才能有extra攻击次数,并没有什么攻击瞬发
说实话我真不知道
什么改变了,激活散兵的额外攻击是迅捷动作,跟标动没关系,所以通常来说这一下反而是必加的(如果对方吃)
是怎么让你得出这个意思的,但就算我有表达出这个意思,规则上其实也毫无问题,移动动作移动,迅捷动作激活攻击,再标动转移动动作移动。
而你的意思也没有任何明显的规则证明额外攻击需要本身有攻击这点。
我们对物品效果的理解不同,看了原文我也同意可以这样用,因为原文用的是single不是additional,一般翻译成一个单独的~而不是一个额外的~